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名も無き者
とりあえず、スレ主がメタにしてんだからそれにそった診断しようよ。わざわざメタにしてるんだから、流行ってるとか何か理由があるんだろうし。
どうしてもメタからフェアリー外させたいなら、納得できる意見を論理的に返せばいい。
あ、ただ弱いからとかは無しだぞ？
2009/04/05(日) 13:07:12 
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名も無き者
>どうしてもメタからフェアリー外させたいなら、
そういうわけじゃないけど、この方向で普通に組めばフェアリーに負けたりはしないはずなので、「よりフェアリーに強くする」必要はないんじゃないの？
フェアリーのことを全く考えてない構築にならなければいいというくらいに意識しとけば十分じゃないかな。
普通のクロック・パーミ的フェアリーであれ、《夢棄ての魔女》を使ったボード・コントロールであれ、このデッキの敵じゃないよ。
《散弾の射手》を抜いても余裕で勝てるはず。
普通のフェアリーは少数のキー・カードに頼らない高速ビートダウン全般に対して弱いと思うけど。
ただし、「いや、実はフェアリーに勝てないんです」ということなら、もうちょっと詳しく説明してもらった上で考えたらいいと思う。
例えば、もしかして、フェアリーと言いつつ実はフェアリーは《呪文づまりのスプライト》しか入ってなくて、《熟慮》とか《神秘の指導》とかが満載されていてフィニッシャーは《遍歴のカゲロウ獣》だったりする重コントロールを「青黒フェアリー」と言ってるだけならちょっと大変そうだね。
それなら少し考える必要もあるけど、そうだとすると普通のフェアリー対策じゃあんまり意味ないし。
それより緑白苗木の方が厄介なんじゃないの？
《種のばら撒き》《大量の芽吹き》と《淡色のマイコダーム》が入ってるやつだよね。
だからトランプルが欲しいわけでしょ？
2009/04/05(日) 13:38:57
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名も無き者
俺は結構評価してるんだけど《死亡》とかどうだろ？
小物は落とせるし、対処しにくいサイズのは《退場》していただくって方向で。
2009/04/05(日) 18:53:17
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名も無き者
構築で使われることはあんまり無いがブロック制限のカードとかは？
2009/04/05(日) 20:13:16
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苗木ってこんなんか？
4《イラクサの歩哨/Nettle Sentinel》
4《陽景学院の使い魔/Sunscape Familiar》
4《死胞子のサリッド/Deathspore Thallid 》
4《セレズニアの福音者/Selesnya Evangel》
4《淡色のマイコダーム/Pallid Mycoderm》
4《夢棄ての魔女/Dreamspoiler Witches》
4《大量の芽吹き/Sprout Swarm 》
4《恐怖/Terror》
4《種のばら撒き/Scatter the Seeds》
2《ゴルガリの腐敗農場/Golgari Rot Farm》
2《セレズニアの聖域/Selesnya Sanctuary》
1《オルゾフの聖堂/Orzhov Basilica》
4《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
7《森/Forest》
4《平地/Plains》
4《沼/Swamp》
2009/04/05(日) 21:10:19
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名も無き者
緑白って言ってるから、黒は抜けるんじゃないか？
そのスロットは何かしらの除去じゃないかとは思うけど。
2009/04/05(日) 22:42:44
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名も無き者
《忘却の輪》とか？
2009/04/05(日) 23:05:05
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夢猫
皆さん、診断ありがとうございます。
>>《角兜》
確かに多少重く感じてはいますが、やはりトランプルは魅力的でした。>>15の方の言うようにチャンプブロックされて本体にダメージが通りにくかったので結構重宝してます。ここから火力に変えるとしても、もう少しデータ取ってからになるかと。
>>《日を浴びるルートワラ》
個人的には少し使い辛く感じました。常に(G)(1)残していないと使い物にならないので、アタッカーとしても少し微妙かな、と。プレイングの問題なのでしょうか？
>>《桜族の長老》
確かに安定感は増しますね。ただ、どのスロットに入れるか悩んでいます。まだ採用するかは分りませんが、いろいろ調整してみようと思います。
>>《野生のナカティル》
2/2までは簡単に育ってくれますが、3/3に育てるのは難しいですね。序盤で活躍して欲しい１枚ではありますが、その頃はマナを揃えるのが最優先なので平地呼んでる暇がありませんでした。このスロットに何を入れるかですが・・・難しいですね。この際、打点は考えずに《沸血のドワーフ》や《灰の殉教者》辺りを入れて苗木対策とするか、《野生の雑種犬》を入れて戦力の増強を図るか・・・。前者の場合、《ラノワールのエルフ》は《繁茂》になるかもしれません。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2009/04/06(月) 03:37:00
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名も無き者
《お粗末》はアンコモン。
《蛇変化》の間違いか？
2009/04/06(月) 06:45:56
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名も無き者
おれなら基本地形をすべて冠雪にして《雪崩し》入れる
あと、使い捨てのが多すぎるのが問題なんじゃない？
野生のナカティル入れるなら、桜族の長老入れないと大きくならない。
野リンゴの軍勢も微妙。
怨恨、装備品があるんだから、サイズ大きいのはそんな呼ぶ必要はない。
早い段階でビートしたほうが強い。
コモン限定構築なんだから全体除去なんてそんな飛んでこないんだからさ。数並べても問題はない。
2009/04/06(月) 07:59:00
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名も無き者
>コモン限定構築なんだから全体除去なんてそんな飛んでこないんだからさ。
黒単がいるよ。
《墓所のネズミ》は常にケアしないと。
あとはストームが《灰の殉教者》を入れてくることがある。
でも、ファッティは(あんまり)いらないには完全に同意。
2009/04/06(月) 08:13:52
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24
…と思ったら６版以降限定だったか。
《墓所のネズミ》はヴィジョンズではコモンだけど７版ではアンコだから入らないね。
ごめんごめん。
2009/04/06(月) 08:15:32
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夢猫
診断ありがとうございます。
ファッティの数を減らしたほうが良いとの事なので、《野リンゴの郡勢》は抜く方向で調整していこうと思います。
TOPを更新しました。現在テスト中のカードも載せておいたので、そちらの意見もお願いします。
引き続き診断お願いします。
2009/04/06(月) 10:35:55
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名も無き者
クリーチャーのマナ域を軽めにシフトしよう。
4マナ域を4枚くらい残すのはいいと思うが、それ以上にはしたくないかな。
環境にある他のビートダウンはもっと早いぞ。例えばスリヴァー。これでは普通に殴り負けてしまうんじゃないか？
そうしてマナ・カーブを低く保ち、《ラノワールのエルフ》なんて入れなくて済むようになるといいと思うんだが。
今上がっている以外の候補では、《ボリアルのケンタウルス》《ネシアンの狩猟者》。
1マナ域だが、《凍らし》は効くんじゃないか？
《呪文づまりのスプライト》が出たときに焼けるし、緑白苗木に《本質の管理人》が入ってるなら焼ける。
《怨恨》をつけるということを考えると《カープルーザンのクズリ》を使う方がいいかもしれないが…。
2009/04/06(月) 12:25:20
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名も無き者
疑問なカード：
《野生の雑種犬》は、使われるとイヤだけど使ってみると弱い。あくまで共鳴者として優秀なカードで、このデッキでは難しいんじゃないかな。でも、一度使うと、相手にこいつを使われたときにどうすればいいか分かるから試してもいいかもね。
《エンバーワイルドの占い師》《ケルドの匪賊》はバーンが使うにはいいクリーチャーだが、このデッキではどうかな。入れるならもうちょっと火力が欲しい。クリーチャーで殴り切るんじゃなく、息切れした後火力でフィニッシュするデッキに作り変えることになるけど。
《マイアー・ボア》は、黒いデッキの除去はだいたい再生させなかったりマイナス修整だったりするので、リミテッドで受ける印象ほど強くはない。
《弧状の稲妻》《ラノワールの歩哨》こういうカードが活躍するほどゲームを長引かせてはいけないと思うが。
《野生の犬》を入れるくらいなら《野生のナカティル》だろう。2/2デメリットなしの方が明らかに強い。
《節くれ塊》《ブラッドロック・サイクロプス》よりは《ネシアンの狩猟者》の方がいい。5枚目の《ネシアンの狩猟者》が欲しければあり得るけど。《訓練されたアーモドン》ってのもある。
《ソーンウィールドの射手》は何をしたいんだ？？ もしかしてその「青黒フェアリー」デッキには《寄生牙のドレイク》も入っている？ (でもそうなら《グレイブディガー》も入ってるだろうからやっぱり意味はないか。)
防空カードが欲しければ《暗影の蜘蛛》か《雲冠の樫》の方が優秀。でも、そういうのはコントロール・デッキが使うカードだね。ビートダウンが殴られることを心配してちゃいかんと思う。
同様に《ゴルガリの茶鱗》も入れたくない。
入れたいやつ：
《淡色のマイコダーム》を焼くために、《雪崩し》はあった方がいいと思うがなぁ。
《シラナの岩礁渡り》に《怨恨》がつくと、緑白苗木は対処に困るんじゃないかな。フェアリーには強くないけど。
安く出せるファッティとして、《ダークウッドのベイロス》《ケルドの矛槍兵》というのもいる。特に後者は《怨恨》がつくとヒドイことに。
初手にないと間に合わないのでちょっと微妙ではあるんだが…。
2009/04/06(月) 12:36:26
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名も無き者
《ケルドの匪賊》は普通に入れててもいいんじゃないかな？ ２ダメ＋αで考えれば悪くない性能だし。序盤ならアタック仕掛けてもスルーされるんじゃないかな？ チャンプされたならソレもソレで美味しいしね。
《弧状の稲妻》はむしろ序盤から中盤にかけて活躍するカードだと思ってたけど。 序盤の小物を捌くには最適じゃないか？ コントロール相手なら話は違うかもだけど。
最後のファッティ２種はないわ。序盤引けなきゃ本気で腐る。後者はあらゆる除去に耐性なさすぎだし。
2009/04/06(月) 17:03:42
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>>29
>《ケルドの匪賊》
そうだね。自分の経験では、赤緑デッキではコンセプトに合わないと感じたので結局外れたけど、確かに、誰も使ってないカードってわけじゃない。(それは《エンバーワイルドの占い師》も同じ。)
《ボリアルのケンタウルス》よりもいいとは思わないけど、《マイアー・ボア》よりはいい。
人が勧めているのを却下するほどではなかったな。ごめんね。
>《弧状の稲妻》
序盤は、殴ってクリーチャー出してたら、3マナも余らないでしょ、というつもりだった。
殴ってクリーチャー出すだけじゃ済まないクリーチャーが出てきたときに除去を使いたくなるんだけど、それって何だろう？
マナ・クリーチャー、《本質の管理人》、《筋力スリヴァー》《筋肉スリヴァー》、《大霊堂の信奉者》あたり？ でもそれなら《ショック》の方がいいよね。展開を阻害しないし、インスタントだからコンバット・トリックにもなるし。
タフネス1のクリーチャーが2つも3つも並んでいて、クリーチャーを出すよりもそいつらをソーサリーで除去することが優先される、っていう状況はもはや序盤ではないし、なるべくそうならないようにゲームを運ばないといけないと思うんだけど。
(あんまり根拠にならないけど、コモン単で誰かがこれを使ってるところをあんまり見なかったということもある。だったら《火山の鎚》入れるでしょ、みたいなノリだったけどなぁ。)
>待機ファッティ
確かに、自分で使った経験から言っても、ものすごく強いから是非、っていうわけではないね。
1マナ域はもっと先に検討すべきカードがあるし、取り下げるわ。
2009/04/06(月) 18:02:54
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29
>>28
俺も少し感情的だったかもしれないなぁ。ホント申し訳ないです。
俺としては《ボリアルのケンタウルス》＆《ケルドの匪賊》で両方採用でもいい気がする。どっちかと選ばされるなら・・・そのデッキの構成次第かな？今回は前者のがいいかもだけどね。
《弧状の稲妻》に関してはメタを見る限り、数を並ばせるのは危険だと感じたからなんだ。環境次第じゃ他の火力が適してるかもしれないけど、今回は『並ばせるほど強くなる』タイプだからさ。個人的には序盤から捌いてく方が安全かと思ったんだ。
2009/04/06(月) 18:15:32
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名も無き者
クリーチャーはマナレシオが良いものを入れるべき。
メインボードでまずしっかりとしたビートダウンの形を組んで、
サイドで《ごたごた》などメタカードを検討した方が診断者もアドバイスしやすいと思うが。
2009/04/06(月) 23:07:14
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名も無き者
>数を並ばせるのは危険だと感じたからなんだ。
それはその通りなんだけど…
・フェアリーの場合：
数を並ばせるのはもちろん危険なんだけど、数並んじゃったらもう遅いんだよね。
3体並んでからソーサリー・タイミングで除去します、っていうんだと、《泥棒スプライト》でまず《弧状の稲妻》を抜かれちゃうか、《呪文づまりのスプライト》で《弧状の稲妻》を打ち消されちゃう。
そうなる前に《凍らし》や《ショック》で、CIP能力が解決する前に焼くっていう方がいいと思うけどなぁ。
・緑白苗木の場合：
《淡色のマイコダーム》が出ていると《弧状の稲妻》は効かないし、出ていないなら《微震》《ごたごた》《燃えさしの雨》あたりの方がいいよね。
でも、《淡色のマイコダーム》を除去できるなら(というかできないとヤバイけど)、全体除去の代わりにクリーチャーを入れた方がいいと思うんだけど。
アタッカーでもピンガーでも。
苗木側も、《活力の覆い》とか《キイェルドーのときの声》とかが入ってることも多いから。
まあでもこれは相手のデッキがもうちょっと良く分からないと何とも言えないか。
2009/04/07(火) 03:03:34
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夢猫
皆さん、診断ありがとうございます。
皆さんの意見を基にまた少し弄ってみました。
◎IN◎
4《雪崩し》
4《ボリアルのケンタウルス》
2《グルールの芝地》
残り1枚、何入れよう・・・。
◎OUT◎
4《弧状の稲妻》
3《野リンゴの郡勢》
2《ごたごた》（サイドボードへ移行）
2《ジャンドの全景》
引き続き、診断お願いします。
2009/04/07(火) 17:10:29
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紅葉屋
US以降のコモン限定(悪魔の布告、エヴィンカーの正義がない)ということだけど、全体除去としての《黒死病》や《沸血の注入》のメタはないということでOK？
たとえば↓みたいなの。
黒緑コモン：
1T:《強迫》、2T:《ぶどう棚》、3T:《ブラストダーム》、4T:《黒死病》・・・
沸血ステロイド：
1T《ラノワールのエルフ》2T:3/3、3T:《ブラストダーム》、4T:3/3に沸血をつけてドカン！後、ダームで(以下略
スレ主の意向とは異なるけど、対ウイニー戦を重視するなら黒緑か黒単タッチ白のほうが制圧能力が高いと思う。プロトタイプとしては↓こんな感じ。
メイン：
23 土地（森13、沼7、平地1、広漠2くらい)
4《ぶどう棚》
4《桜族の長老》
3《ヤヴィマヤの古老》
4《ブラストダーム》
2《ギルドパクトの守護者》//コモンでこれを除去できるカードは極僅か。
1《ディミーア家の護衛》//いろんなものをサーチ。
2《枝細工下げの古老》//大抵無駄にならないハズ。
3《よじれた嫌悪者》
4《強迫》
4《最後の喘ぎ》//よじれた嫌悪者によく効く。
2《処刑人の薬包》か《肉体の奪取》か装備品(角兜か鉄球)あたり・・。
4《黒死病》
サイドには《引き裂かれた記憶》《恐怖》《防御円》《吐き気》《突風》《大祖始の遺産》その他装備品対策など。
ギルドパクトの守護者がメタにあるならアーティファクト生物(ピューターゴーレム、剃刀のゴーレムあたり)を追加。
赤バーンがメタなら《自然の泉》3枚。
親和メタなら・・・ゴメンなさい、赤緑にして下さい。
2009/04/07(火) 17:28:55
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名も無き者
黒タッチでパーミッションメタなのに、引き裂かれた記憶変成からの無残な収穫か死の否定はないのかと。
2009/04/07(火) 18:24:05
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名も無き者
確かにステロイドよりもRockの方が強いとは思う。
でも、「ステロイドなんかダメだからRock使え」はちょっと乱暴なんじゃ？
この環境で強いデッキを勧めるならば、いきなりRockを晒すんじゃなくて、「こういう強いデッキがありますよ」と一通りのリストを示すのが先じゃないか？ (まあ、それもどうかとは思うけど…。)
2009/04/07(火) 18:30:20
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夢猫
>>35
アイデアをくださるのは嬉しいんですが、私はステロが好きなのでこの色で完成させたいんです。
このレシピは今度別のデッキを構築する際に参考にさせていただきますね。
>>《沸血の注入》
見逃していましたがコレも面白いカードですね。ちょっと試してみます。
コレは直接診断とは関係ないんですが、色の追加や変更はするつもりはないって事もTOPに明記しなきゃいけないんでしょうか？マナースレでは書いてなかったと思うんですが・・・。
2009/04/07(火) 19:08:46
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名も無き者
＞＞38
義務では無いだろうけど書いた方が診断側は助かるね。やっぱ色足す方が有利になることってあるから絶対薦めてくる人はいるんだ。そこで「実は色を足すつもりは全く無いです」って返されるとそこまでの書き込みが無駄になっちゃうからね。
マジで怒る人はいないと思うけど診断をスムーズにするためにあらかじめ書いておいて損は無いかと。
2009/04/07(火) 19:17:14
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D
はスレ主の意向を無視して書き込む診断者に問題があるんじゃないかな。診断者側としては明記してもらった方が方針を決めやすくて助かるよ。
ただ、>>35みたいに唐突に色変更を促すような書き込みはどうかと思うなぁ。自分が診断以来したとして、いきなり『コッチのが強いからこのデッキにしろ！』とか全く別の性質のデッキ晒されたら反感覚える人は多いと思う。明記するしないの前に診断者側のマナーの問題かな？
2009/04/07(火) 19:30:44
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D
誤字がすごいな＾＾； 申し訳ない。
まぁ、要訳すると『診断者側は空気読もうよ』ってことです。
店でハンバーグ頼んだのに寿司が出てきたら微妙でしょ？
基の物より良いモノでも、望んだものじゃなければ迷惑になりかねないよね。
2009/04/07(火) 19:36:06
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紅葉屋
US以降というレギュレーションで議論しているのに全体除去(沸血、黒死病)の
存在が忘れ去られているように見えてしまい、なぜキツいファッティステロイドで？
と思い、脊椎反射で書いてしまいましたが空気が読めていませんでした。
ごめんなさい。
沸血ステロイドですが、
1..土地とマナを伸ばしてなんぼのデッキなので、基本的に黒死病デッキと
同じような考えでマナベースを構成します。
2.エンチャントする生物のパワー調整が欲しいことがあるので怨恨より、
装備品の方がいいようです。
3.白タッチしてオーラ術師を2枚ほど入れておくと相手がげんなりします。
4.大振りな動きになりやすいうえ、アドバンテージを積極的に獲得しない
デッキなのでパーミッションには勝ちにくいと思います。
5.序盤がきついのでライフ獲得手段が多少入っていた方がいいです。
では大会がんばってください。
2009/04/07(火) 23:23:04
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名も無き者
今時コントロール型ステロかよ。
無駄がありすぎる。
デッキに殺気が足りない。
>1の人の優柔不断さが表れてすぎている。
お前は相手のライフを減らしたいのかクリーチャをコントロールしたいのか？
2009/04/11(土) 00:51:31
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夢猫
皆さん、診断ありがとうございます。おかげ様で、身内ばかりの大会でしたがソコソコ勝ち越すことが出来ました。以下が実際に使ったデッキです。
クリーチャー(22)
4 : 《ボリアルのケンタウルス》
4 : 《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
2 : 《野生のレオトー/Wild Leotau》
4 : 《ブラストダーム/Blastoderm》
4 : 《野生のナカティル/Wild Nacatl》
4 : 《ケルドの匪賊/Keldon Marauders》
その他 (18)
4 : 《怨恨/Rancor》
4 : 《火葬/Incinerate》
4 : 《雪崩し/Skred 》
4 : 《命知らず/Reckless Abandon》
土地 (22)
4 : 《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
2 : 《グルールの芝地/Gruul Turf》
7 : 《冠雪の山/Snow-Covered Mountain》
9 : 《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
最後の数点を削りきるために《命知らず》を入れてみました。
全体除去はサイド後でもいいだろうと、メインは殴ることを主体にしてます。
以上で、今回の診断は終了とさせていただきます。次回はちょっとネタに走る予定なのですが、手を貸していただければ嬉しいです。
>>43さん
優柔不断なのは確かですね。でも、薦められたカードを試さずに切り捨てるのも嫌ですし、使った上で気に入った物を採用してるだけなので、今後もこんな感じで進むと思います。その辺りは目を瞑っていただければ幸いです。
2009/04/11(土) 01:24:24
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>>1
久し振りに昔のコモンカード見直したりして楽しかったよ。
2009/04/12(日) 02:39:40
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