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2018/10/20(土) 18:05:17

【レガシー】黒緑DD(完成しました)

1 :
いろは
【フォーマット・レガシー】

【クリーチャー】(15)

3:《吸血鬼の呪詛術士》
4:《闇の腹心》
4:《マラキールの門番》
4:《吸血鬼の夜鷲》

【スペル】(23)

4:《コジレックの審問》
4:《hymn to Tourach》
4:《燻し》
4:《生ける願い》
3:《破滅的な行為》
2:《壌土からの生命》
2:《大渦の脈動》

【土地】(22)

3:《暗黒の深部》
4:《草むした墓》
4:《新緑の地下墓地》
1:《湿地の干潟》
3:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
1:《ヴォルラスの要塞》
4:《沼》
2:《森》

【サイドボード】

1:《暗黒の深部》
1:《吸血鬼の呪詛術士》
1:《幽霊街》
1:《不毛の大地》
1:《ボジューカの沼》
1:《叫び大口》
1:《永遠の証人》
1:《フェアリーの忌み者》
3:《仕組まれた疫病》
2:《クローサの掌握》
2:《真髄の針》



メタは主にビートダウンやクロックパーミッション系(Zoo、マーフォーク、ゴブリン等々)を考えています。予算は特にありませんが、《タルモゴイフ》《思考囲い》は今の所予算がありませんので抜いてあります。
(last edited: 2010/07/06(火) 03:10:23) 2010/06/22(火) 00:38:26

10 :
エラーで書き込めませんでした。申し訳ありません。

>>9
アドバイスありがとうございます。
レガシーのデッキをプロキシーで作って回してみたのですが、やはりこのデッキですとサーチ終了時点で押し切られるのが大半でした。皆さんの言われている通り、序盤?中盤にかけて相手を足止めしておく除去やカウンターは必須のようですね。

除去に関してですが、レガシーのアグロ系で黒が採用されている代表はフェアリーくらいでしょうか?そうなると他のデッキには《恐怖》といった単体除去が入りますが、それなら黒緑にしてカウンターを切り、《化膿》《破滅的な行為》《仕組まれた爆薬》を採用した方が良さそうですよね。

恐らくアグロ相手にカウンターを打つ余裕も枚数も入りませんし、カウンターを多く積むならヘックスメイジである必要性もないですよね。そうなると、黒緑の手札破壊と除去、リセットで序盤中盤を凌ぎ、マリットでアタック、という方が現実的に思えてきました。
2010/06/24(木) 21:30:35
11 :
名も無き者
それでいこう

それを投稿して診断してもらうってのが本来の姿だ
2010/06/24(木) 21:40:50
12 :
いろは
>>11
分かりました。では、また改めてデッキを組んで診断して頂きたいと思います。
2010/06/24(木) 21:43:00
13 :
いろは
現在黒緑でデッキを考えているのですが、やはり《闇の腹心》は4枚必須でしょうか?序盤の展開を考えると2マナの腹心が良いと思いますが、3マナの《ファイレクシアの闘技場》ではやはり遅いでしょうか?
2010/06/24(木) 23:19:19
14 :
名も無き者
アリーナでは遅いっていうのももちろんだけど、ボブならStPを釣れるっていう強みもあるからボブのがいい。
2010/06/25(金) 08:31:06
15 :
別に《暗黒の儀式》がある環境だしアリーナじゃダメってこともないけど、デッキ的に合わないんじゃって気がする

そもそも緑黒系に入ってるDDコンボってのは決まったらラッキーっていうある意味別ルートの勝ち手段(《自然の秩序》みたいなもん)で、積極的に狙わなくても殴って勝てるっていうのがこの手のデッキの強みだと思う
なのでアドバンテージ発生装置でありかつ2点のクロックっていうのはやはり強力で、軽さの面や>>14にあるような理由からもボブの方がいいと思う
2010/06/25(金) 13:36:05
16 :
名も無き者
>黒緑除去
アグロ系でよく使われるものは《燻し》《マラキールの門番》《悪魔の布告》《破滅的な行為》《仕組まれた爆薬》、次点およびコントロール寄りで使われるものが《大渦の脈動》《チェイナーの布告》《無垢の血》《叫び大口》《化膿》《滅び》ですね
《叫び大口》が採用される場合《ヴォルラスの要塞》のギミックを使う子とが多いですが、点数で見たマナコストが高いのでボブと相性は悪いです
しかし《生きる願い》経由ならいい仕事をします
サイドでは対部族以外は《非業の死》《死の印》がよく見られます
環境によっては《非業の死》メインも可能でしょう

クリーチャー枠に《タルモゴイフ》《闇の腹心》《恐血鬼》《マラキールの門番》《吸血鬼の夜鷲》などを適度に採用して相手の除去を散らす方向にした方がよりDDを成功させやすいでしょう

アリーナは重い上にソープロの的にならずかつクロックにつながらないのでボブの方がいいでしょう
DDTは必ずしもDDで1撃することだけを考えない方がいいです
2010/06/25(金) 19:02:29
17 :
いろは
とりあえず組んでみました。枚数や構成など、不安だらけですが・・。

【クリーチャー】(12)

4:《吸血鬼の呪詛術士》
4:《闇の腹心》
4:《マラキールの門番》

【呪文】

4:《強迫》
2:《陰謀団式療法》
3:《化膿》
1:《暗黒破》
2:《仕組まれた爆薬》
2:《壌土からの生命》
1:《女王への懇願》
1:《不気味な発見》
1:《悪魔の意図》
1:《クローサの掌握》
3:《苦花》
2:《梅澤の十手》
1:《生ける願い》

【土地】

4:《暗黒の深部》
4:《不毛の大地》
3:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
4:《草むした墓》
3:《新緑の地下墓地》
1:《やせた原野》
1:《ヴォルラスの要塞》
2:《沼》
2:《森》

ほぼ上で挙げられていたサイトのレシピが元です。一応メタとしてはビートダウン系を考えています。出来れば《bayou》が欲しいんですが、高額なのと、以前作っていたドレッジの材料があったので《草むした墓》を入れてます。カード名横の☆マークは現在揃っているカードです。それ以外を入手するのに予算は20000円程を考えています。
2010/06/25(金) 19:25:47
18 :
サイドボードを書き忘れていました。

【サイドボード】

3:《仕組まれた疫病》
3:《蔓延》
2:《クローサの掌握》
2:《真髄の針》
2:《トーモッドの墓所》
1:《大渦の脈動》
2:《燻し》

です。
2010/06/25(金) 19:28:52
19 :
名も無き者
トップのレシピを更新するといいと思うよ!
2010/06/25(金) 20:04:07
20 :
名も無き者
《生きる願い》で何持ってくるんでしょうか

あと懇願でシルバーバレットするための1枚挿しが多いみたいですが、懇願1枚じゃ意味ありません
基本は1・2枚挿しを避け、何かの追加で入れるカード以外は4枚積んで安定性を増やしましょう
2010/06/25(金) 20:07:27
21 :
いろは
>>20
そうですね・・《生ける願い》の事を忘れていました・・。
とりあえず必要となりそうなカードの枚数を増やしてみます。
2010/06/25(金) 20:38:27
22 :
いろは
《壌土からの生命》《暗黒破》《仕組まれた爆薬》《梅澤の十手》等の複数枚手札に来ると困るカードについては2枚にして、それ以外の1枚、2枚挿しは破棄、その削った枠に何か入れたいと思います。
2010/06/25(金) 20:45:02
23 :
名も無き者
爆薬複数来ても困りませんよ
ロームとダークブラストサーチしたいなら《納墓》を使った方が他のカードとも相性がいいです
2010/06/25(金) 20:49:42
24 :
いろは
>>23
そういえば、レガシーでは《納墓》が使えるんですね。
ご意見ありがとうございます?。
2010/06/25(金) 21:06:06
25 :
いろは
トップのレシピを更新しました。
気になるのはやはり《bayou》がなく、序盤を凌げるかどうかが重要なデッキで、《草むした墓》でも代用できるか、という点と、細かな枚数調整ですね。高額なカードも多数あり、相当な金額がかかりそうですね・・。
2010/06/25(金) 23:23:21
26 :
名も無き者
デュアランないことはフェッチさえちゃんと揃ってればある程度何とかなるよ
特殊地形対策ケアでフェッチから基本土地持ってくること多いし、相手エンド時にフェッチで《草むした墓》持ってくればデュアランと変わらないし

あと《暗黒破》《化膿》《燻し》を優先した方が安定すると思う
《タルモゴイフ》は除去以上にクリーチャーを止めたりフィニッシャーにもなるから欲しい
2010/06/25(金) 23:39:17
27 :
いろは
>>26
なるほど・・。確かに基本地形を持ってくる事は多いですよね。参考になります。

《化膿》はアーティファクトが割れるのを買ってるんですが、正直アーティファクトを割るのであれば、《クローサの掌握》《仕組まれた爆薬》がありますから、それほど入れなくてもよさそうですね。

タルモは・・今の所予算がキツイので、追々・・という感じで。それまでは《マラキールの門番》を入れておいて、手に入れば抜いてタルモ入れたいと思います。
2010/06/25(金) 23:48:24
28 :
名も無き者
《吸血鬼の呪詛術士》
《暗黒の深部》
を1枚ずつ削って生ける願い4積みという方向は?
特に現在のデッキが高速でコンボを決める方向にシフトしていないのであれば、ユーティリティにもなる生ける願いは使いやすいと思う。

《不毛の大地》
デッキの中でちょっと浮いて見える。特に割りたい土地がないのならば色マナ安定のほうがよいのでは?
2010/06/26(土) 03:03:44
29 :
名も無き者
うん黒緑にするならコンボパーツにも除去にもなる《生ける願い》は採用の価値があると思う
相手にパーツ《根絶》されても望みが残るし
2010/06/26(土) 09:51:54
30 :
いろは
>>28
では、とりあえず《吸血鬼の呪詛術士》《暗黒の深部》を1枚ずつ抜いて、サイドに入れてみます。《生ける願い》を4枚積むとしたら、結構枠がないような気もするんですが・・。《化膿》を2枚抜いて、《吸血鬼の呪詛術士》1枚と合わせて、3枚積んでみようかと思っています。

《不毛の大地》は相手の《不毛の大地》《暗黒の深部》を割られる事を警戒して入れてたんですが、色マナが出ないので正直キツイんですよね。リカバリーは《壌土からの生命》もありますし、ここを他の土地に変えたいと思います。
2010/06/26(土) 18:03:30
31 :
名も無き者
《不毛の大地》で相手の《不毛の大地》割りに行ったら多くの状況で笑われると思うよ…

《苦花》と十手辺りがそこまでかみ合ってないように見えるから、十手もしくは十手と花両方を抜くのもあると思うよ

あとトップにサイド載せないの?
2010/06/26(土) 18:46:29
32 :
いろは
>>31
そうですよね。《不毛の大地》《不毛の大地》割りに行く所はMoMaのミラーみたいですね。

正直、《苦花》《梅澤の十手》は難しい所です。折角十手つけるならパワーのあるクリーチャーにつけたいですが、タルモがない今、そこまでつけるクリーチャーがいないんですよね。

今はメインに《生ける願い》を積んだ場合のサイドを考えている所なので、サイド完成はもう少しかかりそうです。
2010/06/26(土) 19:05:20
33 :
色々と見ていると、黒緑では《永遠の証人》を投入しているマリットレイジもあるみたいですね。個人的に緑緑はキツイかな、と思ってたんですが、《黄昏のぬかるみ》等を投入すれば・・って感じですね。
2010/06/26(土) 19:46:27
34 :
名も無き者
>>32
いや、モマとかじゃなく不毛で相手の不毛割りに行くと、相手の土地1枚割れたのに対し通常自分が土地2枚減るってこと分かってる?
2010/06/26(土) 19:55:33
35 :
いろは
>>34
はい、分かってますよ。

2010/06/26(土) 19:57:02
36 :
名も無き者
十手はパワーのあるクリーチャーにつけることが強いんじゃなくて弱いクリーチャーですら十手ゲーできるところが強いんだよ
だからタルモは関係ないかな。あまり十手の合うアグロ系デッキじゃないってこと

ウィッシュボード候補が分からなくて困ってるなら、コンボパーツ以外に無難なもの上げとくね
《永遠の証人》《ヴィリジアンのシャーマン》《ウークタビー・オランウータン》《酸のスライム》《叫び大口》《墓忍び》《フェアリーの忌み者》《Loaming Shaman》《The Tabernacle at Pendrell Vale》《Maze of Ith》《不毛の大地》《幽霊街》《ボジューカの沼》《ヴォルラスの要塞》その他事故回避用に基本土地や《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
2010/06/26(土) 20:11:18
37 :
いろは
>>36
こんなに大量に・・ありがとうございます。
正直、《生ける願い》のサイドボードは難しいです。とりあえず《仕組まれた疫病》等の部族対策等を入れた上で、《生ける願い》を通して持って来れるカードを入れればいい訳ですね。

今色々と試行錯誤しているんですが、《化膿》がいるかどうか迷っています。序盤を凌ぐのに手札にあれば便利なんですが、クリーチャー除去が多い気もしますし。ですから《化膿》を2枚抜いて、サイドに《酸のスライム》《叫び大口》を入れる事も考えてます。
2010/06/26(土) 20:18:22
38 :
名も無き者
《酸のスライム》は除去が多彩でマス・コントロールが可能なデッキじゃないとなかなか有効に使える状況までマナが伸びにくいよ
つまりあまりコンボデッキには向いていない

《化膿》は便利なんだけど最序盤には3マナインスタントすら重いと感じる場面も多い(例えばマーフォークは《不毛の大地》《もみ消し》で土地を壊しつつ《呪い捕らえ》で更に相対的加速をしてくるし、黒系のアグロなら《不毛の大地》《sinkhole》《Vindicate》でガシガシ土地を割ってくる、ゴブリンやZooは《不毛の大地》しかないけどそもそも早い)から、1・2マナの軽い除去とあわせないとそこまで信用できないよ
2010/06/26(土) 20:32:30
39 :
いろは
>>38
実際、《酸のスライム》が出てくる時にはもう盤面は決してそうですね。正直、《暗黒破》を入れようか考えたんですが、?1ってのが除去できるのと出来ないのが明確に出てくるので、微妙なんですよね。《化膿》の3マナも攻められている状況じゃ、重いですよね。

軽い除去となると《無垢の血》がありますが、こちらもクリーチャーを展開する以上、2:1になるのが大半ですからね。となると同じく2マナの《悪魔の布告》辺りを入れるのが妥当でしょうか。
2010/06/26(土) 20:41:42
40 :
名も無き者
《強迫》4を《コジレックの審問》4にすればわりとクリーチャー対策は十分なんじゃないかな
もし仮に《苦花》減らすなら《恐血鬼》も入ってないこのレシピだと《陰謀団式療法》が微妙になるから抜くなら《強迫》じゃなくてこっちかもしれないけど

メタがないと何とも
2010/06/26(土) 20:50:37
41 :
いろは
>>40
一応メタとしては、速攻系(Zoo、マーフォーク、ゴブリン等々)を考えています。後で上のレシピ&サイドボード&メタを整理して編集致しますね。

上のレシピでは《苦花》が入っていますが、正直抜くかどうか迷ってはいます。入れないのであれば、アドバイス頂いた通り、《陰謀団式療法》は抜こうかと思います。餌となるクリーチャーもいませんからね。ですので、《コジレックの審問》4枚と、他に有効な手札破壊なり除去なりあれば入れようと、考えているところです。
(last edited: 2010/06/26(土) 21:00:58) 2010/06/26(土) 20:54:47
42 :
トップのレシピを更新しました。
問題は《苦花》《陰謀団式療法》を入れるかどうかで、《苦花》を入れないのであれば、自然と《陰謀団式療法》も抜けると思っています。しかし空いた枠に何を入れるかは考え中です。
2010/06/26(土) 22:40:41
43 :
名も無き者
迷ったらただつよのヒム
2010/06/26(土) 23:58:58
44 :
いろは
>>43
ヒムですか・・。とりあえず《陰謀団式療法》《hymn to tourach》と変えてみて・・。《苦花》をどうしようか。
2010/06/27(日) 11:17:30
45 :
いろは
《陰謀団式療法》《Hymn to Tourach》と入れ替えました。
《苦花》を抜いた3枚の枠ですが、《大渦の脈動》2枚と、土地1枚
入れる、というのはどうでしょうか?
2010/06/27(日) 21:03:42
46 :
名も無き者
黒ダブルが増えたから土地を増やすより《暗黒の儀式》を採用するという案もありますね
クロック減らすなら《吸血鬼の夜鷲》もう1枚増やしてはどうでしょう
2010/06/27(日) 21:57:34
47 :
いろは
>>46
なるほど・・。確かにダブルシンボル多いですね。
《吸血鬼の夜鷲》は使ってても強いと思うので、4枚も視野に入れてみます。

リセット系についてですが、《仕組まれた爆薬》の部分に《破滅的な行為》を採用し、《大渦の脈動》を何枚か入れる、というのはどうでしょうか?
2010/06/27(日) 23:46:14
48 :
《壌土からの生命》がまるで強くなさそう
コンボパーツの回収という意味で使うのなら《ヴォルラスの要塞》も採用するべき
またサイドの《幽霊街》だけど、《不毛の大地》ではダメなんだろうか?これをロームで回すだけで勝てるゲームもありそうだが・・・

ハンデスに関しては、ヒムでアドバンテージ稼ぐ・相手の事故勝ち狙うよりもピン除去弾いてDDでどつく方がデッキに合っていると思う
理由としては相手がもたついてる隙に殴りきれるほどクロックがでかくないので
予算的に問題無ければ《思考囲い》、もしくは《強迫》の方がヒムよりはいいと思う


除去は、色が合うなら爆薬よりDeedの方がいいと思う
《苦花》&トークンが流れてしまうので何か他のカードに代えてしまっていいかも
2010/06/28(月) 02:36:07
49 :
名も無き者
ディードは《苦花》と相性が悪いよ
《苦花》を抜いたとしても、《もみ消し》《Daze》《呪い捕らえ》有するマーフォークや《クァーサルの群れ魔道士》有するZooにはディードが打てない状況やテンポを大きく失う状況も多いから、どちらを採用するかは悩みどころだと思う

あとウィッシュボードの《土覆いのシャーマン》は使い方が《ボジューカの沼》と同じだから、片方でいい。主にボジューカかな。追加の墓地対策を入れるなら、使い勝手の違う《フェアリーの忌み者》を使った方がいい

サイクリングランド1枚指してもエンジンにはならないのでその枠をヴォルラスにしてみるのがいいかも

《幽霊街》はロームによる不毛ロックのお供に使われるカード
基本土地が1・2枚くらいしか入ってないデッキに対して、戦場の特殊地形が《不毛の大地》で割り終わったときに仕上げで基本土地を割りに行くものだと思った方がいいから、不毛ロームのギミックなしに入れるのはあまり意味がないかと

上でハンデスについて上げられているけど、《思考囲い》は予算的に厳しいとして《強迫》とヒムを比べると、クリーチャーを抜けない《強迫》はメタの対アグロには少し厳しいかと
《コジレックの審問》はマーフォークの《Force of Will》を抜けないのも気になるけど、劣化《思考囲い》としての採用価値はあるかも
ディード採用型なら相手の攻めを大きく遅らせられるのでヒムでアドバンテージゴリ押しがいいんじゃないかな。そういう状況での《マラキールの門番》《吸血鬼の夜鷲》の威力はかなりのもの
2010/06/28(月) 08:15:39
50 :
いろは
>>48
そうですね・・。自分もデッキ改良していく内に「あれ?ロームが目立たない」と思って来たので、どうしようかとは思っていました。《やせた原野》を抜いて、その枠に《ヴォルラスの要塞》を入れて、サイドの《石覆いのシャーマン》の枠に《不毛の大地》を採用したいと思います。

>>49
《破滅的な行為》《仕組まれた爆薬》については自分も悩んでいます。今のレガシーのビートダウンは1?2マナ圏にクリーチャーが集中しているので、ビートダウンメタなら最大カウンター2の《仕組まれた爆薬》は良いと思います。

ただ、《破滅的な行為》は「コストがX以下」なので、2マナ圏を落としながら、独楽なども落とせる器用さが魅力です。今は爆薬とDeedなら4:6でDeedに気持ちが傾いているところですね。

それから、上で書いた様に《大渦の脈動》はいらないでしょうか?
ビートメタなら、大体のパーマネントはリセット出来そうなので、いらないとは思うんですが・・。スタンみたいにプレインズウォーカーもあまり出てきそうにありませんし、リアニメイトのデカブツ系は出す状況を作る時点でダメですしね。
2010/06/28(月) 20:35:10
51 :
いろは
書き忘れていましたが、《苦花》は抜くつもりです。
予算の目途がついたら、《思考囲い》《タルモゴイフ》も揃えていこうかとは思っています。
2010/06/28(月) 20:37:40
52 :
名も無き者
《Hymn to Tourach》はデッキ的にどうなのかなー。
私も>>48と同じ意見で強迫の方がまだ良いと思う。
強いのは良いんだけどデッキとあってないんだよね。

まあ、思考囲いが手に入れば全て解決なんだろうけどw
2010/06/28(月) 21:23:38
53 :
いろは
>>52
欲しいですね、《思考囲い》は。
《思考囲い》が手に入ったら、《強迫》《思考囲い》にするんですけどね・・
(last edited: 2010/06/28(月) 22:03:58) 2010/06/28(月) 21:37:30
54 :
名も無き者
《破滅的な行為》単体ではついでに独楽を破壊しようとしても独楽に逃げられることは分かってますよね?
余談ですが《破滅的な行為》がクリーチャー以外のパーマネントもついでに流せてアドバンテージが取れる状況は独楽に対してではなく、フィッシュ、ゴブリン、ウィニーの《霊気の薬瓶》やフェアリーの《苦花》を流すこと、またアグロロームやスタックスの《Chalice of the Void》《Mox Diamond》を流せることです

《大渦の脈動》は黒緑系のコントロールでたまに使われています
コントロールでしか使われにくいのは、確実に3マナまで伸ばせるデッキでないと3マナソーサリーが速攻デッキに対しかなり遅くなるのが原因です
アグロ系ならタッチ白して《剣を鍬に》《名誉挽回》を積めることも大きいですね
しかしながらプレインズウォーカーを割れる点はかなり優秀です
レガシーでもエルズペスと新ジェイスは頻繁に使われていますよ
2010/06/28(月) 22:47:38
55 :
いろは
>>54
そういえば、《霊気の薬瓶》を失念してました・・。《破滅的な行為》ではそれだけアドバンテージが稼げるんですね。とりあえず《破滅的な行為》《仕組まれた爆薬》と交換してみます。

正直迷ってるんですよね、《大渦の脈動》を入れるのを。入れるとしたら2枚くらい入れようかとは思います。あと、《思考囲い》《Hymn to Tourach》のどちらがいいかも迷ってます・・。確実に脅威を抜けてクロックを刻める、という点では《思考囲い》を評価したいんですが、《Hymn to Tourach》は土地も落ちるかも知れないのが大きいですよね。

ただ、運任せで土地落ちること願っていて落ちないのなら、確実に邪魔なカードを2ライフで落とせる《思考囲い》を採用すべきかもしれませんね。
2010/06/28(月) 23:04:55
56 :
いろは
トップのレシピを更新しました。
3:《吸血鬼の夜鷲》→4:《吸血鬼の夜鷲》
3:《仕組まれた爆薬》→3:《破滅的な行為》
3:《苦花》→2:《大渦の脈動》
1:《やせた原野》→1:《ヴォルラスの要塞》

2010/06/28(月) 23:24:49
57 :
いろは
とりあえず、《タルモゴイフ》《思考囲い》等の高額レアが入手できるまでは、今のレシピでプレイしたいと思います。《タルモゴイフ》が入ったら、《吸血鬼の夜鷲》と交換、《思考囲い》《コジレックの審問》と交換し、《Hymn to Tourach》《強迫》と交換する予定です。
2010/06/29(火) 21:27:13
58 :
名も無き者
つっこんでいいのか分からないけど、これDDTやなくてDDや!
2010/06/29(火) 21:29:21
59 :
いろは
>>58
Σ 今気づきましたw
ありがとうございますw
2010/06/29(火) 21:37:09
[1-]

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