| 35 : |
|
34
《怨恨》見落としてたわ。無かったことにして
2009/04/18(土) 13:41:49 
|
| 36 : |
|
名も無き者
相手が青コンならタルモゴイフは枷で奪われて終わります。
ついでに円盤や火薬樽で一方的な虐殺にあうだけです。
墓地が肥えていく赤が相手ならタルモゴイフの活躍に期待できますが
そもそも相手が使用しているデッキコンセプトが180度違うのに
１つのデッキでその２つに勝ちたいという事自体がなかなか暴挙に近いです。サイドボードの15枚を完全にアグッレシブサイドボードに変えてしまいましょう。
ついでに要らないカードを抜粋。
対赤使用に変更
《ラノワールのエルフ》4
《タルモゴイフ》4
《クウィリーオン・レインジャー》4
《野生の雑種犬》4
《飛びかかるジャガー》4
《シラナの岩礁渡り》4
《敏捷なマングース》4
《野生の犬》4(基本サイクリング)or《ジャングルライオン》4
《梅沢の十手》4
《怨恨》4
《土地譲渡》4
《冬の宝珠》4
《森》11
《ペンデルヘイヴン》1
**サイド** 15
《クローサの掌握》4
《生命の力線》4
《不毛の大地》4
《起源》1
《適者生存》1
《ヴィリジアンの盲信者》1
これぐらいが妥当かと。
2009/04/18(土) 14:11:54
|
| 37 : |
|
＞相手が青コンならタルモゴイフは枷で奪われて終わります。
これゴイフに限ったこと？
2009/04/18(土) 16:08:12
|
| 38 : |
|
名も無き者
＞＞33
さすがに完全に相手任せで《タルモゴイフ》は入れないでしょ（汗
ある程度安定して大きくなるように構築するよ。
＞＞36
何でピッチスペルより先に《梅沢の十手》が出てくるかね。クレイジーグリーンて2マナすら重く感じるデッキだから都合4マナ払ってるとテンポが死ぬほど悪くなるよ。あと《野生の雑種犬》はストンピィに入れたところで大して強くない。もしかしたら対赤用のつもりかもしんないけど緑単が火力撃たれる度に手札捨てて勝てるわけがないから。
相手がクリーチャー焼いてようやく3/4になれるかどうかな《タルモゴイフ》やいつまでも1/1の《敏捷なマングース》も正直弱い。対赤仕様と言いながら《野生の犬》《冬の宝珠》が入ってるのもかなり謎だし。
＞＞37
確かに限らない。一応コストに対してパワー高い生物が多いから多少は耐性あるけど。あと
＞＞ついでに円盤や火薬樽で一方的な虐殺にあうだけです。
クリーチャーデッキが全体除去に弱いなんて常識だからわざわざ書くことじゃないね。
2009/04/18(土) 18:31:54
|
| 39 : |
|
名も無き者
>>38
レガシーやったこと無い人ですか？
《タルモゴイフ》と《冬の宝珠》意外の記述には全面的に同意だけど
2009/04/19(日) 01:24:59
|
| 40 : |
|
名も無き者
>>38
野生の犬はサイクリング用って書いてあるっしょ？カードを引きつつクリーチャーを墓地に落とせるからゴイフが大きくしやすいんだよ。
雑種犬も手札に腐った二枚目以降の冬の宝珠を落として墓地肥やしたり、自身の強化に使えたりしてゴイフと相性が良い。こうして墓地肥やせばマングースもすぐスレッショルド達成すんだろ。むしろゴイフいれんだから構成少し考えなきゃまずい。
ゴイフ使ったことも使われたことも無いでしょ？タルモゴイフ舐めすぎ。
2009/04/19(日) 01:53:34
|
| 41 : |
|
名も無き者
《野生の犬》使うなら《通りの悪霊》のが使いたいかな。サイクリングしてるマナが勿体ないし。
相手によっては２ライフのロスでも痛いけど、まぁナントカなるっしょ。
2009/04/19(日) 03:10:40
|
| 42 : |
|
名も無き者
＞《タルモゴイフ》と《冬の宝珠》意外の記述には全面的に同意だけど
《冬の宝珠》だけだな。38はなぜかそこだけえらく分かってない。
わざわざサイクルするつもりで《野生の犬》なんか入れてるヒマ無いし、タルモだけで勝てるほど甘くない。《敏捷なマングース》や十手も酷い選択。
＞なめすぎ
3ターン目に2/3で殴るんじゃ話にならないでしょ。
エターナルでしょっちゅう使われるけど怖いと思ったことは一度も無いねえ。《相殺》とかのコントロールなら兎も角、スタンプ系に無条件で入るわけがない。
ざっと見たけど>>30が最も分かってる人なんじゃないの？
《はぐれ象》使ってなおかつ2マナ出す自信があるならタルモは入るカードだけどね。《Elvish Spirit Guide》も入れる？
後言っとくけどジャガーは兎も角、象と《冬の宝珠》の相性は悪くない
そしてマナエルフは絶対に入らん
2009/04/19(日) 03:40:22
|
| 43 : |
|
名も無き者
38と42が同一人物な件に関してはどうでもいいか。
はぐれぞうなんざ《稲妻》で焼かれて1：2のカードロス。
赤相手にはぐれぞう推奨とかどれほどレガシーをしらないんだろうか？
むしろ必要なのはマナ・エルフ、なぜかって？焼いてくれるからに決まってるだろ。
よって38と42の診断は無意味と報告。
2009/04/19(日) 06:26:49
|
| 44 : |
|
名も無き者
42の書き込みって診断ではなく他人の批判にしか見えない・・・。
しかも何の話をしてるのもかもわからない。
《岩石樹の祈り》を使えるマナが出せるなら《梅沢の十手》をお勧めしますよ。
テンポアドバンテージは下がりますが(＾＾；
2009/04/19(日) 08:12:42
|
| 45 : |
|
名も無き者
>>42
レガシーでの死因の半分は《タルモゴイフ》によるものと思われる位に使用率が高く
サイズ変動以外に能力がない事実上のバニラなのに、各国のコミュニティで禁止指定がささやかれ
《タルモゴイフ》が入っていても Mono R や Mono U が名乗れてしまうくらいに、入ってるのが普通になっているカードを怖いと思ったことがない？
2009/04/19(日) 09:31:48
|
| 46 : |
|
名も無き者
診断者がそこまで議論する意味無いだろ
最終的に１が試して使えると思ったら使うってだけで
2009/04/19(日) 10:42:46
|
| 47 : |
|
名も無き者
あのさぁ
とりあえず落ち着こうよ
スレ主はカジュアルプレーヤーで、たぶん友人もカジュアルプレーヤーじゃないかなぁ
たぶんだけど赤スライにも青コンにもカジュアルならわざわざフェッチを入れていないと思うんだよね。
となるとタルモのサイズはレガシーでの期待サイズよりー１なわけだしわざわざ入れなくてもいいかもよ
まぁ自分で大きくする構成をとるなら話は別だけど
《冬の宝珠》は入れていいと思う
ちなみに38でも42でもないからね
2009/04/19(日) 11:09:32
|
| 48 : |
|
38
書いてどこまで意味あるかわかんないけど、俺は42じゃないから。
＞＞40
使ってるし使われたよ。つかストンピィ組んだことないでしょ？
個々の性能や相性を語るのは結構だけどコンセプトに合ってるかも重要だよ。
うーん、《タルモゴイフ》自体の強さじゃなくてこういうデッキには入らないってだけなんだけど。42も
＞《相殺》とかのコントロールなら兎も角、スタンプ系に無条件で入るわけがない。
って書いてるし。だから45は相当見当違いだよね。
2009/04/19(日) 13:24:40
|
| 49 : |
|
名も無き者
38は《野生の雑種犬》＋《敏捷なマングース》＋《タルモゴイフ》＋《野生の犬》の強さをわかっていないから平然と、毒知識を書き込めるんだろうな･･･。
書き方を見てると各カードの性能しかみてなくて。全体的なバランスを見れてない。
ついでに意味がないならかかなくていよ。
＞＞ついでに円盤や火薬樽で一方的な虐殺にあうだけです。
クリーチャーデッキが全体除去に弱いなんて常識だからわざわざ書くことじゃないね。
って自分で他人他人の揚げ足とってるにバカまるだし。
あと45は見当違いじゃなく、見当違いは38。
2009/04/19(日) 17:22:00
|
| 50 : |
|
名も無き者
＞38と42が同一人物な件に関してはどうでもいいか。
全然違うと思うが‥自演レッテル貼りなんて反論できません宣言に近いんだけどね。
知らぬは本人ばかりなり。
＞むしろ必要なのはマナ・エルフ、なぜかって？焼いてくれるからに決まってるだろ。
焼いてくれると思ってるところが凄いわ
2009/04/19(日) 17:39:49
|
| 51 : |
|
名も無き者
>>49
＞《野生の雑種犬》＋《敏捷なマングース》＋《タルモゴイフ》＋《野生の犬》の強さをわかっていないから平然と、毒知識を書き込めるんだろうな･･･。
そんだけ揃ったらそりゃ強いね。
悪いけど手札に全部揃うまでだらだらまわしてるソリティアプレイ語ってるようにしか見えないわ
2009/04/19(日) 17:42:51
|
| 52 : |
|
モメてるねえ。
＠パーがいっぱいいて面白。
あー 初めに言っておくと エターナルは毎月100デュエル以上
レーティングも高く 公式大会の経験も当然多いです。 ハイ。
>>43 これは酷い子がいるw
38も42も グレ象は特に薦めてないでしょw
そして反論といえばそれだけ
後は稚拙なレッテル貼り(同一人物) 説得力の無い宣言(無意味と報告)
極めつけは赤メタのレガシーでマナ生物を薦める狂いっぷりw
速度勝負 トップデック勝負になりやすい赤
そんな赤が1/1を焼くわけないでしょー
分かりますかー？
あなたのような論理性の無い人と大会で当たりたい…… 日本語力も無いのは困ったもんだけど
「机上の空論」ですか？ それねえ、診断版では持ち込み禁止なんですよ……すいません……
>>45 んー。高い金で買ったバニラ生物をバカにされて 腹が立つのは分かるけどねー
禁止云々なんて脳内情報じゃ説得力無くすだけでしょ
>>33でターン3に2/3なら……と言ってるけど
それって《エルフの戦士》と同等なんですよー
もう一回言うけど《エルフの戦士》。タルモって弱いですねー
10銭のコモンと一緒。分かりますかー？
マダマダでっかるなるじゃないかって？ いなづま使い相手にそんな暇があるといいですねー
>>49 酷いタイプミスだな。落ち着きましょうか
>>って自分で他人他人の揚げ足とってるにバカまるだし。
日本語と英語しか分からない俺。
なのでいまいち分からないけど ひょっとして自分で同じことやってないかい？w
俺も同じと言いたいだろうが 別に俺は揚げ足取りを批判してないので
＠パーを信じたらスレ主が可哀想ですからね。
一つ質問だけど、瞬殺できない4枚コンボって強いんですかー？
分かりませーん。
2009/04/19(日) 18:22:05
|
| 53 : |
|
名も無き者
そろそろ閉じ時か
とりあえず>>1はプロキシで試すといいよー
2009/04/19(日) 18:28:12
|
| 54 : |
|
名も無き者
依頼者無視。ここに極まれけり
相手の話が論理性を取れて無くとも、少なくとも不快感を与える
ような書き方で反論する必要はないよ。
頭良いから分かるでしょ。
2009/04/19(日) 18:29:13
|
| 55 : |
|
名も無き者
>52 なんだこの文章のリズムは・・・・
長文ウザ、思ったけど読んだら吹いた
別に>>49は、4枚コンボってことで話してるんじゃないんだろうけどな(分かって言ってるんだろうが)
それでも「揃った時の強さ」を語ってる時点で、トーナメントプレイヤーじゃないのは目に見えてるけど
真面目な話、タルモ信者ちょっと稚拙だと思うよ
2009/04/19(日) 18:30:33
|
| 56 : |
|
＞真面目な話、タルモ信者ちょっと稚拙だと思うよ
43とかが目に見えてバカなだけ。ひとくくりにしないでくれ。
2009/04/19(日) 18:33:35
|
| 57 : |
|
名も無き者
>>56
それは申し訳ない。でも>>45の発言もちょっと。。
海外コミュを本当に知っていると、いかにも下馬評頼りなのが分かるんだ。
2009/04/19(日) 18:36:13
|
| 58 : |
|
名も無き者
本当に関係ないこと書くけどさ・・・・
３ターン目2/3のタルモってこれから大きくなるにしても焼かない様な・・・。
手札による所も大きいかもしれないけれど。
2009/04/19(日) 18:41:54
|
| 59 : |
|
名も無き者
>>52の嫌味さに吹いたw
やっぱ古参気取りの連中は性格破綻者が多いなw
友達いない歴=実年齢のニート乙ですw
2009/04/19(日) 18:49:17
|
| 60 : |
|
えーてりおん
荒れ放題ですね。
診断板で診断者同士が卑下しあっていることを恥ずかしいと感じないのでしょうか…
>スレ主さんへ
何名かの方がおっしゃってますが、赤と青は対処法が真逆なのでメインでどっちを強く意識するか決めたほうがいいと思います。（お勧めは対赤。対青は対赤に比べて押し切って勝つ可能性も若干高いと思いますから）
そんなわけで、こういう形を薦めてみます
IN
《森》1 （11+4だと2マナ目が怖いですから
《Elvish Spirit Guide》4 （フルタップからの巨大化や再生など
《タルモゴイフ》3 （ソーサリーインスタントクリーチャーエンチャント、対赤で4~5Tくらいで落ちてる可能性が高い物です。3/4以上なら問題ないのでは
《力の印章》2
《飛びかかるジャガー》1
《野生の雑種犬》3
OUT
《帰化》2 （対赤は相手殺しましょう
《ラノワールの使者ロフェロス》3 （2マナで召喚する割にリターンが少なすぎます
《地壊し》2 （本体へ通るとは思えません
《幻影のケンタウロス》2 （出せる展開は対赤では望めないでしょう
《はぐれ象》4 （赤に対してリスクが高すぎますね
《巨大化》1
**サイド** 15
《窒息》2
《ジャングル・ライオン》4
《岩石樹の祈り》2
《梅沢の十手》3
《クローサの掌握》4
2009/04/19(日) 19:18:59
|
| 61 : |
|
名も無き者
おいおい
タルモってのはな
タルモに除去を向かせるからいいんじゃねーか？
されなかったらされなかったでなぐりゃあいいし
実は２マナ2/3止まりが多いんだけど、相手が真っ先に除去してくれるから他のカードがスイスイ通るとかっていうことも考えられるんだよ。
除去されたらされたで他のクリーチャーで圧すればいいんじゃないの？
緑ストンピィってのは除去されようがされまいが、相手と１対１の交換しながら殴ってりゃあいいんだよ。
そういうものだと思うんだよ。
それをサポートしながら殴るみたいな形でできたのが、クレイジーグリーンなんじゃね？
依頼者は初心者だ。
しかもフォーマットはカジュアルだ
おれ個人の意見としては勝てるデッキにするのもいいけどさ、面白いデッキにしてやるのも診断者として必要だと思うんだよ。
せっかくのカジュアルフォーマットだ
嫌味ばっかいうんじゃなくて、プレイしてる人が楽しくなるようなデッキをかんがえてやろうぜ！
もともとカジュアルってのは依頼されても答えようがないフォーマットだと思うがな。
面白さ追求の俺としては
《カヴーの捕食者》激励とのシナジー
《激励》ピッチ、クリーチャー救済、Berserkとのシナジー
《Berserk》単純に強い
《シラナの岩礁渡り》怨恨やら激励やらBerserkやらでフィニッシュになる可能性がなんだかんだ高い。
《イラクサの歩哨》ジャガーよりテンポいいし、緑のカードだらけだからアンタップしないはずがない
を入れる。
Berserkがないとこいつらは入らないかな。
2009/04/19(日) 20:50:22
|
| 62 : |
|
おじさん
釣り師のおじさんがやってきたんだな。
うんうん、荒れ放題のスレはスレ主の手腕が試される場所なんだな。
しょせんカジュアルなんで《頭蓋骨絞め》を入れないのは愚の骨頂なんだな。
タルモゴイフがどうだああだ言う前に対赤には《頭蓋骨絞め》だとおじさんは思うんだな。
おじさんはみんなの醜い争いを影ながら応援するんだな。
ネットには匿名でも書き込んでも分かるツールなんざ星の数ほど落ちてるんだな。
荒れスレに乾杯なんだに！幕の内！春は厨がいっぱいでるだに！気をつけるダニ！
以上、厨の一人、釣り師おじさんでした。
2009/04/19(日) 20:58:25
|
| 63 : |
|
名も無き者
デッキの構造が決定力に直結しないから、悠長に《頭蓋骨絞め》回してたら焼き殺されるぞ
2009/04/19(日) 21:16:34
|
| 64 : |
|
名も無き者
>>63
おじさんは釣り師だからスルー、釣られたらまけだ！
2009/04/19(日) 21:26:31
|
| 65 : |
|
名も無き者
なんかエルフ戦士に寄せたほうが強そうじゃないか？ 小物を検索しててふと思った戯れ言だけど。
2009/04/19(日) 21:53:40
|
| 66 : |
|
名も無き者
正直言ってここにはマトモに人のデッキを診断出来るほどマジックプレイヤーとしても人間としてもデキた人間はいません。ダメ人間の吹き溜まり、それがこのastralguildです。
↑で荒れてるのがいい証拠。
2009/04/19(日) 22:27:45
|
| 67 : |
|
掲示板の書き込みで「人間」を語るやつっているよな
自分だけは違うと思ってるんだろうけど
少し世の中を見てきたら？
2009/04/19(日) 22:43:40
|
| 68 : |
|
名も無き者
自分を含めてって話でしょ
実際まともな診断になってないもの
2009/04/19(日) 23:44:31
|
| 69 : |
|
名も無き者
＞少し世の中を見てきたら？
これはまさに「自分だけは違うと思って」いる人間が言いそうな上から目線の発言だと思うのだが。
2009/04/19(日) 23:47:09
|
| 70 : |
|
名も無き者
>>26
スレ主さんへ
まず現状を>>1へ張りなおす事を勧める
その後、現状に満足しているなら一旦スレを閉め、不満があるならその点を明記して欲しい
何かしら困った点が無いなら診断スレ的に出来ることは無いもしくは私闘に明け暮れるのみなので
2009/04/20(月) 00:04:26
|
| 71 : |
|
名も無き者
＞＞61
ストンピィって息切れし易いから1：1交換ばっかしてると絶対負ける。相手が黒なら仕方ないんだけど火力は可能な限りパンプや再生（カジュアルだし、こっちは厳しいかも）で凌ぎたいんだよね。だから焼けないサイズになれる《タルモゴイフ》は一見強いんだけど、成長を待ってられるほど余裕のあるデッキじゃないんだ。特にクレイジーグリーンは色んなもの（主に手札）を犠牲にして速度を追求したデッキだから戦力にするために準備が必要な《タルモゴイフ》はかなり使い難いんだよ。
「1：1交換上等！」と言うなら最低でも《樹上の村》は入れないとアタッカー不足だけどさすがに入れないね・・・。
話変わるけど、61さんが挙げてるカード群はエターナルのストンピィでは割とポピュラーで意味不明に人が死んでく組み合わせだから普通に良いと思う。問題は《Berserk》が高いことかな。よく行くお店で1万超えてるんだけど他ではどうなんだろ？
2009/04/20(月) 00:13:58
|
| 72 : |
|
名も無き者
アンリミなら7000円くらいかな
ちょっと高いけど、中途半端なやつを買うよりはずっと使えていいと思う
2009/04/20(月) 01:58:05
|
| 73 : |
|
名も無き者
使えるのは確かだけど、予算をもう少し考慮してやれって。
ってか、初心者のうちから金かけ過ぎると嫌われるぞ？
アイツが強いのは金かけまくってるからだ！みたいにｗ
2009/04/20(月) 03:22:24
|
| 74 : |
|
名も無き者
そうはいっても、買えちゃうだけの予算がスレ主によって提示されてるしなぁ
緑単だとこれ以外に高いカードなんてあんまりないし、どうしても予算に余裕があると《Berserk》を勧めざるを得なくなるよね
2009/04/20(月) 04:05:36
|
| 75 : |
|
名も無き者
あんま初心者のうちからパワーカード使わせたくないなぁ。
何より二万じゃバーサク2、3枚しか買えないし。
2009/04/20(月) 11:20:17
|
| 76 : |
|
名も無き者
高いカード入れれば強いわけじゃないって勉強にはなるんじゃない？まあ予算的に厳しいのは事実だね。
2009/04/20(月) 11:58:37
|
| 77 : |
|
名も無き者
ちと高過ぎる授業料だね。
まずは普通にクレイジーグリーンかセニョールストンピィから始めたほうが良くないかな？
2009/04/20(月) 12:58:42
|
| 78 : |
|
名も無き者
カジュアルとエターナルって……違うモノでしょうが。
言ってることが正しかろうと初心者のスレで節操なさ過ぎ。
>>1
醜い争いは無視して勧められたカードをプロキシとかで試行錯誤すれば良いよ。
ここでのやり取りを見てマジックを嫌いにならないでね。
2009/04/20(月) 15:36:26
|
| 79 : |
|
名も無き者
みんな・・・
主が何で全くログインしてないか考えて発言してくださいお願いします。
あと《帰化》っているのかなぁ？？？
2009/04/20(月) 18:30:06
|
| 80 : |
|
名も無き者
＞79
スレ主は最終ログイン時間が登録の直後。元々放置させとくつもりのやからだったんでしょ。たぶん上の議論を見てすらいないよ。
2009/04/20(月) 19:14:53
|
| 81 : |
|
名も無き者
まてまて２、3万あったらberserkが2,3しか買えないと思うより
2,3枚も買えると思ったほうがいいんじゃないか！
2009/04/20(月) 20:49:36
|
| 82 : |
|
名も無き者
んなモンより《タルモゴイフ》のが優先じゃないか？ 信者だからって意味じゃなくて、初心者がこれから緑絡みのデッキ組むなら持ってて損はないと思うんだ。 一部のデッキでしか使えない高額カード買うより汎用性の高いカード揃えるのが先だと思うよ。
2009/04/20(月) 22:27:38
|
| 83 : |
|
nnk
すみません。こんなになってるとは思いませんでした・・・
遅くなり申し訳ないです。
こんなに色々議論してもらってなんですが、やはり決定的な強さを持つ高額なパワーカードとかより、使えそうなカードを色々試してみて作っていきたいと思います。
いまさらなんだ!!と思われる方もおられるかと思いますが、初心者のうちに強いカードばっかり手に入れて友人に勝っても面白くない、逆につまらなくなる、と指摘されました(苦笑)
なのでここでもらったアドバイスをもとに色々試していこうと思います。
また違うデッキで診断したときはよろしくお願いします^^;
これにて閉めたいと思います。ありがとうございました。
2009/04/20(月) 22:37:12
|
| 84 : |
|
名も無き者
枷がどうとか除去がどうとか思うなら
・ぬめるぼーぐる
・シラナの岩礁渡り
・トロールの苦行者
こいつらに怨恨でもつけて殴れ
あと、<<的盧馬/Riding the Dilu Horse>>
2009/05/19(火) 19:40:05
|
