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2024/12/13(金) 13:10:16

【一旦終了】バントデッキ【貧乏人にこの色は無理】...

1 :

火炎ひろ

☆デッキレシピ
・クリーチャー　１６枚
4:《バントの信刃/Bant Sureblade》
4:《ロウクスの戦修道士/Rhox War Monk》
4:《新たなアラーラの騎士/Knight of New Alara》
4:《萎れ葉のしもべ/Wilt-Leaf Liege》

・呪文　２０枚
2:《ビヒモスの大鎚/Behemoth Sledge》
3:《大霊の盾》
1:《鉱山の採掘》
2:《ウーナの寵愛》
4:《バントの魔除け》
4:《取り消し》
4:《霊魂放逐/Remove Soul》

・土地　２４枚
4:《ヤヴィマヤの沿岸》
4:《アダーカー荒原》
4:《海辺の城塞/Seaside Citadel》
4:《秘儀の聖域》
4;《古代の聖塔》
1:《平地/Plains》
1:《森/Forest》
2:《島/Island》

・サイドボード　１５枚
4:《外身の交換/Crib Swap》or《流刑への道》
4:《帰化/Naturalize》or《クァーサルの群れ魔道師》
3:《神格の鋼/Steel of the Godhead》
3:《忘却の輪》
1:《鉱山の採掘》

☆デッキコンセプト
・中型クリーチャーを呪文で守りつつ、オーラ、アーティファクトをつけて殴る
・特に速さはもとめていません。

・マジックの大会などに参加したくて、別に上位にはいれなくてもいいので、いろいろなデッキと当たってもそこそこ戦えるデッキにしたいと思っています。

・あと、ドランにはしたくありませんｗ

☆メタ
・ラフィークを使ったバントビート
・赤白ヒバリ
・フェアリー
・トースト

☆フォーマット
スタンダード

☆資金
１万円位

☆困っている点
・バントカラーのクリーチャーで、どのクリーチャーをデッキにいれていいかわからない

・予算の問題でラフィーク、貴族の教主、ジェナーラ、謎めいた命令、ロクソドンの戦鎚、反射池、ハイブリットランドなど、
１枚千円を超えるような高額カードはそろえることができません。
・萎れ葉のしもべが若干高額レアな気もしますが、安く手に入れることができたので、そこはご了承くださいｗ

ご診断よろしくお願いします。

☆質問
結晶化と台所の嫌がらせ屋を多く進めていただきましたが、
結晶化、《忘却の輪》と違って、システムクリーチャーが除去れない
台所の嫌がらせ屋、昔と違って、最近は除去されやすくなった（《マグマのしぶき》など）と思いますが、どうなのでしょうか？

★みなさんにアドバイスをもらった結果

実際にデッキをまわしてみました。
ダメージランドがなかったので、バントの全景と、それぞれ基本地形を２倍にしてやってみたのですが…その結果…
全然デッキが回りませんでした

全景系と古代の聖塔は、まぜるな危険でした…

本当に、遅くてもいいから鮮烈は林、鮮烈は小川、鮮烈な草原、変幻地あたりを４枚つみしたほうが、まだ事故る確立がへって、いらいらしないと思います

あと、全体的にこのデッキは赤に弱かったです
ブレードならべて、新たなアラーラの騎士だして、俺つえーしてると、ジャンドの魔除けなり、紅蓮地獄なりがつきささって、全滅してました

アラーラの騎士はラフィークよりも壊されやすいエンチャントって感じでした…

クリーチャーの数も少ないし、除去されやすいクリーチャーしかいなかったので、クリーチャーをキープすることもできませんでした
オーラも腐りましたｗ

復讐のアジャニとか、チャンドラナラーだされたら、ほぼ詰みでしたｗｗｗ

あと、苦悩火とか神の怒り対策としても、カドックティーグは重要だと思いました

★結論として
この色だと、せめてダメージランドはそろえていないと、全然ダメということがわかりました

ということで、土地カードがそろうまで、白緑赤あたりの安いカードで遊んでいたいと思いますｗ

ということで、一旦このスレは終了させていただきます。
ご自由に使っていただいても問題ありませんｗ

みなさん、いろいろなアドバイスありがとうございました

(last edited: 2009/05/10(日) 23:16:26) 2009/05/08(金) 23:19:51

2 :
	あるぱ《新たなアラーラの騎士》が死にやすいなら《大霊の盾》はどうでしょうか？ >神格の鋼をつけたバントクリーチャーを呪文で守りつつ殴るその為には《否認》だけでは限界があると思いますし。 2009/05/08(金) 23:35:37
3 :
	名も無き者まずメタが多い。一つのデッキでメタれるのは3つぐらいが限度。カウンター構えながら動けそうにないので、それを抜いて《バントの魔除け》をメインから入れてみればどうだろう。《戦争門/Wargate》使うなら、マナ加速入れて早い段階でX=3以上を撃てるようにした方がいいんじゃないか？あと、持ってこれる選択肢に除去があると、柔軟性も増すので《結晶化》なんか勧める。 2009/05/08(金) 23:36:15
4 :
	名も無き者バントビートって多分今のメタの中でもかなり高額な方だと思うよ俺ならこんな感じで組むかな４《貴族の教主》４《バントの信刃》４《岸砕きのミミック》４《戦争のアスラ、ジェナーラ》４《数多のラフィーク》２《ロウクスの戦修道士》２《クァーサルの群れ魔道士》４《バントの魔除け》４《謎めいた命令》２《蛇変化》２《否認》１《ビヒモスの大鎚》４《反射池》４《海辺の城塞》３《樹上の村》３《古代の聖塔》２《溢れかえる果樹園》２《アダーカー荒原》２《ヤヴィマヤの沿岸》２《低木林地》１《秘境の門》 2009/05/09(土) 00:36:24
5 :
	名も無き者提案なんですが、バントにこだわりはあるでしょうか？個人的にはナヤをお勧めします。ナヤなら安価で、デッキの面影も残してそれなりに強いデッキが組めます。バントで強くするならどうしても資金がかかってしまうでしょう。とりあえずナヤのレシピを 4《ナヤの静刃》 4《クァーサルの群れ魔道士》 4《ジャンドの斬刃》 3《護民官の道探し》 4《長毛のソクター》 4《萎れ葉のしもべ》 3《血編み髪のエルフ》 2《ナヤの魔除け》 3《途方もない力》（もしくは印章の祝福） 3《火葬》 2《流刑への道》 1《ビヒモスの大鎚》 4《ジャングルの祭殿》 4《古代の聖塔》 6　森 5　平地 4　山適当にこんな感じで。《聖遺の騎士/Knight of the Reliquary》は調整しだいですね。ナヤ刃は数枚バント刃でもいいかもしれません。ナヤ刃の魅力はこの色での出しやすさですが。もし資産があればぜひダメージランドも欲しいですね。刃シリーズのために再誕の境界石シリーズや《ぼろ布食いの偏執狂》を入れるのも手です。また《呪詛術師》を入れたジャンドタイプも安価でお勧めです。デッキの面影がほぼ０にはなりますが・・・ 2009/05/09(土) 01:17:53
6 :
	4 あれ？最後の方書けてなかったまぁ４に書いてある通り糞高いんだ。安いカードで代用しようにも流石に限度があるから他のデッキ組んだ方が良いんじゃない？１万あれば赤緑ビートが２つは作れるよw どうしてもバントビートが良いなら《台所の嫌がらせ屋》入れたりとか若干の強化は出来るだろうけど、まぁ微妙な仕上がりになるのは覚悟しておいた方が良いよ 2009/05/09(土) 01:21:16
7 :
	名も無き者 >>5 >>6 マナースレを読み込んでから書き込みやがってください。 2009/05/09(土) 01:28:45
8 :
	Tzq 取りあえず、《戦争門/Wargate》がリストラ候補かな。 6-7マナでオーラかロード持ってくるしか使い道がなさそうだし、それだとちょっと重いと思う。《神格の鋼/Steel of the Godhead》もアドバンテージ失いやすいし、《ビヒモスの大鎚/Behemoth Sledge》と役割かぶるから抜いてしまってもいいかもしれない。《新たなアラーラの騎士/Knight of New Alara》使うなら《エスパーの嵐刃/Esper Stormblade》とか《ナヤの静刃/Naya Hushblade》、《マリーシの双子爪/Marisi's Twinclaws》あたり入れても面白いと思う。後は、8ロードが少し重いかなぁと。まぁ好みでもあるからこのままでも良いと思うけど。《否認/Negate》、《霊魂放逐/Remove Soul》8枚もどうなんだろう・・・《取り消し/Cancel》か《砕けた野望/Broken Ambitions》もちょっと試して欲しい。 (last edited: 2009/05/09(土) 01:39:05) 2009/05/09(土) 01:34:55
9 :
	名も無き者でも実際勝てないで良いって言われると診断に困るなwww 事故で負けたらつまんないから、土地揃えるのが良いのかね？《台所の嫌がらせ屋》《否定の壁》《崇敬の壁》《羽毛覆い》《糾弾》辺りガン積みしたらまぁ１５ターン位は遊べるんじゃね 2009/05/09(土) 01:47:01
10 :
	名も無き者＞《神格の鋼/Steel of the Godhead》もアドバンテージ失いやすいし、《ビヒモスの大鎚/Behemoth Sledge》と役割かぶるから抜いてしまってもいいかもしれない。だったら《ビヒモスの大鎚》抜くよね。重いカードだし、このクリーチャー群なら《ロクソドンの戦鎚》の方がよっぽど良い。もともと《ビヒモスの大鎚》そんなに良いカードじゃないからねとりあえず全景はダメランにした方が良さそうあと>>9の構成にすれば、勝てる相手には楽に勝てるから面白いかも。《否定の壁》はさすがにやり過ぎだと思うけど 2009/05/09(土) 07:46:05
11 :
	名も無き者デッキ構成を見る限り、青いカードは抜いて、白緑の二色にしまっていいと思います。そうすれば、タップインランドも減らせますし。 out 4:《ロウクスの戦修道士》 3:《戦争門》 3:《神格の鋼》 4:《否認》 4:《霊魂放逐》 4:《バントの全景》 4:《島》 in 4:《台所の嫌がらせ屋》 3:《ガドック・ティーグ》 3:《不屈の随員》 4:《流刑への道》 4:《結晶化》 4:《森》 4:《平地》 2009/05/09(土) 10:31:41
12 :
	名も無き者守るなら《妨げる光》とかどですか??? 青白残しておくのは厳しいかもしれないですが、キャントリップはおいしいです。あと《新たなアラーラの騎士》は《萎れ葉のしもべ》がいるコトを考えると若干オーバーキル気味な気がします‥ あとはサイドに《クァーサルの群れ魔導師》をいれとくとメタへの耐性が少ーし上がるハズ!!! 2009/05/09(土) 12:18:41
13 :
	火炎ひろみなさん、いろいろアドバイスありがとうございます。 >>2 そうですよね最近は破壊というか、ゲームから取り除くとか、ライブラリーの一番下にってのが多いんで、どうせならアンブロッカブルのほうがいいかと思ったんですが、緑白のクリーチャー多いんで、大霊の盾のほうがいいかもしれませんね >>3 なるほど…メタは３つまでですか… そうですよね、もっとしっかりメタを考えてみますマナ加速は、タップインランドばっかで、使いにくいと思って、いれませんでした >>4 >>6 ホントに高額カードばかりですよねｗｗオバマ嫁＞ミミック＞ラフィークで、３Ｔに7/5トランプル二段攻撃で１４点とかオバマ嫁＞ジェナーラ＞ラフィークで、３Ｔに5/5飛行二段攻撃で１０点とか是非やってみたいですｗｗｗそうですよね代用じゃ限界とかありますよね… >>5 ただ単に、萎れ葉のしもべ、ロウクスの戦修道士、神格の鋼が好きで、ジェナーラも好きになったので、バントにしたいと思っただけですよｗあと、好きって事でいえば、黄昏の番人とか大好きなんですが、こいつの使い方がわからないので、使ってませんｗ個人的にはナヤは重くてでかいってイメージがあるのですが、軽いクリーチャーならべる系だと、キスキンや、炎渦竜巻などの全体火力系、トークン系とかきつくないでしょうか… >>7 ですよねあとは、０マナで土地とかだして、聖遺の騎士強化もとか考えてたんですがそうなんですよね！アラーラの騎士いれると、エスパーの刃も強いんですよね！２マナ3/2飛行は強いです！取り消しは、あの土地だと青青をキープするのが大変だと思って、否認４にしときました砕けた野望は後半腐るイメージが強いので、いれませんでした >>9 運命の大盾、神の怒り、ガラク、苦花、反射池、カメレオンの虚像、etc などなど、そこらへんのカードだされた時の絶望感は半端ないので… あと、自分はマジックを楽しみたいと思っているので、勝ち負けよりも楽しさ、負けても自分が好きなカードが活躍したり、やりたい事ができればいいかなって感じですｗ羽毛覆いは強いですよね霧縛りの徒党と相打ちにできるし、ウイニー止まるし糾弾は、システムクリーチャー除去れないのは、ちょっときつくないでしょうか…？崇拝の壁いれるなら、もういっそ壁トーストにって感じですｗ >>10 ですよね、ロクソドンハンマーは強いですよね否定の壁の堅さは異常ですよね >>11 白緑デッキに未来はあるのでしょうか…？この前の大会の結果を見ると、やっぱり純粋に地上のクリーチャーで殴るデッキはつらそうな気がしますが… ガトック・ティーグは神の怒り、謎めいた命令、苦悩火、プレインズウォーカー対策って感じでしょうか？こいつもレジェンドで死にやすいってのが難しいです不屈の随員は強いですよね！３マナ3/3のサイズは許せるし、全体除去対策にもなるし >>12 蛇変化もそうですが、キャントリップはおいしいですよねぶっちゃけ、新たなアラーラの騎士は、安くて、バントカラーの強いクリーチャーが思いつかなかったので、とりあえずいれてみましたって感じですちょっと、デッキレシピを変えてみたいと思います (last edited: 2009/05/09(土) 22:57:24) 2009/05/09(土) 22:50:40
14 :
	名も無き者 >>13 11 白緑は純粋に強いですよ。アラーラ再誕で最も強化された色だと思います。回避能力の不足も《ビヒモスの大鎚》で対応可能ですので。現状のデッキ内容だと、クリーチャーを出して、除去からカウンターで守りつつ殴る、所謂クロックパーミの動きになると思うのですが、クリーチャーの数が少なくてクロックが足りない気がしたのと、《ガドック・ティーグ》と《不屈の随員》を入れればクロックを増やしつつ似た動きができるので、オススメしました。タップインランドで苦慮してるようでしたし。《台所の嫌がらせ屋》は二色にした場合の《ロウクスの戦修道士》の替わりです。まぁ、バントにこだわるのであればスレ違いですね。どうもすいません。 2009/05/09(土) 23:57:09
15 :
	火炎ひろ >>14 なるほどそうですね、クロックパーミの動きがしたいです。いえいえ、むしろ白緑は好きな色で、断片まで白緑でやっていましたｗが、白緑だと、どうしてもガラクやロクソドンハンマーがないと押し切れない印象だったのと、大会の上位デッキに白緑がいないようなので、今の環境で白緑はきついのかと思ってバントにしてみました。リボーンによって、白緑が強化されたのであれば、お金もかからなそうなので白緑にしてしまってもかまいませんｗ 2009/05/10(日) 00:12:36
16 :
	名も無き者 >>15 11 白緑はまだアラーラ再誕が発売されて間もないので実績があまりないだけで、個人的には今後メタの一角に上がってくると思っています。賛美とサイズで押す戦略も数で押す戦略も取れ柔軟性がありますし、単体除去が強い上、エンチャント・アーティファクトも割れますので非常にバランスがいいです。何より多方面の対策がクリーチャーででき、クロックを減らさなくよいのが強いです。ラス等の全体除去対策に《ガドック・ティーグ》《不屈の随員》。エンチャント・アーティファクト対策の上、賛美持ちの《クァーサルの群れ魔道士》。火力デッキ対策・時間かせぎに《台所の嫌がらせ屋》。みたいな感じです。 2009/05/10(日) 01:07:52
17 :
	名も無き者タップインランドが８枚あるのが気になるなあ。古代の聖塔があまり活きてこないと思う。クリーチャーの数そこまで多くないし。クリーチャーも除去されやすいものばかり。大霊の盾プレイして、除去されて対象不適正なんてのも考えられるわけだし。まあ相手にマナ残ってたらプレイしないっていうプレイングに変えればいいだけだけど、テンポ悪くなるし。霊魂放逐より《否認》のほうがいいと思うなあロード出して除去されるの嫌だし。アラーラの騎士要らないと思うなあ。しもべで十分だと思うし、８ロードのわりにはクリーチャーの数少ないし。クロックパーミッションの動きしたいなら《ヴェンデイリオン三人衆》がいい。幸いなことに青マナは出るようになってるし。 2009/05/10(日) 08:44:14
18 :
	名も無き者最高の時をオススメします。本来なら５枚目のラフィークみたいなうごきをしますがこのデッキだったら２枚つんでもいいんじゃないかな？ 2009/05/10(日) 17:32:39
19 :
	名も無き者《ナヤの静刃》に《大霊の盾》をつけるとそれだけで 5/4飛行、被覆、破壊されないという化け物が誕生します。安全が確認できる時に付ける等の配慮がいりますが、安いし非常にお勧めです。もちろんしもべや騎士によってさらに強くなります。《最高の時》は非常に強力ですね。ただ《古代の聖塔》が使いづらくなってしまいます。安レアにみせかけて結局《貴族の教主》、各種ランドが欲しくなるというのがつらい 2009/05/10(日) 19:36:53
20 :
	名も無き者個人的にはクリーチャーが少なすぎると思います。１６体のうち８体が４マナは重すぎますし、カウンターでクリーチャーを守ろうにも場にクリーチャーがいなければ全く意味がありません。 1《鉱山の採掘》 2《ウーナの寵愛》 4《取り消し》 4《霊魂放逐》このあたりを抜き、カウンターには《否認》を採用、残った枠にはお好きなクリーチャーを投入することをお勧めします。そうでなければ《古代の聖塔》は間違いなくお荷物でしょう。 2009/05/10(日) 20:03:52
21 :
	火炎ひろさらなるアドバイスありがとうございます今日デッキをまわしてみたのですが、ぶっちゃけ、みなさんの言う通りでした >>16 なるほど、今後に期待できるって感じですね！一部では白緑トークンもきてるみたいですがｗ >>17 まさにその通りでした… 《ヴェンデイリオン三人衆》ってのは新しい選択肢ですね！ >>18 実際まわしてみたら…クリーチャーキープできませんでした… >>19 ！！！！！なんというドリーム！！やばいです、すごく夢を感じました！この色は金銭的に無理くさいんで、素直に赤緑白あたりでデッキ作ってみようかと思います… >>20 まさにその通りでした。全然クリーチャーが場にでず、古代の聖塔とか、マジで邪魔でしかありませんでした… 2009/05/10(日) 22:50:18
22 :
	nanasi バントのビートダウンです、似たようなスレが幾つかあるので>>1さんのお言葉に甘えてこのスレを使わせていただきます。クリーチャー27枚 3《翻弄する魔導師》 4《戦争のアスラ、ジェナーラ》 4《数多のラフィーク》 4《極楽鳥》 4《貴族の教主》 4《ロウクスの戦修道士》 4《岸砕きのミミック》呪文10枚 4《遍歴の騎士エルズペス》 3《否認》 3《バントの魔除け》土地23枚 4《反射池》 3《アダーカー荒原》 1《溢れかえる果樹園》 4《低木林地》 4《ヤヴィマヤの沿岸》 4《聖域の古塔》 3《森》サイドボード 1《翻弄する魔導師》 3《冷静な天使》 2《戦誉れの天使》 4《神の怒り》 2《クァーサルの群れ魔導師》 3《流刑への道》コンセプトはマナクリーチャーから高速でアタッカーを展開して殴るだけです。除去耐性が低いクリーチャーばかりなので翻弄する魔導師や否認でサポートします。主に悩んでいる箇所は土地とサイドボードです。土地は《森》や《アダーカー荒原》を減らして《海辺の城塞》やハイブリットランドを入れた方が良いでしょうか。またサイドボードはミラーマッチや、コントロール、赤白ヒバリを対策したいのですが、復帰したばかりでスタンダードの環境が完全に理解できていないために途中であやふやな感じになってしまいました。使えるお金は2000円前後です、診断よろしくお願いします。 2009/05/11(月) 22:27:58
23 :
	名も無き者テスト森×3 2009/05/11(月) 22:31:17
24 :
	nanasi ○《古代の聖塔》 ×《聖域の古塔》 >>23 マナースレも見ずに、その件は失礼しました。 2009/05/11(月) 22:36:19
25 :
	Tzq >>22 "お言葉に甘えて"って事はどっかで火炎ひろさん(>>1)に許可得てる？そうでなければ【一旦終了】な訳だし、スレ主の意図しない方向での再利用は余り良くないから自分でスレッド立てて診断しなおして貰うべき。許可得てるならごめん。 (last edited: 2009/05/11(月) 22:58:24) 2009/05/11(月) 22:55:46
26 :
	名も無き者 >>22 自由に使って良いってのはそういう意味じゃないかとｗ診断してもらいたいのなら新しくスレ建てたほうが良い。ここもまあ参考程度に。 http://forum.astral-guild.net/board/51/500/ 2009/05/11(月) 22:58:48
27 :
	nanasi >>25 >>26 どうもありがとうございます、また日を改めて自分でスレを建てます。お騒がせして申し訳ございませんでした。 2009/05/11(月) 23:03:57


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