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名も無き者
wikiのターボジョークルをまずは参考にしてみては？
多分我々が指摘するポイントのほとんどがそこに書いてあるはずなんで。wikiに書いてないと思われる部分だけ指摘していきますが
＞《芽吹くトリナクス》
これはプレイング次第でしょう。スタンにおけるジャンドは基本的にリセットを一発撃てばせいぜいトリナクスのトークンくらいしか残らないので怖くはないはずなのですがね・・・。
＞フェアリーの《苦花》
これは本当にガンですね。リセット前に《クローサの掌握》で潰しておくべきかと。
2009/11/20(金) 00:04:33 
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名も無き者
D.O.U.SMOKE-SZKってなんですか？
《冥界のスピリット》１枚挿しはあまりパーミへの対策になっていないと思います。もう少し増量してもいいのではないでしょうか。プレイングにさえ気をつければネザーは複数積んでも大丈夫です。
デッキの色拘束が強いので、《反射池》のような土地があれば入れたいところです（値が張るので、あくまで持っていたらの話ですが）
《ダークスティールの城塞》は無色マナしかでないので破壊耐性があると言ってもそこまで使い勝手がいいように見えません。無理に《空僻地》とアーティファクトランドを使うよりはもう少し色マナの出やすいものを使ってみてはいかがでしょう。
2009/11/20(金) 00:04:47
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名も無き者
＞《芽吹くトリナクス》
＞フェアリーの《苦花》
2009/11/20(金) 00:25:48
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4
途中で送信してしまいました。失礼。
＞《芽吹くトリナクス》
＞フェアリーの《苦花》
両方に対策できるものとしては《忘却の輪》《天界の粛清》がありますね。
ただ、フェアリー相手には>>2さんの挙げている《クローサの掌握》の方が確実ですね。
また《薄れ馬》なども有効です。
2009/11/20(金) 00:32:26
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名も無き者
そのコンセプトなら完全に２の人が言うターボジョークルにするべき。そこに追加するべきカードは強迫、陰謀団式療法といった軽量ハンデス（というかこの２種で確定）、苦花でしょう。ついでにいうと大概のデッキでは抹消を打てばパーミッションには勝ちが決まります。リセットした後での場の再構築を考えるのではなく、リセットした後の盤面でそのまま勝てるデッキにしなくてはたいていのデッキに勝つのは困難でしょう。
2009/11/20(金) 00:32:36
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名も無き者
>・高速のビートダウンに対処しきれない
マナ加速を増やして早さで追いつくか
除去を増やして序盤を凌ぐかになりますね
マナ加速としては2マナ出る土地をうまく活用されるといいでしょう
それと、《野生語りのガラク》《復讐のアジャニ》などのPWは入れないのですか？
2009/11/20(金) 00:39:50
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kent7（スレ主）
たくさんの診断ありがとうございますｗ
順次返していきたいと思いますｗ
>>2さん
ターボジョークルのページはよみました
基本的な方向性を理解した上での
そこから派生したデッキという感じになります。
《芽吹くトリナクス》についてはその残るトークンが
厄介な存在となっています。
全体リセットしか対処方がないので
細かく対処できないというのが問題点になっています。
《クローサの掌握》は《苦花》としては良いですが
それ限りとなるような感じも否めません。
難しいですねぇ。
>>3さん
D.O.U.SMOKE-SZKはデッキとは関係ないので気にしないでもらえればｗ
《冥界のスピリット》がパーミ対策というのは
唯一の勝ち手段である《ゴブリンの突撃》が徹底されて
打ち消されてしまったらどうしようもなくなることから入れています。ジョークル系のデッキでは複数入れるのが一般みたいなんですが、相手に手札破壊がある場合、複数枚あると身動きができなくなるように思えます。一般のジョークルにはウルザの激怒などの別の勝ち手段が入っているのでそうではありませんが、このデッキだとそうではないですよねぇ。何か良い手段さえあればいいのですが。
《反射池》はいいカードですねｗ入れたいところですが予算で足りるかどうかがわからないので、他に必要なカードがあるのかどうかを見極めてから決めたいと思います。
《ダークスティールの城塞》はこのデッキのコンセプトである、たち上がりを支えるという面では最適だと思うのですがどうでしょう。色マナについては確かに問題があると思いますので、どうしても事故がおこりやすい、というようであるなら検討したいと思います。
2009/11/20(金) 03:12:10
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kent7（スレ主）
>>5さん
《天界の粛清》などについては
>>2さんに対して言ってるようにやはり
その限りとなっていることが否めません。
《忘却の輪》はけっこう良いカードですね。
只色が増える点でマナ事故がきになるところではあります。
スペースがあれば検討したいです。
>>6さん
あげられている軽量ハンデス等については確かに優秀ではありますが
コンセンプトが大きく変わってしまいますねｗ
相手を妨害することのほうが結果として早くなるのか、立ち上がりに注目することが結果として早くなるのかは難しいところですが、とりあえずコンセプトとしては後者を選んだということで理解してもらえたらなぁと思います。
パーミに関しては>>3さんの返事にも書いた、勝ち手段のみを狙われてしまうことがあるという点で苦手としています。抹消等で妨害はもちろんできますが、《Force of Will》も普通の飛んでくる環境なのでその点で、パーミは難しいとしている所在です。
同上の理由で、リセットした後の盤面でそのまま勝てるデッキにするのは難しいことなのですが、何か立ち上がり関して不足している部分はあるかなぁと思っています。特にエンドカードについてですが。。ｗ
2009/11/20(金) 03:29:00
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kent7（スレ主）
>>7さん
マナ加速についてはある程度考慮してあると思うので、どう除去を増やして序盤を凌くか、ですかね。ターボジョークルの場合は火力で、ダークスティール抹消の場合は打ち消しでその対策をしているようですが、このデッキの場合は環境を早く整えるようにするというだけで具体的な対策は薄いかもしれません。
提示しているプレインズウォーカーについてですが、それらの役割を果たすという面でも適っていますし、《野生語りのガラク》の方に関してはエンドカードとしての役割を持ってくれそうな感じではあります。プレインズウォーカーを入れていなかった理由として、カードプールに知識がなかったことがそれだったので、提示してくれたのは有難いですｗ《野生語りのガラク》のひとつめの効果に関しては立ち上がりを支える面としても有用そうですね。採用したいと思いますｗ
《復讐のアジャニ》に関しては悪くはないんですが、入れるスペースがあったという程でしょうか。
2009/11/20(金) 03:39:08
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kent7（スレ主）
>>7さん
書き忘れ
2マナでるランドに関してはタップインであることがあるので
その面で遅れてしまうかなぁと思っています。
《踏査》で代わりをつとめたつもりですがどうでしょうか。
2009/11/20(金) 03:43:39
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>>2マナでるランドに関してはタップインであることがあるので
プレイしてみればわかりますが遅れるどころか現状のデッキ構成に比べてはるかにスピードが上がります。そもそも現状のデッキ構成で踏査は有効に機能するのでしょうか。
踏査を有効に機能させるには低マナ域から常に複数枚の土地をセットできる上体を維持しなくてはなりません。（貪欲な角笛とのコンボ、壌土からの生命とフェッチランドとのコンボ等）パーミッションに未来予知など現状のデッキ構成で通すのなど不可能もいいところでしょう。仮に通るとしたらそれは対戦相手に問題があるとしか言えません。
冥界のスピリットの一枚差しと言い、未来予知を採用する大半のデッキがまず４枚積まないにも関わらず盲目的に４枚積んだりとこちらの掲示板に乗せる前に調整するべき点は山ほどあると思いますが。
2009/11/20(金) 08:48:43
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＞基本的な方向性を理解した上でのそこから派生したデッキという感じになります。
派生させたって・・・改悪してるだけにしか。
>>11で
＞2マナでるランドに関してはタップインであることがあるので
その面で遅れてしまう
とありますが、普通に土地を並べるよかずっと早くリセット用のマナをそろえられますよ。少なくとも《踏査》と《未来予知》はデッキに4枚しか積めず、しかも未来予知が5マナと重い。それに頼るくらいなら2マナランドを大量に積んだ方がリセットの確率が高まるかと。正直なところ上記のシナジーはどっちかというと弱い部類なんですよ。理由を言いますと、乱暴な言い方ですが勝ちに直結しないからです。
2009/11/20(金) 13:14:47
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とりあえずアドバイス等を受けて
1《冥界のスピリット》(１)(黒)(黒)
3《野生語りのガラク》(２)(緑)(緑)
4《抹消》(６)(赤)(赤)
4《ジョークルホープス》(４)(赤)(赤)
4《踏査》(緑)
3《壌土からの生命》(１)(緑)
4《ダークスティールの鋳塊》(３)
4《ドワーフ都市の廃墟》 (赤) 生贄で(赤)(赤)
4《ヘイヴンウッドの古戦場》 (緑) 生贄で(緑)(緑)
4《地熱の割れ目》 (赤) 生贄で(黒)(緑)
4《ほくちの加工場》 (緑) 生贄で(赤)(白)
4《ダークスティールの城塞》
4《空僻地》
3スペース余り
まで考えたのですが、
「リセット後の立ち上がりのスピード」というコンセプト自体
このデッキには余り必要ないことに気づきました。
元々がタップインランドである程度立ち上がりの速度がある構成であるため
これ以上の速度追求は余り意味が無く、変わりに入れることができなくなった除去やパーミッションが欠落している分、逆に早いデッキに対応できずという結果になってしまいました。そのためデッキ診断は途中で打ちきろうと思いますｗ
一応返信はしてあげようと思うのですがｗ
>>12《踏査》の項に関しては上記に書いたよう機能するにはあまり合っていない構成だったと思います。《未来予知》は《踏査》を支えるためのカードとして入れたので有効に機能しないというわけでもありませんがｗ色などを考え《壌土からの生命》の方がマッチしていることはその通りでしょう。
後半3行に盲目的だとか書いてますが、《冥界のスピリット》に関しては上の方のレスで理由を書いてあるので、レスと空気をよく読むようにして欲しいですｗ診断したいのならば、まずは診断状況を正しく理解するよう、出直してきてくださいｗ問題は>>12さんに多くあるでしょう。
2009/11/20(金) 18:20:13
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>>13さん
>>13で「改悪にしてるだけ」とか書いてますがｗ少なくとも同系デッキには必ずかてるし、だけといういかにも挑発的用語が使われていますがこれはスルーしましょうｗ診断とはかんけいないですからねｗ
2マナランドの採用は確かに再考察した点で有用だとおもったのでそのとおりでしょう。
《踏査》と《未来予知》のシナジーを取り入れた理由は、逆に直結で勝たないよう、優位な状況を試合中に楽しみたいということから来ています。試合に対する姿勢が違っていたのだろうと思いますｗ
とりあえず診断版はこれで終了ですｗ
たくさんの意見ありがとうございましたｗ
2009/11/20(金) 18:25:01
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名も無き者
こんな糞スレさっさと閉じちまえ
2009/11/20(金) 19:36:19
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16=12と予想
2009/11/20(金) 19:38:06
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>>16
もう閉じてるし上げるなよカス
2009/11/20(金) 19:46:42
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2
＞一応返信はしてあげようと思うのですがｗ
そういう物言いは控えた方が。あと「ｗ」は多用しないほうが吉でしょう。書いてる事がまじめでも、笑うところじゃないところでむやみやたらに笑うというのは人間性に問題があるのかなぁと思ってしまいます。
あと、自分もターボジョークル使ってる身として参考にしたいんですが、
＞少なくとも同系デッキには必ず勝てる
とありますが、あなたが挙げた同系とは、私が>>2で挙げたターボジョークルの類でしょうか、それともスレ主さんが使用しているデッキとほぼ同じ構成のデッキということでしょうか？
仮に前者だとするとターボジョークルには早いリセット＋ハンデスがあるんで逆に勝ち目がないと思うんですよね。そして後者のパターンですが、同系デッキをガンメタして「ほとんど勝てる」ことが考えられますが、同系を意識したカードが入ってないんですよね。
2009/11/20(金) 20:43:52
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>>19
もう閉じてるし上げるなよカス
2009/11/20(金) 20:45:06
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＞一応返信はしてあげようと思うのですがｗ
そういう物言いは控えた方が。あと「ｗ」は多用しないほうが吉でしょう。書いてる事がまじめでも、笑うところじゃないところでむやみやたらに笑うというのは人間性に問題があるのかなぁと思ってしまいます。
あと、自分もターボジョークル使ってる身として参考にしたいんですが、
＞少なくとも同系デッキには必ず勝てる
とありますが、あなたが挙げた同系とは、私が>>2で挙げたターボジョークルの類でしょうか、それともスレ主さんが使用しているデッキとほぼ同じ構成のデッキということでしょうか？
仮に前者だとするとターボジョークルには早いリセット＋ハンデスがあるんで逆に勝ち目がないと思うんですよね。そして後者のパターンですが、同系デッキをガンメタして「ほとんど勝てる」ことが考えられますが、同系を意識したカードが入ってないんですよね。
つまり何が言いたいかというと、あなたの論理が破綻している気がしてならないんです。
＞逆に直結で勝たないよう、優位な状況を試合中に楽しみたいということから来ています。試合に対する姿勢が違っていたのだろうと思いますｗ
違っていたでは済まされないんですけどね。もともと「勝とう」としているデッキを構築するために皆さんここを利用されているわけですし、いまさらそんなことを言ったところで最初にそういうことを書いていなかったことへの言い訳にしかならないんです。
そして
＞レスと空気をよく読むようにして欲しいですｗ診断したいのならば、まずは診断状況を正しく理解するよう、出直してきてくださいｗ問題は>>12さんに多くあるでしょう。
診断状況を満足に書き切れていないあなたにそんなことは言えないはずなんです、マトモな思考の持ち主なら。
以上です。
2009/11/20(金) 20:48:03
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途中で切れたorz
ageてしまったことをお詫びしたい
>>20
世の中に不満がある、思い通りにいかないというあなたの気持ちは痛いほどわかるんですが、言葉づかいはもうちょっと気を付けたほうがいいですよ。少なくとも自分はリアルでも通用するような言葉を使わないと恥ずかしいですけどね。
2009/11/20(金) 20:50:08
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>>21
そこまでして物申したいお前の根性に惚れた。
2009/11/20(金) 20:50:50
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21は荒らしでおｋ
他の診断版に文句かいてるのとIP一緒だし
オーナーさんスルーでおｋだと思う
あと診断閉じてるみたいだからちゃんと読んだほうがいいと思う
2009/11/20(金) 20:51:51
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＞21は荒らしでおｋ
どうしてでしょうか？そもそもどういう条件が荒らしにあてはまるのでしょうか？
少なくとも自分はこのままバカにされたまま終わるのが癪に障るからということで1回書き込んだだけなんですが、それが荒らし扱いなんですか？
＞他の診断版に文句かいてるのとIP一緒だし
ここしばらくここに書き込みした覚え無いんですけどね。IPは全て表示されるとは限らないですし、一部表示が赤の他人とかぶる可能性も十分考えられるため、一概にそうとは言えないはずですが。
＞あと診断閉じてるみたいだからちゃんと読んだほうがいいと思う
ですからそれを理解して書いてるつもりなんですけどね。ちゃんとsageているわけですし、荒らし云々に関しても人様に迷惑をかけるならまだしもそういうことをしたこともないでしょう。
2009/11/20(金) 20:59:36
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>>25
何故自分が荒らし扱いされるのか、もう少し冷静になって考えてみましょう。人の書き込みにすぐに感情的になって反応することは得策とは思いません。書きこむ前に一度深呼吸をし、質問を書いている場合には自分がその答えを一度ちゃんと考えてそれでも分からなかったことなのかもしくは自分で考えず勢いで聞いてしまっていることなのか確認しましょう。他人の言葉を文字の上だけで判断して感情の起伏を表すことは恥ずかしいことですよ。
2009/11/20(金) 21:05:29
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しつこいなｗ
そういうのも荒れるのに手をかしてるのと一緒
しかもageてたでしょ君はｗ
以降スルーで
21=22=25は荒らし
オーナーさんも返事しなくて大丈夫です
2009/11/20(金) 21:06:06
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わかりました。これ以上発言しても荒れそうなので自粛します。
2009/11/20(金) 22:02:56
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名も無き者
>>28の荒らしさん
わかればよろしい
ジョークルについて知識が薄いんだから
それを指摘されたぐらいでカッとならないこと。
以後は自身の足りない知識を
他人のデッキ診断等で学ぶこと
次からはちゃんと診断できるようになるといいねｗ
2009/11/21(土) 00:49:19
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kent7
スレ主ですｗ
>>21
>仮に前者だとするとターボジョークルには早いリセット＋ハンデスがあるんで逆に勝ち目がないと思うんですよね。
とか書いていますがコントロールの色を強くした今回の場合では、試合後半になるにつれてあなたのようなデッキは場がコントロールされていくでしょうｗ冥界のスピリットがエンドカードになっているようですが、ガラクにすべて抑えられてしまうということもあります。コントロールの色が強いという点で、勝算があることを揚げましたｗ
>つまり何が言いたいかというと、あなたの論理が破綻している気がしてならないんです。
上記の理由で論理が破綻しているのはお前ということになりますｗ
>違っていたでは済まされないんですけどね。もともと「勝とう」としているデッキを構築するために皆さんここを利用されているわけですし、いまさらそんなことを言ったところで最初にそういうことを書いていなかったことへの言い訳にしかならないんです
読解力がないのでしょうか？ｗｗ違っていたというのは、あなたとの試合に対する姿勢がちがっていたということです。それが間違っているとは思わないし、それを勝手にこちらに非があるようなにかんじてしまうのは、やはり他人を受けいれる能力が薄いということなのだと思います。今回はおまえは診断する側ということですし、その点はしっかり抑えた上でコメントをして欲しかったですｗ言い訳はやめましょうｗ
>断状況を満足に書き切れていないあなたにそんなことは言えないはずなんです
診断状況をしっかり書いています。レスと空気をよめるようになりましょう＾＾ｂ
以上ですｗ
2009/11/21(土) 01:01:15
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これで診断版は終了となります
2009/11/21(土) 01:04:36
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名も無き者
スレ主はどうして日本語力がないのでしょうか？
2009/11/21(土) 01:31:47
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>>32
荒れるからもうさげようぜ
2009/11/21(土) 01:56:15
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やべえ、こんなに痛いスレ主はひさびさだ・・・
俺の中で殿堂入りした
2009/11/21(土) 07:47:28
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>>34
つhttp://forum.astral-guild.net/board/51/684/
2009/11/21(土) 08:16:40
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>>35
それより数段ひどい。
対戦環境が初心者だらけで、且つプライドがやたら高い初心者なんだろうな。スレ主
2009/11/21(土) 08:56:41
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