| 2 : |
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名も無き者
同じ緑白使いだから仲良くやってこうｗ
とりあえず今のままでも十分強いと思う
なので最初にやることはマナ基盤をそろえる事かな
予算が３０００円あるから
《低木林地》３《樹木茂る砦》１を買い足す
それで大体２０００円ぐらいだと思う
2008/11/16(日) 10:32:52 
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| 3 : |
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2
続き
残り１０００円は
《台所の嫌がらせ屋》１枚（４００円）
《萎れ葉のしもべ》１枚（９００円） って感じかなぁ
困ってる点について
《樹上の村》を４枚投入する
５００円ぐらいするけどね
息切れもし辛くなるし、村ゲーになることもｗ
2008/11/16(日) 10:33:22
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| 4 : |
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2
あとデッキコンセプト的にも中速ビートだから
序盤を凌ぐために《糾弾》も２~３枚欲しい
《忘却の輪》は当然ながら強いのだけれど
速いデッキとやってると除去足りなくなったり
自分のテンポも落ちちゃうことがあるからね
欲を出すなら《ロクソドンの戦槌》も２枚欲しいかな
2008/11/16(日) 10:44:57
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| 5 : |
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名も無き者
心臓癒しはいらない。黄昏の番人も余計かな。
それより、１マナクリーチャーが欲しい。今のままだとテンポが悪すぎる。
《ラノワールのエルフ》あたりがオススメ。資金に余裕ができたら《極楽鳥》を。
2008/11/16(日) 11:55:21
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| 6 : |
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名も無き者
心臓癒しと黄昏の番人はコンセプトの一部なのでは？
2008/11/16(日) 12:18:48
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| 7 : |
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名も無き者
俺は>>5じゃないけど、ビートダウン寄りにしたいなら
心臓癒しと黄昏の番人は抜いて《黄金のたてがみのアジャニ》とか入れた方がいいと思う。
頑強を活かすテーマにも合う。一枚500円程度だからギリギリ予算内だろう。
あと俺も《極楽鳥》なんかのマナ生物はオススメする。
ビートダウンにとって速さが足りないのは命取り。
しもべなんかの全体強化があれば終盤もそこまで無駄にならないし。
あと、速さを阻害している《樹液染みの森》は抜こう、
《樹上の村》を入れるか、素直に基本土地にしたい。
あと、メタはよく対戦するデッキを書くだけでも良いから書くべき。
例えば《黄昏の番人》は、メタに低速の全体除去デッキが多いならアリかもしれない。
逆に、相手に軽量火力を搭載したデッキが多いなら《極楽鳥》は微妙になることもある。
そんなわけで適切な診断してもらう際にメタはとても大事な要素だよ。
2008/11/16(日) 12:40:43
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| 8 : |
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名も無き者
４マナ以上の生物はゲームを決めるカードにしたいとこ
防御的な天使を抜いて《薄暮の大霊》をそろえるべきだと思う
メタにもよるけどね
つかなんでメタが無いわけ？
2008/11/16(日) 12:45:45
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| 9 : |
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名も無き者
あと、生物を並べてなんぼな構成だから《幽体の行列》が欲しいな。
マナ拘束が厳しいが、取りあえず２ＷＷでプレイできるなら及第点だろう。
ただ、《極楽鳥/》などのマナ生物を採用する場合、土地配分を緑寄りにする必要が出る、
もしどうしても白マナが出しづらい場合は、《幽体の行列》を《三人組の狩り》にして、
《レンの地の克服者》や《傲慢な完全者》を加えるっても面白い。
元々エルフが多いから無理なくエルフシナジーを採用できるはず。
この場合、マナ生物も《極楽鳥》より《ラノワールのエルフ》が望ましい。
2008/11/16(日) 12:55:30
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| 10 : |
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名も無き者
メタがないのはデッキ自体が固まってないからかな？
>>7氏が言ってるようによく対戦するデッキは書くべきだね
2008/11/16(日) 12:56:02
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| 11 : |
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名も無き者
エルフ型なら《清廉潔白な判事》も頑強と相性良いな。
メタに除去が多いなら、判事は能力起動前に殺されるのがオチだが。
2008/11/16(日) 12:59:27
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| 12 : |
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診断ありがとうございます。
一応頑強デッキなカンジにしていますが。それよりもビートにしたいと思っています。
まずは 《心臓癒し》→《萎れ葉のしもべ》
ですね。
自分も《ラノワールのエルフ》or《極楽鳥》(マルチカードもあるのでできれば後者)を入れたいと思っていますが、どちらも持っていないので...
土地レアはやはり入れたいのですが...
《黄昏の番人》×2 を抜いて何を入れればいいでしょうかね?
2008/11/16(日) 13:01:13
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| 13 : |
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up
2008/11/16(日) 13:06:52
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| 14 : |
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名も無き者
>>2だけど
まずは土地レアをそろえることだと思うよ
2008/11/16(日) 13:06:59
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| 15 : |
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名も無き者
>《黄昏の番人》×2 を抜いて何を入れればいいでしょうかね?
そりゃ、メタとやりたいことによるだろう。
除去に強いファッティが欲しいなら、《カメレオンの巨像》や《薄暮の大霊》。
資産的に厳しいなら、《幽体の行列》はパンプすることで近い働きをするだろう。
味方をサポートするカードが欲しいなら《黄金のたてがみのアジャニ》とかが候補になるかな。
あと、オススメされたカードにはなるべく個別に感想なりなんなり書いたほうが良いよ。
丁寧に答えれば、丁寧に教えてもらえる。逆もいえるけどね。
2008/11/16(日) 13:07:19
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| 16 : |
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名も無き者
《黄昏の番人》→《薄暮の大霊》だと思う
緑を濃い目にするんら《雲打ち》も強力だね
2008/11/16(日) 13:08:27
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| 17 : |
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名も無き者
《雲打ち》は回避能力も除去耐性もないからなぁ。
確かに強いがメタに左右されると思う。
2008/11/16(日) 13:10:13
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| 18 : |
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名も無き者
ってか>>12は内容的に
>>2に対する返答にしかなってないんだが
他のレスは読んでないのか？
2008/11/16(日) 13:12:19
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| 19 : |
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名も無き者
メタ見る限りブロッカー大量で
攻撃通らないって感じなのかな？
2008/11/16(日) 13:13:24
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| 20 : |
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名も無き者
ゴメン。アンカミス
>>18は、
誤：>>2に対する返答にしかなってないんだが
正：>>5に対する返答にしかなってないんだが
2008/11/16(日) 13:13:58
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| 21 : |
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自分達が闘っている中では、《神の怒り》等全体除去呪文を所持しているのが自分しかいないので、やはり《黄昏の番人》はいりませんね。
あと、まずは《聖蜜の巫女》→《台所の嫌がらせ屋》でしょうかね?
2008/11/16(日) 13:15:56
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| 22 : |
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ジローさん
すみませんでした。
今から個別に感想をします。
2008/11/16(日) 13:16:57
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| 23 : |
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ジローさん
はい。
せっかくの《薄暮の大霊》も《ゴンドの存在》で全く意味がなくなってしまいます。
2008/11/16(日) 13:18:08
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| 24 : |
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名も無き者
だったらまずは土地レア
次に《ロクソドンの戦槌》だね
戦槌は旧版だと５００円ぐらいだよ
2008/11/16(日) 13:20:01
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| 25 : |
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名も無き者
《聖蜜の巫女》→《台所の嫌がらせ屋》でいいと思うよ。
2008/11/16(日) 13:21:34
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| 26 : |
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ジローさん
《雲打ち》ですが、あまりタフネス2以下のフライヤーを使う相手はいません。
《絹縛りのフェアリー》が少し厄介です。
2008/11/16(日) 13:21:37
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| 27 : |
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名も無き者
>3:メタ
>青緑ビートダウン
>例えば《双刃の斬鬼》 《ぬめるボーグル》＋《ゴンドの存在》
メタ更新したのか。無言で更新されてもわからんよｗ
メタがカジュアルすぎて診断しづらいが、
小型クリーチャーを並べてくるならそれより先に大型を並べれば良い。
ってわけでやっぱり《ラノワールのエルフ》とかは欲しいね。
あと相手に回避能力持ちが居ないなら、《傲慢な完全者》みたいなトークン製造機でチャンプしてれば時間は稼げる。
青緑相手で、もし《誘惑蒔き》や《蛇変化》を警戒しなくていいなら、
フィニッシャーは《薄暮の大霊》や《カメレオンの巨像》の必要は無いな。
マナがでるなら《尊原初》とかの取りあえずでかくて回避能力があるやつにすべき。大概値段も安いし。
それか数並べるの前提で《踏み荒らし》とか。
2008/11/16(日) 13:22:34
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| 28 : |
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ジローさん
まずは土地レアですね。
1マナ域のブーストクリーチャーは何を抜いていれればいいでしょうかね?
2008/11/16(日) 13:23:14
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| 29 : |
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名も無き者
《クァーサルの伏兵》２枚
《萎れ葉の騎兵》、《安寧砦の精鋭》１枚
2008/11/16(日) 13:27:09
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| 30 : |
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ジローさん
すみません。
《尊原初》は出しにくいので少し厳しいです。
2008/11/16(日) 13:27:17
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| 31 : |
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ジローさん
わかりました。
《黄昏の番人》×2→《ロクソドンの戦槌》×2ですかね?
2008/11/16(日) 13:29:24
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| 32 : |
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名も無き者
>>27
流石に《尊原初》は出せないだろｗ
でかくて回避能力あるやつだと《力の化身》とか、《非道な導師》。
《暴走するヌー》で自分の《台所の嫌がらせ屋》戻すのも面白いな。
《風立ての猛禽》も重いが除去されなきゃそれで勝てる。
2008/11/16(日) 13:30:28
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| 33 : |
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名も無き者
《黄昏の番人》は他のファッティ枠と変えた方が良いよ
それよりも《樹皮殻の祝福》《印章の祝福》だね
あと《大霊の盾》は飛行付与できるから抜いちゃダメよ
2008/11/16(日) 13:32:17
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| 34 : |
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名も無き者
《ロクソドンの戦槌》は強いけど、《大霊の盾》と役割がかぶるなぁ。
どっちかでいいんじゃないか？
絆魂付くけど、装備した生物が以外とブロックされたりしてすぐに死ぬ戦槌か、
装備した奴は死にづらいけど、相手に物量で負けるとそのまま押し切られかねない盾。
どちらも一長一短だけどね。
2008/11/16(日) 13:34:39
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| 35 : |
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名も無き者
飛行持ちでいいなら《戦誉れの天使》もいいね
2008/11/16(日) 13:34:54
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| 36 : |
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名も無き者
しきりに土地レアを進めてるやつは何なんだろう。予算が少ないなら主力のカードからだろ…土地がどれだけ揃おうが他のカードの質が負けてたらプレイできても負けると思うんだが。
色拘束が気になるクリーチャーもほとんどいないし。《ヴァレロンに仕える者》が2ターン目には中々プレイできないくらいじゃないか？
1ターン目にやることを増やす意味合いも込めて《ラノワールのエルフ》はこのデッキには必ず欲しいと思う。安い、大型クリーチャーに早くつなげられる、と良い事尽くめ。《エルフの呪詛狩り》も2枚程度入れておくとエンチャント対策になるかもしれない。相手が張らなかったらしもべ出して3/3で殴ればいいしね。
あるいは、「1ターン目にやることが少ないからタップインランド上等」と考えて《広漠なる変幻地》を4にして、《クァーサルの伏兵》も4にする。土地が安定しないことはまずなくなるだろうし、《クァーサルの伏兵》がタダで出しやすくなる。あるいは《守美者の探索》でも。
《樹皮染みの森》は言われているとおり《樹上の村》に変えるとかなり突破力が上がると思うよ。《守美者の探索》を入れる場合は1枚くらい残したい気もするけどね。
突破力に困っているならすでに出てる《ロクソドンの戦槌》を2枚くらい入れるのはかなり有り。回ると反則級の強さになる。安いところでは《非道な導師》でも。非道な導師はあんまりカードパワーは無いけどね。
《樹皮殻の祝福》はブロック時、あるいは警戒クリーチャーがいてこそ役に立つので、攻めて行くこのデッキには不向き。《印象の祝福》を4にすることをお勧め。
2008/11/16(日) 13:36:46
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| 37 : |
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名も無き者
>飛行持ちでいいなら《戦誉れの天使》もいいね
生物を並べるコンセプトには反するが、
メタの青緑相手に限定して考えれば、お互いに地上を並べて膠着してるところを空から攻められる天使はすごく強そうだね。
2008/11/16(日) 13:38:15
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| 38 : |
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ジローさん
では、金銭的な面からも《ロクソドンの戦槌》は入れずに《大霊の盾》にします。
《樹皮殻の祝福》《印章の祝福》を抜くということですか?
2008/11/16(日) 13:38:20
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| 39 : |
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名も無き者
土地薦めてたものなんだけど
土地そろえないと１T目にマナクリでないからと思って・・・
でも自分のレスみるとマナクリ勧めてないやｗ
申し訳ない?
2008/11/16(日) 13:41:12
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| 40 : |
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名も無き者
>>38
こういうアンカーをつけてくれるとどれに対する変身なのか分かりやすいのでお願いしたい
>>33の事だったら多分《黄昏の番人》を入れてないで《樹皮殻の祝福》《印章の祝福》を入れなよ、って事では？
2008/11/16(日) 13:41:16
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| 41 : |
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名も無き者
×申し訳ない？
○申し訳ない！
2008/11/16(日) 13:42:14
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| 42 : |
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ジローさん
>>36
4《ヴァレロンに仕える者》
4《萎れ葉の騎兵》
と警戒クリはいるのですが《樹皮殻の祝福》はいらないのでしょうかね?
2008/11/16(日) 13:44:26
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| 43 : |
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名も無き者
カジュアルプレイなら《力の化身》は意外と楽しい。
にらみ合いになったときに《ゴンドの存在》で相手がトークン量産しだしたときとかに２マナでプレイ出来ると笑えるよｗ
相手がトークン出してこなければ、そのまま場を膠着させて
マナが揃ってから普通にプレイすればいいし。
まぁ、《戦誉の天使》とかもモチロン強いから後は好みで。
ようは青緑相手に想定される生物同士のにらみ合いを打破できるカードなら何でもいいと思う。
2008/11/16(日) 13:44:56
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| 44 : |
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名も無き者
「生物を並べる」「睨み合いを打破する」
両方やらなくっちゃならないのがファッティの辛い所だなって
《雲山羊のレインジャー》さんが言ってた。
《雲山羊のレインジャー》なら高くても50円くらいでしょ。
一度試してみて欲しい。
あと、《幽体の行列》も強いよ。
2008/11/16(日) 13:49:34
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| 45 : |
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ジローさん
>>44
《幽体の行列》は土地レアが揃えれそうではないので厳しいです。
2008/11/16(日) 13:51:32
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| 46 : |
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ジローさん
《ガドック・ティーグ》を入れたいと思うのですがどうでしょうかね?
2008/11/16(日) 13:54:18
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| 47 : |
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ZZS
<<樫の力>>を１?２枚入れてみると、膠着状態打破、奇襲、ダメ押し
粋な活躍をしてくれる…かも。
2008/11/16(日) 13:57:44
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| 48 : |
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名も無き者
>>46
ガドックは単体で見ればデッキにはあってるね。
あとはメタに合うかどうか。
>>1を見る限りだと、あまりメタに合うとは思えないが、、、
青緑相手でガドック使って妨害したいものって何？
2008/11/16(日) 13:59:27
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| 49 : |
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ジローさん
>>48
(《炎の投げ槍》《石の顎》)
《踏み荒らし》《鏡編み》《瓜二つ》等使われるので、メタには合っています。
(last edited: 2008/11/16(日) 14:06:03)
2008/11/16(日) 14:05:08
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| 50 : |
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ジローさん
>>47
《樫の力》はいいカードですが、《印象の祝福》等の方いいのでは?
2008/11/16(日) 14:09:44
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| 51 : |
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名も無き者
>>49
そういうのも使ってくる相手なら採用はありだと思うよ。
ってか《瓜二つ》とか使われるなら下手なフィニッシャーは相手に利用されかねないのかぁ。
かといって《薄暮の大霊》は《ゴンドの存在》でメタられているし。
フィニッシャーの選択が難しいね。
2008/11/16(日) 14:11:25
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| 52 : |
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ジローさん
サイドボードで考えているのですが《ゴンドの存在》等対策のため《引き裂く突風》は必要ですかね?
それとも《エルフの呪詛狩り》ですかね?
(last edited: 2008/11/16(日) 14:14:56)
2008/11/16(日) 14:13:55
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| 53 : |
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ZZS
>>50
デッキコンセプトには《印章の祝福》はピッタリなので是非入れたいカードですね。《樫の力》は…うん、入れなくっていいんだけど、いれなくっていいです。言ってみただけです。
2008/11/16(日) 14:17:21
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| 54 : |
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ジローさん
>>50
わかりました。
2008/11/16(日) 14:18:28
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| 55 : |
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名も無き者
なんでガドックを入れよと思ったんですか???ラスゴはとんで来ないと聞いてますが‥
2008/11/16(日) 14:21:02
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| 56 : |
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名も無き者
>>55
>>49嫁
2008/11/16(日) 14:21:59
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| 57 : |
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ジローさん
すみませんが、この場でトレードは可能なのでしょうか?
2008/11/16(日) 14:22:28
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| 58 : |
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ジローさん
>>55
自分には全く被害がなく相手だけ縛れるかどうかなのでいいと思ったからです。
ラスゴ とはなんえすか?
2008/11/16(日) 14:23:53
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| 59 : |
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名も無き者
まあ、トレードはトレード板があるのでそちらで。
ただ、ここのトレード板は比較的高いカードのトレードが中心なので近所のお店とかでやった方が良さそう。
ラスゴは《神の怒り》の英語名がWrath of God（らーすおぶごっど）だからそれの略称。
2008/11/16(日) 14:25:51
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| 60 : |
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ジローさん
>>59
自分が住んでいるのは田舎なのでカードショップがほとんどありません。あっても昔のカードだけです。
なるほど。
赤単相手で《炎の投げ槍》等も防げて便利かと...
2008/11/16(日) 14:29:30
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| 61 : |
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ジローさん
一旦まとめてみます。
《聖蜜の巫女》→《台所の嫌がらせ屋》
《心臓癒し》→《萎れ葉のしもべ》
《黄昏の番人》×2→フィニッシャー(《薄暮の大霊》?)or祝福カード
何か→ブーストカード
といったカンジでしょうか?
(last edited: 2008/11/16(日) 14:42:15)
2008/11/16(日) 14:41:49
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| 62 : |
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名も無き者
>>60
カード購入しづらい環境ならネットショップもいいよ。
ネットショップは不安かもしれないけど、個人トレードよりは信頼できる。
郵便事故はトレードでもありえるし、
詐欺のおそれは０では無いけど、個人とのトレードよりは低いはず。
送金手数料掛かるのが嫌なら、ゆうちょ間の振込みにすれば掛からないし。
それでもリスクは確実にあるから無理には薦めないけどね。
2008/11/16(日) 21:11:18
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| 63 : |
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名も無き者
>>61
うん。
一度それでデッキを回してみて、
それからカードを集めるなり、やっぱり考え直すなりしたらいいと思う。
もし対戦相手がＯＫしてくれるなら、代理カードを使ってテストプレイすると良い。
ただ、《樹液染みの森》は弱いから、まだ普通に《森》入れたほうがいいと思うな。
(マナクリーチャーいれるならなお更ね)
あと>>52に対してのレスになるけど、
《ゴンドの存在》対策に《引き裂く突風》積むなら、
《エルフの呪詛狩り》か《薄れ馬》の方がいいと思う。
《引き裂く突風》は自分も被害があるし、なにより重過ぎる。
2008/11/16(日) 21:18:25
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| 64 : |
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ジローさん
とりあえず、ヤフオクで《低木林地》,《ラノワールのエルフ》×4,《萎れ葉のしもべ》,《ガドック・ティーグ》,《印象の祝福》を入手しました。
《ラノワールのエルフ》×4,《ガドック・ティーグ》《印象の祝福》は何を抜いて入れればいいでしょうかね?
2008/11/16(日) 23:13:43
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| 65 : |
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ジローさん
>>63
では、エンチャント対策は《エルフの呪詛狩り》で行います。
2008/11/16(日) 23:14:33
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| 66 : |
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名も無き者
>《ラノワールのエルフ》×4,《ガドック・ティーグ》《印象の祝福》は何を抜いて入れればいいでしょうかね?
《ラノワールのエルフ》×4,《ガドック・ティーグ》は、
《心臓癒し》が抜けて頑強シナジーが無くなった《安寧砦の精鋭》や、
レア土地の採用で使いづらくなるであろう《クァーサルの伏兵》を抜いて採用してみては？
《印象の祝福》は、>>36の人も言われているけど《樹皮殻の祝福》と入れ替えで。
ファッティよりもパンプ系スペルが多めに欲しいなら、《黄昏の番人》だったスペースに入れてみるのもいいかも。
2008/11/16(日) 23:45:30
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| 67 : |
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ジローさん
>>66
では、《安寧砦の精鋭》×2,《聖蜜の巫女》,《心臓癒し》《黄昏の番人》×2,《樹皮殻の祝福》
を抜いて
《ラノワールのエルフ》×4,《ガドック・ティーグ》,《萎れ葉のしもべ》,《印章の祝福》
を入れればいいでしょうかね?
(last edited: 2008/11/16(日) 23:57:21)
2008/11/16(日) 23:55:05
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| 68 : |
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ジローさん
少しup
2008/11/17(月) 00:22:48
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| 69 : |
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名も無き者
できるだけスレ主のデッキを崩さずに作ってみた
回したわけではないので参考程度にしてもらえるとありがたい
《ラノワールのエルフ》4
《エルフの呪詛狩り》2
《ガドック・ティーグ》1
《ヴァレロンに仕える者》4
《萎れ葉の騎兵》4
《台所の嫌がらせ屋》3
《クァーサルの伏兵》2
《萎れ葉のしもべ》4
《薄暮の大霊》2
《印章の祝福》3
《大霊の盾》4
《忘却の輪》4
《森》12
《平地》8
《低木林地》2
《樹木茂る砦》1
2008/11/17(月) 01:01:52
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| 70 : |
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ジローさん
《印章の祝福》は２枚しか所持していないので１枚は《樹皮殻の祝福》でいいでしょうかね？
2008/11/17(月) 01:22:11
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| 71 : |
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名も無き者
一つしつもーん
なんで《樹皮殻の祝福》なんだろ
2008/11/17(月) 01:50:27
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| 72 : |
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名も無き者
>>71
前の方読めよー警戒持ちが8体いたから。
2008/11/17(月) 02:09:57
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| 73 : |
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名も無き者
>>70
良いと思うよ。
役割は同じようなものだし。
デッキ内容が固まったら>>1のデッキリストを更新するといいよ。
2008/11/17(月) 09:54:51
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| 74 : |
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ジローさん
>>73
わかりました。
up
2008/11/17(月) 16:33:57
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| 75 : |
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ジローさん
>>73
わかりました。
up
2008/11/17(月) 16:34:28
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| 76 : |
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名も無き者
困っている点は解決されたんだろうか？
当初のデッキよりもビートダウン寄りの構成になってきたように思うし、
デッキに採用されていないものも含め、様々なカードが提案されてきたから、スレ主が自発的にデッキを調整する手助けにもなると思う。
今後は、実際に対戦してみて、
「こういうデッキに、こういう風に負けてしまうので対策は無いか？」といった具体的な困っている点を挙げていってはどうか？
そうすることでより具体的で効果的なアドバイスが貰えると思う。
2008/11/17(月) 20:07:03
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ジローさん
>>76
今日、数回デュエルしてみましたが、やはり《ラノワールのエルフ》のおかげで今までとは比べものにならない速さで相手を圧倒することができました。
今のところ困っている点は改善されました。
もぉ少し試してみてまた記載させていただきます。
2008/11/18(火) 00:19:28
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ジローさん
up
2008/11/29(土) 21:36:00
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困ったことが新しく出たからうｐしたんだよな？
2008/11/29(土) 21:39:48
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ジローさん
はい。
１ターン目の《ラノワールのエルフ》から
２ターン目《台所の嫌がらせ屋》or《萎れ葉の騎兵》に上手く繋がれれば勝てるのですが、逆にできなかったらきついんです。
何か策はありますかね?
2008/11/29(土) 21:47:57
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名も無き者
ならマナクリを増やせばいいかと。《極楽鳥》とか３マナ圏とか。
2008/11/29(土) 21:51:24
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ジローさん
抜くカードはありますかね?
2008/11/29(土) 21:58:41
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名も無き者
2《安寧砦の精鋭》と平地一枚と1《樹皮殻の祝福》かな
2008/11/29(土) 22:00:09
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ログインしろ。
2008/11/29(土) 22:00:43
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