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名も無き者
軽量の優良クリーチャー、というけど1・2マナ域が薄すぎる。3?5マナのクリーチャーがメインになってるよ。この構成なら1マナに8体マナクリーチャーを入れて3マナクリーチャーを豊富にするべきでは？
《極楽鳥》を入れて、3マナの優秀クリーチャーとして《台所の嫌がらせ屋》を。コレは赤メタにもなってる。
重い・通れば強い、系のクリーチャーが多いので《ロクソドンの戦槌》はぜひ入れたい。
クリーチャー対策は小物が多いなら《糾弾》とか。というか、2点で足りないっていうのは除去を打つタイミングが遅いか悪いかな気がするなあ…《紅蓮地獄》は軽いんだしロードを焼けるなら1：1で打ってもいいと思うよ。
《ボガードの突撃隊》を《萎れ葉の騎兵》に変えれば《包囲攻撃の司令官》を除く重いクリーチャーのタフネスが4以上になるので《炎渦竜巻》をメインにできるんじゃないかな。
2008/10/16(木) 03:10:19 
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名も無き者
鳥→ソクター→ラフィーク→\(^o^)／
この作戦で
2008/10/16(木) 03:31:23
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名も無き者
>>3
青マナ要るよね？
2008/10/16(木) 08:09:04
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kon
>>2
3マナクリーチャーを2ターン目にプレイするのがやはり理想なので《極楽鳥》は必須ですかね。殴れないのと1ターン目の《運命の大立者》に対応できる《モグの狂信者》をとってしまったのですが・・。
一応、赤緑クリーチャー主体にしておけば《猪牙のしもべ》の恩恵をフルにうけられると考えたのですが、《台所の嫌がらせ屋》はいいですね・・・。
《炎渦竜巻》、《ロクソドンの戦槌》をメインに積むとして火力はなにをアウトさせたらよいでしょうか？
《糾弾》は一度サイドに積んで回してみます。
ご指摘ありがとうございます。
>>3
ラフィークはさすがに色がキツイです。
2008/10/16(木) 09:48:24
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名も無き者
《穿刺破》がいらないでしょ。
《カメレオンの巨像》には、《炎の投げ槍》入れれば焼き切れるし。
2008/10/16(木) 10:20:07
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kon
>>6
《炎の投げ槍》は色拘束がきつくないでしょうか？
土地の質が予算の関係上、これ以上向上させられないのですが・・。
タップインですが《ジャングルの祭殿》をもう少し投入したほうがいいでしょうか？
2008/10/16(木) 10:33:53
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名も無き者
軽いクリーチャーを出すならば､《穿刺破》は重いかな?｡小回りの効く《炎の印章》とか《ショック》または《タール火》が２枚あれば頑強対策にはなりますよ｡
また､火力で補助するならば､クリーチャーは緑白で統一するとか｡ビートダウンにしてはクリーチャーが小さいかと思います｡緑白のクリーチャーなら《大霊の盾》付けるだけで大きくなりますよ｡
《ヴァレロンに仕える者》や《アニマのドルイド》とかも結構使えますよ｡
2008/10/16(木) 10:45:30
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龍姫
《領土を滅ぼすもの／Realm Razer》とかどうですか？
メインには入らないかもしれないですが対コントロールで活躍してくれるかも…ショックであぼんですけどね。
2008/10/16(木) 11:32:02
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名も無き者
《極楽鳥》とか《ラノワールのエルフ》入れるのはいいですけど、1ターン目に緑マナ出せるのが森7枚だけで大丈夫ですか?
もしこれらのカードを入れるのであって、土地の質が上げられないなら、もっと緑メインにして緑赤タッチ白ぐらいの構成にしたほうが安定すると思います。
2008/10/16(木) 11:57:54
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kon
>>8
《穿刺破》はやはり重いでしょうか。
プレイヤーにはうてないのですが１マナ除去に《マグマのしぶき》、もしくは《ショック》を入れてみたいと思います。
赤緑主体でクリーチャーを考えていたので、白に重点をおいていませんでした。緑白のしもべが高いのでできれば緑赤中心でくみたいのですが・・。
《アニマのドルイド》は忘れていました。
２ターン目にすることがないのでためしに投入してみます。
>>9
《領土を滅ぼすもの》いれて回してみました。
使えないときと使えるときがかなりわかれます。
コントロールデッキの神の怒り後にだしたところ《領土を滅ぼすもの》でかなり削れました。サイドに1、2枚いれてみます。
>>2
回してみた結果、糾弾だと削りあいになったときﾗｲﾌｹﾞｲﾝがけっこう厳しかったです。《復讐の亜神》、キスキンには結構効いたので、サイドに入れてみたいと思います。
2008/10/16(木) 12:02:28
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kon
>>10
確かにそうですね・・。
表題を緑赤ｔ白に変えようと思います。
引き続き診断おねがいします。
的確な指示ありがとうございます。
連投すみませんでした。
(last edited: 2008/10/16(木) 21:30:18)
2008/10/16(木) 12:08:34
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８の者
これ全部集めたら5000円超えると思いますよ？？《極楽鳥》と《野生語りのガラク》だけで結構出費がかさばると思いますが…。土地レアもそんなに安くないですし…。
あと、《戦場の鍛冶場》は1枚だけ入れるなら《ジャングルの祭殿》を入れた方がいいかと。
2008/10/16(木) 21:35:55
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名も無き者
>>13
一応>>1のデッキリストに書いてあるのに+5000円ってことなんじゃないの？
2008/10/16(木) 22:47:16
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kon
>>13
>>14さんの書いてくださったとおりで、デッキリストに入っているものはすでに入手しているものです。
誤解を招く書き方で申し訳ありませんでした。
2008/10/17(金) 17:00:32
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名も無き者
マナクリが７匹いて１Ｔ目に緑マナ供給できる土地が８枚ってのはちょっと苦しくないか？
聞きたいのだが平地はそこまで必要？見た限り白マナはタップインランドやダメラン・フィルターあたりから供給される分で間に合いそうだが
この平地のスペースを《カープルーザンの森》や《低木林地》にしたいところ。フィルターランドよりもこのデッキならダメランを優先すべきだと思う。
2008/10/17(金) 18:32:16
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８の者
《萎れ葉のしもべ》が高くて買えないとのことですが、ならば、《萎れ葉の騎兵》に《大霊の盾》をつければ、「+2/+2修正＆破壊されない＆飛行＆警戒持ち」の素晴らしいクリーチャーになります。
《猪牙のしもべ》は他のクリーチャーに恩恵はありますが、自分自身は3/4トランプルで、ビートダウンにしては中途半端かと思われます。ビートダウンであるならば、緑白の赤（火力）タッチのほうが良いかと思われます。
あと《極楽鳥》と《ラノワールのエルフ》を入れるのはいいとおもいますが、出してその後何する？？って感じになってますね。ビートダウンでマナ加速入れるなら、2マナあるいは3マナクリーチャーをもっと入れたほうが良いと思います。《安寧砦の精鋭》なんかおすすめですよ。
長くなってすいません。
2008/10/17(金) 18:33:21
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名も無き者
マナ加速したら絶対3マナあるんだから2マナのクリーチャーは勧めないだろ…普通に《台所の嫌がらせ屋》とか《萎れ葉の騎兵》でいいじゃん。ちなみに《大霊の盾》だと対応除去やら何やらでハンドアドバンテージの喪失があるから勧めたくないなあ。
2008/10/18(土) 04:24:46
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８
赤単ビートダウンと言っても､いろんなパターンがあると思うのですが､どのようなカードに対策をたてたいのか教えていただきたいです｡
18>
メタの最優先が赤単ビートダウンとのことなので､《安寧砦の精鋭》など､ブロッカー要員を考えたつもりです｡まぁ《萎れ葉の騎兵》は第一候補ですけど｡
2008/10/18(土) 07:25:17
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10
>>19
多分赤単は、いま最も主流なRDWで良いと思う。
主なクリーチャーが《運命の大立者》、《アッシェンムーアの抉り出し》、《復讐の亜神》、主な火力が《火葬》、《炎の投げ槍》みたいな感じのデッキですかね。
でも白緑クリーチャーに《大霊の盾》つけるのだと、そもそも根本的にデッキ構成変わるというか、赤を入れる必要ないし、スレ主のイメージからちょっと外れるんじゃないかと思う（あくまで俺の主観だけど）。
1ターン目マナクリ→2ターン目《ボガートの突撃隊》、《長毛のソクター》といった3マナの赤緑クリーチャー→3ターン目《猪牙のしもべ》。
あくまでこの動きを柱にして、この展開を他のパーツでどうサポートするかって言うのを話あったほうが良いんじゃないかと思う。
まぁここら辺は俺の推測なんで、実際スレ主がきちっと方針を示して欲しいとこですけど。
>>16
おれも前に指摘したけど、森8枚だけじゃ、やっぱり1ターン目の緑マナ確保が心配。
そこらへんは、フィルターランドよりダメランのほうが確かに安定すると思うけど、スレ主の資産的にちょっと難しいかも知れないな。
2008/10/18(土) 10:43:57
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８
コンセプトに合わないかもしれませんが､《猪牙のしもべ》は修正加えますけど､3/4トランプルなので､火力なりなんなりでそいつが除去された場合､形勢逆転される可能性があります｡
2008/10/18(土) 12:02:41
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>火力なりなんなりでそいつが除去された場合､形勢逆転される可能性があります｡
《猪牙のしもべ》に限らず、大抵そうです。
2008/10/18(土) 13:36:38
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kon
返信おくれてすみません
ご指摘があったのでデッキコンセプトを編集しました。
>>16、20
回してみた結果、やはり森8枚では初手に森がこなくて3ターン目に《ボガートの突撃隊》や《長毛のソクター》を展開できなかったので5000円の予算からダメランを2，3枚投入してみます。
>>8のものさん
>>20さんが先にいってくださいましたが、タイトル通りの緑赤ｔ白が今回の目的なので緑白主体になってしまうのは難しいです。緑白主体でやったところ、かんなり強かったのですが(しもべ等は代用カードでしたが)赤緑に愛着があるので、赤緑主体でお願いします。説明不足と紛らわしい表現ばかりで申し訳ありません。指摘のあった説明不足なところは随時変更、追加していきます。
これからもアドバイスお願いします。
>>18
3マナ域には緑が濃いので、《萎れ葉の騎兵》をいれて回してみようと思います。
《台所の嫌がらせ屋》は赤相手のサイドでどうでしょうか？
>>20
説明不足申し訳ありません、コンセプト編集しました。
>>20さんの書いてくださったことそのままの内容ですが、まさに自分の言いたいことぴったりでした。
ありがとうございました。
>>21
《猪牙のしもべ》はしもべサイクルの中でもはタフネス高い方なので、これが除去させる相手には囮的な役割でもいいと思っているのですがどうでしょうか？
生きている時のメリットが大きいのですが・・。
長文失礼しました。
(last edited: 2008/10/18(土) 17:15:41)
2008/10/18(土) 16:58:57
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８
コンセプトとは外れますが、《台所の嫌がらせ》はダメラン使ったときの回復源として良いかと思われます。
2008/10/18(土) 18:51:44
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名も無き者
第一メタが赤単なわけだし、タフネス４はいいと思うけど。修正のおかげで、他のクリーチャーも竜巻ではながれないし。
森セットからマナエルフだと、２T目の《長毛のソクター》が無理になるのが痛すぎるから、ダメランをとりあえず揃えるといいんじゃね？それだけで、このデッキはかなり強化されると思うけどな。そもそも、《ジャングルの祭殿》をタップインしてる暇があるのかどうか。
あとこれだけマナクリーチャーがいると、《ロクソドンの戦槌》がほしくなるかな。ってか、ハンマーメインに積むって書かれてるけど、その後どういった流れで消えていったのかが知りたい。
2008/10/18(土) 20:41:09
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８
《長毛のソクター》をすぐに出したいならば《アニマのドルイド》がオススメかと｡《ラノワールのエルフ》や《極楽鳥》は緑マナしか出せないので…｡《アニマのドルイド》２枚の《ラノワールのエルフ》２枚とか｡
2008/10/18(土) 20:51:48
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名も無き者
>《極楽鳥》は緑マナしか出せないので…
>《極楽鳥》は緑マナしか出せないので…
>《極楽鳥》は緑マナしか出せないので…
2008/10/18(土) 20:55:11
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名も無き者
>>8で《炎の印章》とか出してるしな…
2008/10/18(土) 20:57:21
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名も無き者
《アニマのドルイド》→《長毛のソクター》では加速のメリットがないし、色マナの調整はダメラン、フィルランで行えばいい。
タップインランドは著しくテンポを損なう上、マナ加速を無駄にし兼ねないから使わない方がいい。
ところで、この色は部族ランドもいいものがないし、《ラノワールのエルフ》→《長毛のソクター》の流れが出来る土地が8枚のダメランしかない。
加速からの3マナ生物展開を軸にするなら、俺は安定のために《萎れ葉の騎兵》を使うかな。
《長毛のソクター》自体は4ターン目（マナ加速込みで3ターン目）に出す、つまり4マナ域のカードとして扱っても強いし同時採用もありかもしれない。
《マグマのしぶき》では除去できる範囲が狭いし、《炎渦竜巻》のメイン採用もありじゃないだろうか。
フェアリーは勿論、キスキンでガンになるのも《幽体の行列》からの飛行生物なので、基本飛行を焼き払う用のカードとして。
もちろん、高タフネスが多いため、状況によっては地上も焼き払えばいい。
他にも赤単の高タフネス生物を意識して《忘却の輪》とか。
2008/10/18(土) 21:33:57
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８
予算的にダメランを入れるのは厳しくないですか…??まぁ､そこはスレ主さんのお財布次第ですけど｡自分はなるべく安くそこそこ使えるカードをオススメしてるだけなので…
2008/10/18(土) 21:55:58
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名も無き者
《領土を滅ぼすもの》とか入れるくらいなら《大爆発の魔道士》じゃね？まぁ予算的に厳しいかもしれないけど。
スライをメタるなら亜神をケアできる除去がメインに４枚ぐらいほしいかな、例としては《糾弾》とか《外身の交換》とか。せっかく白入ってることだし、除去が火力だけってのはもったいない。
2008/10/18(土) 22:06:01
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kon
>>24
《台所の嫌がらせ屋》は赤単用サイドで今は考えています。
殴りきれないことが多いので・・。
>>25
《ロクソドンの戦槌》は買えませんでした・・。
予想外に高いです、あれアンコモンだと思っていました。
土地か、ロクソドンかの選択になってしまいますが・・優先度的にはどっちが上でしょうか。
>>26
意外に3ターン目には3色そろうので《アニマのドルイド》は見送りました。
>>29
《忘却の輪》はサイドに積みます、すごく使えました。
《マグマのしぶき》は除いて《炎渦竜巻》をいれたところ、かなり安定しました。メインに変えてみます。
2008/10/18(土) 22:12:20
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31
追記：やっぱ《包囲攻撃の司令官》が浮いてる感じがするんだが使い勝手はどうだろう？
2008/10/18(土) 22:21:55
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名も無き者
>>32 プロキシでまず試してみることをお勧めする
2008/10/18(土) 22:30:50
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kon
>>31、33
サイドでなくてメインに白除去ってことですよね。
赤単以外には赤除去で十分なのですが、赤単には赤除去はかなり頼りないです。《火葬》をぬいて《忘却の輪》か《糾弾》をいれてためしてみます。
《包囲攻撃の司令官》は自身が除去されなければかなりラスト数点をけずれるのと、しもべがいるとかなり強力ですが、頼りないときもあります。ただ《災難の大神》のようなアバターはマナ拘束が厳しく、ダメランで最悪4点とかもっていかれたり、でないこともあるので悩んでいます。何かいい案などありますか？
《大爆発の魔道士》は値段がやばすぎでした・・。
>>34
試してみます。
戦槌は2枚積みくらいすれば大丈夫でしょうか？
2008/10/18(土) 23:16:21
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名も無き者
>>8はきっと良い奴…でも色々おかしい
2008/10/18(土) 23:26:42
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>>35 《忘却の輪》は結構サイドに《薄れ馬》取ってるデッキが多いからライフゲインきつくなければ《糾弾》がお勧めかな
2008/10/18(土) 23:33:55
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名も無き者
中途半端な気がする。
安めにzoo組んでみたから参考にでも
Creatures (24)
４《極楽鳥/Birds of Paradise》
４《野生のナカティル》
４《ボガートの突撃隊》
４《長毛のソクター/Woolly Thoctar》
４《台所の嫌がらせ屋》
４《トロールの苦行者》
Spells (13)
２《野生語りのガラク》
３《ナヤの魔除け》
３《忘却の輪》
３《穿刺破》
２《圧倒する咆哮》
Lands (23)
土地は《野生のナカティル》いるし《ナヤの全景》とかと《ジャングルの祭殿》と基本地形。ダメランはあんまり合わないと思う。
やっぱり《ロクソドンの戦槌》か《カメレオンの巨像》辺りは欲しいなぁ…
2008/10/19(日) 01:23:41
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kon
>>37
回してみてどのくらいライフゲインが痛いかためしてみます。
>>38
《トロールの苦行者》、《カメレオンの巨像》は価格が鬼なんですよね・・・。
《ロクソドンの戦槌》は代用で試して、使えれば購入します。
《野生のナカティル》はどうなんでしょう・・・基本土地重視の構成で3ターン目に安定して《長毛のソクター》は出せていますか？
2008/10/19(日) 02:32:14
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kon
《カメレオンの巨像》が二枚手に入りました！！
除去は《忘却の輪》と《穿刺破》で入れ替えながらためしています。
殴りきられる前に殴りきれれればいいので《穿刺破》のサイズ縮小は意外に効果ありました。
《忘却の輪》は《苦花》が取り除けるのでやはり強いです。
赤単の速攻持ちに効果が薄いのはきついので、ここでは《糾弾》のほうが効果が高かったです。
ただ最後の数点まで削れて、ここで火力があればー・・ということも少なくないのでメインには《穿刺破》入れておこうと思います。
今の土地構成でも結構まわるので、購入は《ロクソドンの戦槌》にしようと思います。突破力と削りあいの時のライフゲインはかなり大きいのと、鳥が中盤引いてもさほど邪魔にならなくなるのでやはり重宝しますね。
《ナヤの魔除け》は当初のオールタップよりも、除去のし合いなどで減ったクリーチャーを回収する能力のほうが使う頻度が高いです。
マナクリーチャーは10枚に1枚引ける計算になるので、初手に来る最低ラインで6枚にしました。
きづいたこと等あればよろしくお願いします。
(last edited: 2008/10/19(日) 03:55:06)
2008/10/19(日) 03:44:40
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あーごめん。《トロールの苦行者》って高いんだっけか
>>39の質問だけど《極楽鳥》あるし、無かったり除去されたら２ﾀｰﾝ目犠牲に《ナヤの全景》持って来て…って感じで3ﾀｰﾝ目《長毛のソクター》は問題なかったよ。
むしろ自分で作っておいてアレだけど３マナ域が多過ぎるw
《カメレオンの巨像》おめでと！それがあれば良いﾃﾞｯｷ作れるはず！
更に《ロクソドンの戦槌》が入ればﾌｨﾆｯｼｬｰには事欠かないね。
《忘却の輪》と《穿刺破》は両方積んじゃっていいと思うけど、どっちか選ぶならダメージ源になる《穿刺破》かな？
2008/10/19(日) 04:03:43
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