| 67 : |
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名も無き者
中途半端に2枚入ってる《苦花》抜いて《マーフォークの物あさり》と土地1枚増やしたらどうだろ？
2008/08/06(水) 02:33:40 
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| 68 : |
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名も無き者
《名も無き転地》４
《時間の孤立》 ４
《忘却の輪》 ４
《神の怒り》 ３
《物語の円》 １
計１６枚の対生き物があるならこの内の２枚減らして土地２３にするべきだと思う。
《忘却の輪》は若干重めなんで削っていいかな。あとは《神の怒り》。
2008/08/06(水) 02:36:10
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| 69 : |
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名も無き者
一つだけどうしても突っ込みたかった。
>>シグも出てすぐならネームレスで何とかなります。
カード一枚で何とかされるマナ状態でシグ出さんだろ……。
最低でも2マナは普通立ってる。
因みに俺なら《物語の円》と《忘却の輪》を一枚ずつ抜く。
神の怒りはむしろ増やしたいと思うのは俺だけだろうか。
2008/08/06(水) 03:35:11
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| 70 : |
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名も無き者
ズアーとモズとハーコンのハイブリットなかなか面白そうじゃないか。
《永久モズ》って４枚入れるカードなのか？
３枚でよくないか？あれ、オーラなきゃゴミだし。
単体除去とか《ウーナのうろつく者》少し削って、カウンターなり《造物の学者、ヴェンセール》いれれば強そうだ。
とりあえず、みんなの意見をまとめて雛型を作ろう。
メタを考えるのはそれからだ。
このままじゃ土地土地除去除去言われ続けるだけでなんも進展しない。
2008/08/06(水) 03:52:55
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| 71 : |
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名も無き者
フェアリーに勝てるビジョンがあんまり思いつかないなぁ
《神の怒り》とかフェアリーに通ることは稀だと思うんだけど
《永久モズ》飛行以外の回避能力がないと苦花にチャンプブロックされる気がするし
《物語の円/Story Circle》はサイドで
あとサイドに《意志を曲げる者/Willbender》とかいるけど
これも使ってみると思った以上にマナがかかるはず
３マナで出して?って考えてるとかなり遅いからね
2008/08/06(水) 10:03:24
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| 72 : |
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名も無き者
>>71
サーチがあるなら《霧氷の輸血》なんてどうだろう。と、前にも書いたが主には普通にスルーされたな・・・ｗ
基本的に青命令のバウンス、苦花が天敵なんだよな・・・。
2008/08/06(水) 16:00:02
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| 73 : |
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名も無き者
《最下層民》いいよ、《最下層民》
相手のデカブツに付けてもいいし、緊急時は自分の《永久モズ》の起動能力でモズに《最下層民》つけてもいいし。汎用性がある。
2008/08/06(水) 17:57:07
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| 74 : |
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noir
>>70さん
雛形というのはモズアーハーコンのでしょうか？
>>71さん
《意思を曲げる者》はモズとハーコンの天敵の《根絶》用です。
３マナで出してさえ置けば２マナで相手の《根絶》に対応できますので・・・。除去用などのためにも大概２マナは余らせてあるので使えない、ということは無い感じです。
>>72さん
《霧氷の輸血》ですが、氷雪マナを生み出すのが難しいため、採用はしていませんでした。
>>73さん
《最下層民》は良いですよね。３マナなんで敬遠していたんですが、再検討してみます。
とりあえずモズアーハーコンの雛形だと思って作ってみます。
これからは>>1へモズアーハーコンも入れておきますのでどちらへの診断かを書いておいて貰えると助かります。
(last edited: 2008/08/07(木) 01:09:36)
2008/08/06(水) 23:16:34
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| 75 : |
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名も無き者
《最下層民》いいか？
これをつけたモズに対処できない相手ならライフリンクで勝てるし
逆にこれをつけたモズに対処できる相手ならつける意味はない
除去としてみてももっといいカードあるしな
2008/08/07(木) 09:23:15
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| 76 : |
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名も無き者
＞＞ウーナ
常識的に考えて手札破壊を期待するのは間違ってるけどな。
ただハーコンを落とさなきゃいけないから入れとくのは有りだと思う、
＞＞《意思を曲げる者》
今飛んでくるとしたら大抵忌み者だよ。そういう意味ではサイドに殆どのデッキがきつくなるけど、まあこれは仕方ない。
＞＞《最下層民》
７５氏に同意。所詮とめられて１回（或いは１体）じゃたかが知れてる。付くとウザイのなんて《ぬいぐるみ人形》か《聖なる後光の騎士》くらいだろ。
土地を増やすなら物語と懇願を抜いてかな。どちらも３色じゃ使い難い。
2008/08/07(木) 12:10:11
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| 77 : |
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名も無き者
青白基軸のズアーなら《最下層民》＋《ブリン・アーゴルの白鳥》で、除去れないと乙な技もあるな。
《神格の鋼》で危険生物になるし、１枚挿しの《突撃の地鳴り》と土地に《ダクムーアの回収場》で即死コンボも打てるし。
2008/08/07(木) 13:51:19
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| 78 : |
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noir
>>76さん
ウーナに手札破壊を期待してはいません。基本はこちら側の共鳴者なので、手札破壊よりダメージを与えてくれることを期待しています。
忌み者には困ってます。そのためにズアー入れた形も作ってみたのですけどね・・・
>>77さん
ブリン・アーゴルのコンボも組み込むとなると４ハイブリッド・・・とても安定するようには思えないのですが。。。
それと、皆さん、どちらへの診断かを（モズアーハーコンかモズハーコンか）記載お願いします。
(last edited: 2008/08/07(木) 15:28:58)
2008/08/07(木) 15:20:29
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| 79 : |
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名も無き者
>>75
そういうならもっといいのを出してみろよ
2008/08/07(木) 15:28:05
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| 80 : |
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名も無き者
《禁固刑》をモズにつけてだな、相手のクリーチャー展開を牽制･･･いや、なんでもない。
やっぱり《最下層民》が無難だな
2008/08/07(木) 15:41:20
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| 81 : |
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名も無き者
モズハーコンだな
てか、今の状態だとモズにつけられるの《魂の因縁》４枚しか無いのか？
そりゃ無茶ってもんだろ
>>79
《糾弾》とかでいいんじゃないか？
てか除去はもういい加減要らないくらいだけどな
強化エンチャントとして見ると重くて除去で墓地に落ちるのが弱いと思う
これつけて5/5だけど出せない数字じゃない
ちょっといいクリーチャー相手ブロックも出来ない
《苦花》と《物語の円》は何回も言われてるみたいだからＯＵＴにして
もうちょっとベースを何にするか考えてみたらどうだろう？
今のままじゃやっぱ中途半端だと思う
2008/08/07(木) 17:49:30
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| 82 : |
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noir
>>1の更新忘れてました。
すいませんm(_ _)m
《物語の円》はほぼマストだと思っているのですが・・・
モズアー型の《天主の勢力》はズアー以外に付けられないのでやはり他のものにしたいと思います。
(last edited: 2008/08/07(木) 19:05:29)
2008/08/07(木) 18:59:11
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| 83 : |
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名も無き者
自分もモズアーﾃﾞｯｷを使っているのですが、最近《山背骨の発動》が要らない気がしてきましたｗ
《五制術の護法印》とかどうですか？
相性は悪くないと思うのですが･･･
2008/08/07(木) 19:43:03
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| 84 : |
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名も無き者
＞＞《物語の円》
起動のマナを残すと結局自分の動きが悪くなるからビートダウンしようとか単体除去を使うデッキでは大して強くない。むしろ弱い。ガチガチのコントロールなら相手がコレを超えようとクリーチャー並べたところで全体除去撃って美味しい場面もあるがな。と言うかどんどんデッキを遅くしていってる気がするのは気のせいか？
2008/08/07(木) 19:57:22
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| 85 : |
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名も無き者
《物語の円》は確かに強い。
だけどこのデッキにはあわない。
入れるなら完全にコントロールにするべし。
2008/08/07(木) 20:48:15
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| 86 : |
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noir
そこまで《物語の円》合ってないとは思わないんですけど・・。
まぁそこまで言われるなら他のにしてみます。何にしようかなぁ・・・
2008/08/07(木) 23:30:59
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| 87 : |
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名も無き者
《物語の円》は実際には後半にサーチあたりから引っ張ってくるんだろうし、殴りながら使うなんて意味の分からんことはしてないだろう。
ただなんでそこまで批判されるかって一番の原因は、>>1が「ビートダウンだけどコントロールもできる」なんていう中途半端なデッキを目指してるからだと思うんだよな。
強いデッキってのは大抵明確なコンセプトが通ってるもんだ。１つのデッキにあれやこれやと詰め込んだらやっぱりそれはちょっと・・・。
この際本腰入れてコントロール組むかビートダウン組むか決めちゃえば？
少なくとも今のコンセプトに沿うアドバイスは俺にはできない・・・結局コントロールかビートの観点からのアドバイスになってしまう。
2008/08/08(金) 00:15:52
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| 88 : |
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名も無き者
モズがライフリンクして殴ってる状態なら《物語の円》はオーバーキル
殴るまでの間を稼ぐならコントロール寄りにするべきだし
守りより攻撃を優先するなら《物語の円》にマナを使う暇はない
そりゃ、後半マナと土地が余った状態なら強いかもしれんよ？
でもそういう状態ではそこまでモズが来ないことやもっと別なことを心配するほうが先
2008/08/08(金) 00:38:39
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| 89 : |
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noir
うーん・・・
それならカウンターのないコントロールですかね。
2008/08/08(金) 00:47:03
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| 90 : |
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名も無き者
＞＞《物語の円》
どう見ても合ってはいないんだけどね。
要は何のために入れるかってことでしょ。ここまで除去を充実させてるなら殺して殴ってで勝てないといけない。逆に円で守るような場面までいってると除去を引いてないか相手がそこまで盛り返してるってことだから有利な状況とは考え難く、カードパワーの高いカードが少ない分押し切られる可能性がある。
＞８４でも書かれてるけど円が一番強いのはコレを突破するために相手が数押しで来た時にラスなんかで一対多交換出来る点なんだよね。だからこのデッキみたいに単体除去が充実してると旨みが少ないのは事実。それにもっと受身の構築にしないとマナを残しながらターン送るのが難しいね。「ミルストーリー」くらい防御的なのが理想的かな。
ビートとコントロールの両立については不可能とは言い切れない。除去をコントロールの一種と考えるなら今でも両立出来てるし。ただ
＞殴れなくなったら、こちらが死なないように盤面をコントロールしてモズへつなげる
これは確かに中途半端。ビートダウンがコントロール要素を入れる場合はどの様な手段であれ「殴り勝つ」ためじゃないといけない。除去にせよ手札破壊にせよ対立などのボードコントロールにせよ、自分の優位を維持し殴り続けられる場を作り出すのが目的になる。そういう意味で物語の円のように最初から受身前提のカードはビートダウンに入れる価値は少ないと思うな。
2008/08/08(金) 01:12:11
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| 91 : |
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名も無き者
>>90
>>89みろよ
2008/08/08(金) 01:40:10
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| 92 : |
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┃━┏┃
>>77
それ前に組んだ。結論：モズがいらない子になった。
ズアーのようにサーチが容易なら、《偉大なるオーラ術》1枚挿しが薦められるんですけどねぇ……。
除去は《魂の絆》《吸血の絆》がオススメ。
モズにも使える点が、このデッキではかなり評価高めに見れますＹＯ
2008/08/08(金) 04:15:34
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| 93 : |
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名も無き者
ズアーとモズを同じデッキに入れる理由が無いので、それはやめたほうがいいと思う
デッキとしての整合性を欠く気がする
1マナリンクエンチャントはどうなんだろう
攻防に使える点はいいと思うが、P/T修正が無いんでモズにつけてもそんなに嬉しい気がしない
それなら御身でも入れとく方が強い気がする
2008/08/08(金) 04:36:28
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| 94 : |
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名も無き者
まあカウンターの弱体化で低迷してるヤソコンを参考にしても、ねえ
2008/08/08(金) 05:06:00
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| 95 : |
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noir
皆さん、診断ありがとうございます。
何回も書いているのですが、どちらへの型の診断かを書いておいて貰えると助かります。
１マナのライフリンクはよさそうですね。
モズにもつけられるのがGOODです。モズ自体がｐ/ｔ修正持ってますからね。
2008/08/08(金) 05:55:25
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| 96 : |
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名も無き者
俺はズアーが大好きなのでズアー型で話をする。
>>93
別に整合性なくはないと思うが。
場に出てるモズを大きくする事もできるし、とりあえず
魂の因縁引っ張ってきてモズへの布石にするのもいい。
1マナ絆魂は>>95でも言われてる通りモズが勝手にでかくなるから問題ない。
閑話休題。
さんざ言われてる《物語の円》だけど、ズアー型なら1枚刺しといていいと思う。
ズアーならマナを使わずにパーマネント展開して攻勢を維持できるから。
後、《神格の鋼》は二枚差しをオススメ。
3点殴って3点ゲインだとダメージレースに勝てないことも多いけど、
5点殴って10点ゲインはゲームを終わらせられるので。
《天主の勢力》は被覆のために入ってるの？
それくらいならまだ、《偉大なるオーラ術》とか《五制術の護法印》のが。
2008/08/08(金) 11:17:43
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| 97 : |
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名も無き者
カウンターが無いデッキにズアーはどうかと思う。
単体除去に強くたって全体除去ではやられるし
2008/08/08(金) 11:28:04
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| 98 : |
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名も無き者
>>97
つ《失敗の宣告》
2008/08/08(金) 11:37:37
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| 99 : |
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98
これだけだとアレなので。
カウンターズアーはそれはそれでアリだが必須ではない。
これだけメタをビートダウンに張ってるのに全体除去までケアするのは
欲張りすぎというものだろう。
というか、全体除去撃ってくるようなデッキならモズが強いし。
2008/08/08(金) 11:51:31
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| 100 : |
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ていうかなんでもかんでも詰め込みすぎ。そして目標が曖昧すぎ。
本命はズアーなのかモズなのか、ビートダウンなのかコントロールなのか。これらをはっきりさせるだけで完成度に大きな違いが出るだろうことは明白。
ビートダウンしつつ不味い状況になったらコントロールし出して・・・とかそれが出来たら誰もデッキ作成に苦労しない。>>1には方向性をしっかり示してもらわないと困る。
あとさ、一度に複数のデッキを診断に出すのって違反じゃなかったっけ？そうでなくともひとつのスレッドで同時進行でやるもんだからぐちゃぐちゃしてて見難い。
2008/08/08(金) 12:31:34
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| 101 : |
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名も無き者
>>100
>>89みろよ
コントロールって書いてあるぞ
2008/08/08(金) 12:42:06
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| 102 : |
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noir
とりあえず、いろいろと意見を聞きまして、モズアーハーコンにすることにしました。モズとハーコンでは墓地対策でやられてしまいますので・・・。
ズアーも入ってより重くなってしまったのでコントロール型で行きたいと思います。コンとルールとは言ってもカウンターの無いもので、ボードコントロールをしたいと思います。序盤は出来るならウーナで殴り、共鳴者としてモズとハーコンを墓地に落としてもらい、ズアーを出してエターナルエンチャンとをモズの布石に引っ張り、ネームレスハーコンでサポートをする。といった感じに。
えと、レスにお返事を。
>>96さん
天主の勢力は前レスで薦められたので入れてみてたのですが、使い勝手が悪いので他のに変えようとしていたところです。
>>97さん
カウンターのためにマナを残しておくのが性分に合わなくて。。。カウンターしたいときにカウンターが手札に無い、って言うのがいやなので。
>>98.99さん
そうですね。ズアーが除去されたときのモズ、という風に考えています。
>>100さん
>>89でコントロールと書いてあるのですがお読みになられましたか？
2008/08/08(金) 12:54:24
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| 103 : |
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ロボロボ団員
《太陽と月の輪/Wheel of Sun and Moon》はこのデッキに合わない。
自分に付けるために入ってると思うのだが、そうしたらハーコンとモズがデッキ下に行ってしまう・・・
2008/08/08(金) 18:39:34
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| 104 : |
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名も無き者
>>103
ヒバリに勝てそうにないから、ズアーで持ってこれるしメインから対策してんじゃないの？
2008/08/08(金) 19:05:33
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| 105 : |
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noir
>>104さん
その通りです。ついでに《ルーンのほつれ》も弱体化させられますしね。あと、もし相手がマーフォークでのライブラリーアウトならそれも防御できますので。基本的には自分には着けませんけど。
2008/08/08(金) 20:54:45
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| 106 : |
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noir
今の形で結構まわしてみました。
モズとズアーのためのエンチャントをもうちょっと厳選したいですね
。あとフェアリーには勝てないです・・・。SBで対策するしかないかなぁ。
以上を含めて診断引き続きお願いします。
2008/08/09(土) 20:15:26
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| 107 : |
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名も無き者
モズとズアーのためのエンチャントですが、今までの意見を合わせて一応候補として上がるのは…
一枚は欲しいｽﾞｱｰ用の《神格の鋼》
ｴﾀｰﾅﾙの《魂の因縁》《堕ちたる理想》
ﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ《五制術の護法印》
除去にも使える《魂の絆》《吸血の絆》
辺りですかね？
被覆は欲しいですが、《マングースの血》《天主の勢力》は少し合わない気もします。
2008/08/09(土) 23:18:32
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| 108 : |
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名も無き者
対ヒバリはサイドか、思い切ってメインに一枚《掻き集める梢》とかどう？
色合わないからズアーから出すの前提になっちゃうけど。
てか問題はズアーが通らん事か……。
《斑岩の節》あれば最低限《苦花》は黙らせられるんじゃないかな。
後はサイドに《思考囲い》ガン積みくらいか（メインにスペースはないだろう多分）。
奇策としては《ホブゴブリンの隆盛》？
オーラは大体>>107で出揃ってると思うからそこから削る感じで。
一応《グリフィンの導き》なんてのもあるけど、このデッキで使う意味は薄かろう。
2008/08/10(日) 00:11:33
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| 109 : |
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noir
>>107さん>>108さん参考になります。
1マナの絆は今試しにいれて回していますが結構いぶし銀な仕事をしてくれているので採用もありだと思っています。
《天主の勢力》は《五制術の護法印》に変えてみようと思います。
ヒバリには一応メインから《太陽と月の輪》で対応しています。
《掻き集める梢》などのズアーからしか出せないようなものの採用は見送りたいと思っています。
2008/08/12(火) 03:54:25
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| 110 : |
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確か公式で八十岡氏がこれに近いデッキを晒してた気がするので参考にしてみては？
2008/08/12(火) 14:47:06
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| 111 : |
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noir
参考にというか、それはもう使ってみました。が使い勝手がよくなかったので、カウンターを含まないコントロールという形をとりたいと思います。
(last edited: 2008/08/12(火) 19:09:47)
2008/08/12(火) 19:09:34
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| 112 : |
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noir
これ以上診断に出しておいても何もなさそうなので一応完成とし、閉じさせていただきます。診断してくださった皆様ありがとうございました。
2008/08/13(水) 20:34:04
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| 113 : |
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名も無き者
ttp://d.hatena.ne.jp/Strike/20080810
１位がモズアーだから参考にどぞ
2008/08/14(木) 05:36:34
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| 114 : |
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名も無き者
へー
2008/09/02(火) 15:45:59
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| 115 : |
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名も無き者
最終形を回した感想教えてよ
2008/09/02(火) 23:15:57
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| 116 : |
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noir
最終形は決め生物２枚どの組み合わせでもいいから来ればほぼ勝てる状態ですね。モズは１体では厳しいですが、ズアー、ハーコンは１体でも制圧してくれたりしてる感じです。
2008/09/04(木) 21:36:48
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| 117 : |
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名も無き者
お久しぶりです。
ヒバリ、フェアリー、マーフォーク辺りには勝ててますか？
自分は２色ﾓｽﾞｱｰなんですが、ヒバリ、マーフォークが厳しい…
後、ズアー使いが増えて来たような気もしますw
2008/09/08(月) 14:03:31
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| 118 : |
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noir
ヒバリとマーフォークはいけますね。
フェアリーはモズが起動できれば勝てます。
2008/09/08(月) 20:48:49
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| 119 : |
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名も無き者
>フェアリーはモズが起動できれば勝てます。
つまり勝てないってことね。
まあ、当然だけど。
2008/09/08(月) 21:31:28
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| 120 : |
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noir
勝てなくはないです。ネームレスハーコンで勝てたりもしますし。
５分５分といったところでしょうか。
回ったほうが勝ち、みたいな
2008/09/08(月) 22:32:59
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| 121 : |
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名も無き者
サイド後で完璧におわらね？
2008/09/08(月) 22:41:04
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| 122 : |
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名も無き者
申し訳ないがnoirさんの話は半分に聞いておいたほうがいいかと思う
物凄く人間力に恵まれてるか、恐ろしくプレイングが達人的かその他の理由かのどれか
余人にはちょっと真似できない
2008/09/08(月) 22:47:18
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| 123 : |
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名も無き者
っﾋﾝﾄ：デスティニードロー（遊○王とかで使用されている）
2008/09/08(月) 22:51:47
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| 124 : |
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名も無き者
>>122
おそらく、フェアリーの使い方を知らない相手と回しているだけ、かな？
あるいはレシピが極端に対ビートダウンにシフトしているフェアリーとか。
もしくはブロック構築のフェアリー…ってことはさすがにないか。
まあ、ネット・デッキのフェアリーを相手に自分の右手と左手でやってみれば、五分五分ではあり得ないのはすぐ分かる。
2008/09/08(月) 23:40:28
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| 125 : |
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名も無き者
てかブロック構築でもフェアリーのほうが･･･
2008/09/08(月) 23:56:44
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| 126 : |
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117
ﾋﾊﾞﾘに勝てるの羨ましいです。
自分の周りはビートダウンが異常に多いので、対策しまくってたら
ヒバリと青単コン、ﾌﾙﾊﾞｰﾝにボコられました…
ヒバリ相手に《太陽と月の輪》ってあんま刺さらないんですね。
なんか対策は無い物か…
2008/09/09(火) 03:47:48
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