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2020/09/27(日) 23:23:01

緑単ウィニーです。診断お願いします

1 :
乙女
【クリーチャー】・・・28
4《クウィリーオン・レインジャー》
4《スクリブ・スプライト》
4《はぐれ象》
2《ぶどうのドライアド》
4《メテンダ・ライオン》
4《野生の犬》
2《収穫のワーム》
4《リバー・ボア》

【呪文】・・・18
4《巨大化》
4《怨恨》
2《茨の盾》
4《土地譲渡》
4《冬の宝珠》

【土地】・・・14
10《森》
2《樹木茂る山麓》
2《吹きさらしの荒野》

サイドボード・・・
4《スカイシュラウドの精鋭》
4《大貂皮鹿》
3《樹上の村》
3《エルフの抒情詩人》

デッキコンセプト:
1~2コスの低コスト帯で速攻で相手を殴り倒すデッキ

メタ:ファイアーズ、黒単コントロール、黒単リアニ、ステロのビートダウン、青白パーミッション

フォーマット:身内のルールで、
ミラージュブロックからオンスロートブロックまで
基本セットは5版から8版まで+2010

資産:∞


怨恨、樫の力、スクリブ・スプライトあたりをひけないとダメージレースに負けてしまい、息切れしてしまうことが多いです
呪文は大体これで揃っているとは思っているのですが、クリーチャーは低コス帯の種類が多く、どれを採用すればいいか迷っています
クリーチャーの選択に関してアドバイスをお願いします


診断お願いします


・抜いたカード
4《飛びかかるジャガー》
3《樫の力》
4《力の印章》
2《茨の盾》
2《樹木茂る山麓》
2《吹きさらしの荒野》

(last edited: 2009/08/26(水) 18:33:18) 2009/08/22(土) 04:48:54

2 :
名も無き者
実際にプレイしてみて困った点とかないの?
2009/08/22(土) 05:02:39
3 :
乙女
>>2
すみませんでした
追加しておきました
2009/08/22(土) 05:37:24
4 :
名も無き者
森少なすぎじゃない?
ラノエルとか入れるか、もう少し森増やしたほうがいいと思う。
2009/08/22(土) 23:36:03
5 :
名も無き者
>>4
いや、これでいいと思うよ。クリーチャーが超軽いし。
ただ、《樹上の村》重くね?とは思う。

俺は《踏み荒らされる地》《寺院の庭》《聖なる鋳造所》あたりを入れてフェッチで持ってこれるようにしたうえで《野生のナカティル》に1票。
後、《樫の力》だけ4マナと重いので《古きクローサの力》とか。

《はぐれ象》《収穫のワーム》《休耕地のワーム》あたりは検討した?
2009/08/23(日) 00:35:21
6 :
名も無き者
土地自体は20枚あるし、これだけ軽いなら十分だろ フェッチを少し減らして10枚程度森にしてもいいと思うけど

マナクリーチャーは、ラノエルか極楽鳥くらいは欲しいかな 合わせて《クウィリーオン・レインジャー》を入れると、土地17、18枚程度でもかなりマナが潤沢になる 樫の力がかなり打ちやすくなるはず
クリーチャーでは、《はぐれ象》《収穫のワーム》などを採用したいところ この2枚はシナジーもあるし《休耕地のワーム》は・・・微妙かもしれない

フォーマットのせいで《カヴーの捕食者》《激励》のシナジーも《Berserk》も使えないのが痛い

メタに黒が多いので、サイドに《たい肥》を これくらいやらないと黒はきつい
後、折角M10があるので《大貂革鹿》もサイドにいいかも 黒は布告系でないと触れない&ブロックできない、青も打ち消せないと無茶苦茶なスペック
2009/08/23(日) 00:41:49
7 :
名も無き者
《冬の宝珠》
2009/08/23(日) 00:45:53
8 :
名も無き者
似た構成で組んでたけど、《樹上の村》は起動してる暇はありませんでしたよ。《クウィリーオン・レインジャー》いるなら別ですが。個人的には全抜きか2枚程度に抑えるのがお勧めです。

《飛びかかるジャガー》は1マナではあるものの、エコーが地味に重いです。《ディープウッドのクズリ》あたりと交換してもいいかもですね。

《野生の犬》は・・・判断が難しいですね。裏切られる可能性も高いので、できれば他の何かに換えたいところ。もし《冬の宝珠》を使うなら、迷わず《クウィリーオン・レインジャー》を勧めるのですが・・・。

《力の印章》よりか《茨の盾》のがいい仕事しますよ。個人的にはこちらのがお勧めです。《茨の鎧》も悪くないのですが、そこは好みですね。

《樫の力》は、4マナ貯まるまで待ってられないのではないでしょうか。この構成だと、4マナ揃う頃にはギリギリまで追いつめてるか、積まれてしまっている状況にあるかと思います。思い切って《野生の雑種犬》なんかのクリーチャーに換えてしまうのも手かもしれませんね。

>>5さん、ラブニカ使えないらしいので、4行目までのカードは使えないっぽいです。

2009/08/23(日) 01:12:55
9 :
5
おっとー失礼。
新しい方に限界ないって勘違いした。

なら《土地譲渡》で土地を絞るとかはどうだろ。



2009/08/23(日) 01:22:07
10 :
名も無き者
《ガイアの揺籃の地》はどう?
ウィニー系にも相性いいし、《輪作》とかと合わせれば速度も上がるしね。
2009/08/23(日) 13:12:49
11 :
名も無き者
《野生の力》は?
冬珠入れるならさらにオススメ
2009/08/23(日) 17:16:42
12 :
名も無き者
単純な疑問なんだけど、メタに白があるのに、全体除去には困ってないの?

2009/08/23(日) 20:10:04
13 :
名も無き者
単色ウィニーって時点で全体除去はプレイングでなんとかする以外ないだろ?
大丈夫か? 頭が夏休み入ってるのか?
2009/08/23(日) 20:40:25
14 :
大丈夫です。私の頭は機能しすぎてますw
2009/08/23(日) 20:44:10
15 :
名も無き者
>>13
ほう、そこまで言うなら全体除去に対するウィニーのプレイングってやつを教えてもらおうか。
プレイングで何とかなるんだろ?
2009/08/23(日) 21:34:23
16 :
できるできないじゃなくて、プレイングで頑張る以外にどうしようもないって意味だろ?
2009/08/23(日) 22:56:07
17 :
名も無き者
 《樹木茂る山麓》《吹きさらしの荒野》を入れるのだったら、素直に《森》を増やした方が良いと思います。(単色なら、特に特殊土地を入れる必要は感じません。)
 そうすれば、《はぐれ象》《収穫のワーム》《休耕地のワーム》+《森》の連携が可能になると思います(《森》2棄1回収)。
マナ供給では、《クウィリーオン・レインジャー》《ラノワール・エルフ》+《森》との連携が有効でした(何故か《森》のみ12枚で結構動きました)。
《暴走するヌー》《根の壁》《花の壁》との組み合わせも有効だと思います。
 あとは、《リバー・ボア》
 それから、ロックなら《冬の宝珠》、ソーサリーなら(少し重いけど)《踏み荒らし》というとこでしょうか。
2009/08/23(日) 23:06:45
18 :
名も無き者
なんか雰囲気悪いね。
まぁ、緑単ウィニーが青白パーミッションとやりあうなら、鹿は入れない手はないかな。
あとは少数ずつ展開して、流されるたびに再編成するくらいか?
幸い、流刑やらの優秀な除去は使えないし、青に耐性あるのをチョイスすればなんとかなる・・・か?

2009/08/23(日) 23:33:50
19 :
名も無き者
俺も昔のカードは詳しいほうじゃないが、
緑だったら《繁殖力》とか《鉤爪の統率者》とか色々と全体除去対策はあるだろうに。
あと話の流れ的に>>12《樹上の村》を抜くことに対するコメントだったのかも知れない。

まぁ、全体除去対策のためにデッキの持ち味の速さが殺がれちゃ
意味がないって見方もあるだろうけど。
2009/08/24(月) 00:01:51
20 :
ま、二言目が余計だったね。
2009/08/24(月) 00:12:08
21 :
乙女
>>4
これ以上はいらないと思います
入れるなら樹上の村と入れ替え程度で十分かと

>>5-6
収穫は序盤に来ても出せないことが多く、休耕地は3マナ4/4よりも1マナパワー2を2体の方がいいのでは?ということで採用しませんでした
象はフェッチランドが多いので森を捨てる機会が少ないかと思って採用しませんでした
友人と以前やっていた時期+2010発売で再開なので、こんな変則フォーマットになっています
大貂皮鹿はサイドに積むのがよさそうですね

>>7
冬の宝珠はやはり強いですから、積んだ方がよさそうですね

>>8
野生の犬は赤相手だと腐るんですが、それ以外だと1マナ2/1が優秀なので採用しました
汎用性の力の印章よりも1/1のエンチャントとしても使える茨の盾の方が良さそうですね
樫の力は、とどめに総攻撃して通ったクリーチャーに使う感じですね
雑種犬は能力用にハンドを温存しておくことがほとんどないので採用しませんでしたが、ワームとは相性が良さそうですね

>>9
いえいえ
分かりづらいフォーマットですみません
土地譲渡はフェッチランドが8枚あるのでいらないと思ったのですが、さらに土地を絞って土地譲渡を積む方が良いのでしょうか?
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
2009/08/24(月) 02:48:20
22 :
名も無き者
>>14 機能しすぎてそのレベルってことか 
そもそもラスゴなんぞ・・《火薬樽》があるフォーマットで何を言ってるのかと思う。
ラスゴにはプレイング云々より《冬の宝珠》が刺さって話にならないよ

《冬の宝珠》は4で
《茨の盾》を減らしてクリーチャーを増やそう
《エルフの抒情詩人》必要?
2009/08/24(月) 06:30:32
23 :
>>22
>>14は某プロプレイヤーの名言だ。

2009/08/24(月) 09:52:25
24 :
名も無き者
2、3枚森増やして《からみつく鉄線》とかも刺さりそうだね。
こっちはレインジャーいるからデメリットは少ないし、相手の展開を阻害してる間に結構ダメージ稼げるはず。
2009/08/24(月) 12:05:39
25 :
乙女
>>22
冬の宝珠は初手に来ると気持ち悪いくらい圧勝できますね
抒情詩人は相手のネクロやファイヤーズ相手に重要・・・ですが宝珠のおかげでそこまで必要ではなくなったかもしれません

>>24
《からみつく鉄線》は積もうと思いましたが、クリーチャー以外の呪文のスロットが土地譲渡と冬の宝珠で埋まってしまっているように感じたので、採用しませんでした

皆様ありがとうございます
皆様にいただいたご意見を基に、以下のように編集しました
《土地譲渡》《はぐれ像》、があるため、森とフェッチランドのバランスに悩んでいます
半々くらいがバランスがいいのでしょうか?

out
2《エルフの抒情詩人》
2《茨の盾》
1《樹木茂る山麓》
1《吹きさらしの荒野》

in
2《ぶどうのドライアド》
2《収穫のワーム》
1《冬の宝珠》
1《森》

引き続き診断お願いします
2009/08/26(水) 18:30:04
26 :
名も無き者
《樹木茂る山麓》《吹きさらしの荒野》はデッキ圧縮も兼ねるから4枚ずつ入れてもいいかと
2009/08/27(木) 08:10:09
27 :
名も無き者
《タララの大隊》入らないかなあとおもった俺はヘボプレイヤーですかね?
2009/08/27(木) 18:09:30
28 :
名も無き者
>>27
掲示板初心者だな。フォーマットを見るべきだ

2009/08/27(木) 21:59:44
29 :
名も無き者
巨大化入れるなら力の印章の方がいいんでない?基本的にこっちの方が強いカード
2009/08/28(金) 02:31:18
30 :
名も無き者
>>29
>基本的にこっちの方が強いカード
んなわきゃない。
2009/08/28(金) 09:41:43
31 :
名も無き者
どっちかというと《激励》のが入れたいかな。
《冬の宝珠》出した状態で、クリーチャーを確実に守るならコレが一番かと。
2009/08/28(金) 09:48:22
32 :
名も無き者
《カヴーの捕食者》がいないなら《激励》は微妙だと思われる。
守るなら《狩りの報奨》のがお勧め。

2009/08/28(金) 21:17:42
33 :
名も無き者
>>32
いや《狩りの報償》もフォーマット外だ
2009/08/29(土) 07:03:56
34 :
名も無き者
フェッチランドと《土地譲渡》は全抜きして《森》にしたほうがいい。なんのシナジーもないみたいだから現状ただ無意味に弱点増やしてるだけ。
デッキ圧縮効果なんて本当に微々たるもの、特に速攻デッキではその効果による恩恵はほぼないと言っていいほど。

2009/08/29(土) 13:13:47
35 :
名も無き者
レガシーではフェッチ8積みのストンピィとか割とみるけどね。
森が必要なカードもあるし森多めの方がいいんでない?
2009/08/29(土) 14:48:52
36 :
名も無き者
>>34
《土地譲渡》は大会の記事ではほとんど見かけんかった。
おそらく手札見られるのが相当痛手なのだろう
今のまんまでもシナジーが無いわけでもなくて
ケースはごく稀だと思うが《ぶどうのドライアド》の餌になる時がある。
《土地譲渡》は俺は好きだったカード。
なぜなら俺のストンピィは《キヅタの匂い》なんて
ファンデッキ的なもん組んでたから(^^;)
話が脇道それてすまないが
《狩りの報奨》も使えるならまだ餌になるケースがあるので導入の余地ありだけど
俺もそこまでデッキ圧縮する必要があるかどうかは疑問
やっぱ手札の《巨大化》見られるのは痛い。
2009/08/30(日) 20:25:28
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