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名も無き者
＞困1
基本ビートダウンのこのデッキで、《瞬間凍結》4はやり過ぎでしょ。
《流刑への道》も防げなければ《破滅の刃》も防げない。
マナは出るデッキだから、《精神の制御》メインの方が良さそう。
＞困2
どうしても防ぎたいなら《否認》メインとか。
でも1対1交換は甘受して、手数で勝負するくらいの方が良いでしょ。
＞困3
白以外無い。
ジャンドに強い《ロウクスの戦修道士》や《流刑への道》も入ることが出来るし、
対抗3色のビートダウンじゃ、とても安定しない。
＞困4
《ジェイス・ベレレン》は？
2010/01/15(金) 13:28:33 
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名も無き者
＞困２、３
白を足して《不屈の随員》などはどうでしょう。
2010/01/15(金) 14:08:36
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tya
>>2
診断ありがとうございます。
まず《瞬間凍結》はサイドの《否認》と入れ替えたいと思います。
やはりバントですか。サイドの選択肢も広がりますし、白タッチで試してみたいと思います。
《ジェイス・ベレレン》はビートで場に触れないということで敬遠しておりましたが、コントロールには刺さりそうですね。サイドに入れたいと思います。
>>3
診断ありがとうございます。
《不屈の随員》とても良いですね。《失われた真実のスフィンクス》も除去耐性が低いので白タッチで使ってみたいと思います。
2010/01/15(金) 14:28:10
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名も無き者
＞１/１では弱すぎる…
いずれの方も仰っていますが３色目は白で確定的だと思います。上記の対策として《極楽鳥》→《貴族の教主》があります。
あと１ターン目に動く確率が高くないので《巨森、オラン＝リーフ》は４枚でもいいのではないでしょうか？
そしてやや重いのと限定的な解決策にしかならないというのはありますが、それでも汎用性のある《バントの魔除け》で《知識鱗のコアトル》を守るという手もありますよ。ただしこちらは考え方に因るところがありますので提示にとどまらせていただきます。
2010/01/15(金) 14:30:12
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tya
まずは２色のまま調整させていただきます。（白タッチは少し時間を下さい）
メインの《瞬間凍結》とサイドの《否認》を入れ替え。《精神の制御》はメインのみとし、《ジェイス・ベレレン》をサイドに追加しました。
今後、診断毎に>>1を更新いたします。
2010/01/15(金) 14:52:44
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名も無き者
>>6
後々白を入れる際は既にお考えかもしれませんが《海辺の城塞》が便利です。タップインでも３色ランドはやはり安定感があります。テンポを損ねない程度に２、３枚ですかね。
デッキ診断：《広がりゆく海》はサイドでいいのではないでしょうか。基本的にジャンド・ナヤと当たる頻度が高いなら別ですが…
2010/01/15(金) 15:06:30
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名も無き者
《吠えたける鉱山》なんかどう?《知識鱗のコアトル》は毎ターン2/2ずつ上がっていくし。あとドローソース少なすぎ。いくつか例を。
《急使の薬包》：使って相手のターンにドロー。
《乱動への突入》：キッカー込みで相手のカードを戻しても1枚ドローできる。
《エルフの幻想家》＋《後追いの呼び声》：自分のターンに《エルフの幻想家》相手のターンはブロッカーとして活躍させておいてブロックする必要がない場合エンド時に《後追いの呼び声》で《エルフの幻想家》を手札に戻して実質上3ドロー。
後は除去対策。
《巨森の蔦》やカウンタースペルをたくさん入れて完成。
3色目は入れるなら、みんなが言っているように白でいいと思う。《捕らえられた陽光》や《献身的な嘆願》のような続唱持ちのいいカードがそろっているし、除去対策として《翻弄する魔道士》もサイドボードから持ってくることも可能だしね。
2010/01/15(金) 15:26:08
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tya
>>5
診断ありがとうございます。
《貴族の教主》は低マナ域が地上ばかりなので、序盤に《地震》で一掃されるのが怖くて《極楽鳥》を採用しておりました。しかし賛美も捨てがたいので他との兼ね合いで変更したいと思います。（あるいは両方採用）
《巨森、オラン＝リーフ》は４枚で試してみたいと思います。《野生語りのガラク》も増やしたくなりますね……。
《バントの魔除け》は《大渦の脈動》を打ち消せないのが辛そうですが、汎用性があるのは魅力的ですね。
2010/01/15(金) 15:37:51
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5
>>9
《極楽鳥》と《貴族の教主》両方を採用する場合は《巨森、オラン=リーフ》は２枚程度がいいかも知れません。初手に２枚くると動きづらいです。テンポとトレード・オフなので。
2010/01/15(金) 15:49:24
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tya
>>7
診断ありがとうございます。
《海辺の城塞》を使って組みたいと思います。比較的土地は切り詰めないといけないので２枚ほどでしょうか。
私のコンセプトの説明不足で申し訳ありませんが、《広がりゆく海》は《リバー・ボア》と《知識鱗のコアトル》の両方にシナジーがあるのでメインから使いたいと思っています。
>>8
診断ありがとうございます。
ドローソースと考えて良いのか分かりませんが、《失われた真実のスフィンクス》で３ドロー分を狙っています。ご提示いただいたなかでは、《乱動への突入》が最後の一押しに使えそうと思いました。
除去対策の《巨森の蔦》とても良いですね。キッカーも強いし試してみます。
３色目は白で良さそうですね。推薦パーツも多くデッキ構成がかなり変わるので、こちらはじっくり考えたいと思います。
2010/01/15(金) 16:01:26
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tya
>>10
なるほど。緑単というわけでもないですし、テンポは損ないたくないので《巨森、オラン＝リーフ》を２枚にして、《貴族の教主》４枚、《極楽鳥》２枚という構成で行きたいと思います。
2010/01/15(金) 16:09:58
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名も無き者
マナクリーチャーを２枚減らして
《巨身化》いれるのはどうでしょう？
コアトルとスフィンクスだけをフィニッシャーと見据えるのはもったいない。
リバーボアが海とシナジーあるため《巨身化》だけでも充分な脅威となりえる。
再生あるから、対象不適正にもなりにくいし。
そう考えると、教主よりも鳥のほうが攻撃が通りやすくなる。
2010/01/15(金) 18:53:21
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tya
>>13
診断ありがとうございます。
《巨身化》と《リバー・ボア》を組み合わせると強そうですね。そこで思い出したのですが、似たカードで《樫の力》も良い気がしました。+7/+7にはなりますが１マナ軽いしインスタント。どちらが良いでしょうか。
抜くカードはクリーチャーが少なくなってきたので、できればスペルと交換したいところです。《エルドラージの碑》あたりと交換で試してみます。
マナクリーチャーは《貴族の教主》２枚、《極楽鳥》４枚にします。
2010/01/16(土) 12:53:10
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名も無き者
>>14
《樫の力》《巨身化》いずれにしても《貴族の教主》２枚を外してそこに入れればいいと思う。>>13で言われているのはそういう意味と思われ。《エルドラージの碑》を外すのはまだ時期尚早かと。
私個人としては《エルドラージの碑》があるので飛行持ちの《極楽鳥》より賛美持ちの《貴族の教主》の方がいいかな。
2010/01/16(土) 16:06:01
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tya
>>15
診断ありがとうございます。返信が遅れ申し訳ございません。
マナクリーチャーを４枚体制ということですね。
確かに手札は《失われた真実のスフィンクス》で調整できますし、パワーのある《エルドラージの碑》や《樫の力》、《巨身化》は多めに入れてみようかと思います。
《エルドラージの碑》を残すならば《貴族の教主》の方が良さそうですね。となると《樫の力》、《巨身化》の選択は、《貴族の教主》をトランプル持ちにできる《巨身化》でしょうか。
(last edited: 2010/01/20(水) 12:03:57)
2010/01/17(日) 21:21:09
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名も無き者
思案なんてどうでしょう
2010/01/17(日) 21:44:49
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tya
《貴族の教主》を４枚に変更したため、>>5での意見を受け《巨森、オラン＝リーフ》を４枚に変更いたします。個人的には《野生語りのガラク》も３枚に増やしたいですが、何を抜けばいいか迷っているので保留中です。
>>17
《思案》は余ったマナを有効利用できる良いカードですね。>>8の方にも指摘いただいてましたが、ドロースペルが少ない印象なのでしょうか？ 青絡みのビートはあまり経験がないので教えていただきたいです。
2010/01/18(月) 19:16:50
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17
ドロースペルが少ないのは言うまでもないと思う。>>8が言っている《吠えたける鉱山》はこのデッキにはいいと思うんだけど、というのも同じ2マナ圏の《エルフの幻想家》は出た時にだけ1枚ドロー。それよりも毎ターン手札補充＋コアトルが出ているならマナを使わずに+2/+2修正を受ける。
《失われた真実のスフィンクス》は強いけどキッカーがなかったら3枚入れ替えることになる。今までいろいろな人と戦ったけど、確実に勝てる、もしくは出さないと負けてしまう場合を除いてはほとんどの人がキッカー込みでだしていた。そうするとこのデッキにはほかにドローソースがないからコアトルは毎ターン少しずつしか成長しないことになる。それならいっそのことマナソースとカウンタースペルをもっと積んだほうがいいのではないかな？
それからフィニッシャーに１，２枚《ジュワー島のスフィンクス》など入れてはどうですか
2010/01/18(月) 20:16:33
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15
>>18
《失われた真実のスフィンクス》２枚を《野生語りのガラク》１枚と>>19でも仰っている《ジュワー島のスフィンクス》１枚（勝ち手段を増やすため）に変更でどうかな？
2010/01/18(月) 21:54:21
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tya
>>19
やはりドロースペルが少ないですか。
今までで出てきた《吠えたける鉱山》《急使の薬包》《乱動への突入》《思案》の中から考えようと思います。《吠えたける鉱山》の毎ターン２ドローという利点は良さそうですが、反対に相手に追加の除去を引かせてしまうという点が気がかりです……。
《失われた真実のスフィンクス》を基本キッカー込みで出すようにして、パーミッション寄りに変えたほうが良いと捉えてよろしいでしょうか？ 現状では確かに《失われた真実のスフィンクス》のキッカーは、払う場合と払わない場合が半々程度ですね。
《ジュワー島のスフィンクス》、単体でのフィニッシャーとして優秀だとは思うのですが、こちらも《巨森の蔦》や《巨身化》との相性の悪さが気になります。それとも勝ち手段を増やすメリットの方が大きいでしょうか？ 自分でも試してみますが皆さんの意見も聞きたいです。
>>20
まずは《失われた真実のスフィンクス》１枚を《野生語りのガラク》に変更しておき、《ジュワー島のスフィンクス》に関しては上記の懸念について、それでも入れた方が良さそうならば採用させていただきたいと思います。
(last edited: 2010/01/18(月) 23:56:44)
2010/01/18(月) 23:55:48
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名も無き者
私なら《乱動への突入》にしますね。汎用性が高い。
キッカー払えば劣化青命令。財布に優しいのがうれしい。
コアトルが場に出てたら鉱山とかウハウハだけど、致死力の高いシナジーじゃない限り入れない。
コアトルが場に生き残り続けるってのは少々疑問。チャンプブロックで攻撃通らないことも多いだろうし。
コアトルのための鉱山がコアトルを除去するカードを引かせたら嫌だし。
ジュワースフィンクスについてなのだが。
懸念してる点を考慮しても、１枚もしくは２枚入れても良いかと。
実際に回さないとわからない部分はあるけど、除去満載の環境で被覆でこのサイズは頼りになる。
2010/01/19(火) 20:32:17
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名も無き者
鉱山は入れていいと思うよ。例えば最初のほうでコアトル出して除去られたとしても、ゲームが長引くほど3マナ1/1のクリーチャーを引いた時のショックは隠しきれないだろう。ならば鉱山をセットしておいて、後半引いても3マナで自分のターンになった瞬間3/3になるからそこまで悪くない。しかもマナコストなしで通常より1枚多く引けるのはそれだけでも素晴らしいのではないか？
それに自分自身でも言ってるけど3色目に白を足すのなら《ビヒモスの大鎚》2枚位刺しても構わないと思う。もしくは《アーシャの好意》とかでもいけるし。
2010/01/19(火) 21:09:15
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tya
>>22
診断ありがとうございます。
《乱動への突入》を《精神の制御》と差し替え、ドローソースを増やしたバージョンとして試したいと思います。
《吠えたける鉱山》についての懸念は私も同意です。ターボフォグを使っているときでさえ、続唱から飛んでくる《大渦の脈動》に対抗することで精一杯だった記憶があります。
《ジュワー島のスフィンクス》の被覆は優秀ですね。《失われた真実のスフィンクス》と１枚交換してみたいと思います。
>>23
診断ありがとうございます。
《吠えたける鉱山》については先の方とは逆で賛成とのことですね。恐らく《知識鱗のコアトル》を指しているかと思うのですが、元が2/2ですので次ターンでは4/4にまで成長しますね。
採用して試してみたいとは思うのですが、デッキの何と変更すれば良いかが思いつきません。in/outの形で教えていただければ嬉しいです。
白タッチで《ビヒモスの大鎚》は回避能力をつけたり、マナクリーチャーを使えたりと強そうですね。参考にさせていただきます。
(last edited: 2010/01/20(水) 01:21:55)
2010/01/20(水) 00:44:06
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失礼、《知識鱗のコアトル》2/2でしたね。
OUT
4《貴族の教主》
2《巨身化》
IN
2《魂の威厳》
3《吠えたける鉱山》
1《
こんなかんじですかね
2010/01/20(水) 06:24:01
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失礼
最後の1は《巨森の蔦》です
2010/01/20(水) 06:30:22
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tya
>>25
ご提示ありがとうございます。
《貴族の教主》、《巨身化》は他の診断者の方に提示していただいたものなので恐縮ですが、《吠えたける鉱山》を試すためこちらに代えさせていただきます。
2010/01/20(水) 09:00:24
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名も無き者
自分の使いやすいほうを選ぶのが一番いいとおもうよ
2010/01/20(水) 12:23:36
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