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正直英語だからどんなデッキかは分からないけど
バーンは無理だろっておもた
2008/07/19(土) 16:55:59 
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名も無き者
日本語名も入れろよ
2008/07/19(土) 17:05:46
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名も無き者
マナ加速から《砕岩を食うもの》はどうかな
2008/07/19(土) 17:27:46
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noir
日本語名入れましたm(_ _)m
診断ありがとうございます。
とりあえず、皆さんに言っておきたいのですが、入れたらいいと思うカードを薦めてくれるのは嬉しいのですが、出来れば一緒にアウトするカードも言ってもらえるとありがたいです。
>>2さん
《紅蓮地獄》はキスキンやエルフ、マーフォークのような小型をずらずら並べてくるホード系の相手に序盤しのぐために入れていました。《紅蓮地獄》ではなく、《神の怒り》等の完全リセット
にするべきでしょうか？
>>4さん
>>3でも言ったようにバーンは諦めています。もしも何とかなるなら。ぐらいの気持ちです。
>>6さん
《砕岩を食うもの》ですね。現実のストロボと入れ替えて試してみます。
(last edited: 2008/07/19(土) 19:05:00)
2008/07/19(土) 19:00:01
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名も無き者
《ギトゥのジョイラ》ではなかったか orz
↑は置いといて(つ´∀｀)つ
《鮮烈な林》とサイドの《ウェザーシードのトーテム像》って必要？
《難問の鎮め屋》のためのマナにしても赤マナ源、色の濃さ的には白マナ源でいいのでは？
《滅び》を2、《神の怒り》を4にして白に寄せたほうがいいと思うんだけど。
あと上に関連することだけど、タップインの土地が多いから、マナベースをトリコ色に寄せて、
アンタップインの土地を増やしたほうがいいんじゃないかな？
2008/07/19(土) 19:13:22
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名も無き者
タップイン14枚で動くのか？
個人的にはパーミでも8、9枚が限界だと思っているんだが…
待機でバーン対策と言ったら《記憶に残る勇姿》くらいしかｗ
最近のバーンは地上生物多いから《台所の嫌がらせ屋》でもぶち込んどけば大分止まると思うんだけどなー
2008/07/19(土) 19:19:15
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名も無き者
黒が《滅び》2枚だけなら素直に《神の怒り》と入れ替えだろ
2008/07/19(土) 19:21:20
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名も無き者
>>10
?
デッキリストは《滅び》3《神の怒り》3な件
2008/07/19(土) 19:29:18
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10
>>11
うおｗホントだスマソ
それにしてもラス2枚増量のために黒を足すのはちょっと…
2008/07/19(土) 19:43:38
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noir
デッキリスト更新しました。
《紅蓮地獄》は《神の怒り》と《滅び》になりました。
《牧歌的な教示者》を《女王への懇願》に変えてみました。
《現実のストロボ》を１枚《砕岩を食うもの》に変えました。
サイドの《偉大なるオーラ術》を《クローサの掌握》に差し替えました。
>>8さん
《鮮烈な林》は《樹上の村》のマナ源として入れています。ついでに色マナだせればいいかなーって。
赤マナは今のことろ《憤怒の天使アクローマ》と《砕岩を食うもの》特にアクローマのためにはほぼ不可欠です。
>>9さん
タップインは１４ですが序盤は３マナか１マナでしか動かないためそこまでは気にはなりません。が、出来るならタップインはしたくはないです。何かいいアイデアがあればお願いします。
2008/07/19(土) 20:06:35
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名も無き者
サイドのトーテム像がなんなんだか？何を意識してるんだか全くわからんな。《ただれた行進》も・・・《苦花》メタ？にしては遅すぎるし・・？
そもそも、これだけ超低速デッキなのに何ゆえ《変わり谷》を押し込んでるのか。チャンプブロッカーにしかならないだろ？
なんかデッキコンセプトが混沌としすぎっていうか・・・ザコデッキじゃね？
2008/07/19(土) 20:29:37
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noir
>>14
なんとでも言ってもいいけど診断する気がないならレスしないでください。
サイドのトーテムは一応カウンター対策では在りますが、まだまだテキトーです
2008/07/19(土) 20:33:52
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名も無き者
>>13
鮮烈は2種類に絞って、あとはダメランかフィルターでいいんじゃないのか？
いろんな色が混ざりすぎて無職土地は邪魔臭そうだから、変わり谷抜いて村オンリーでいい希ガス
2008/07/19(土) 21:08:54
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noir
だとしたら白赤の鮮烈にフィルランを赤黒、白青ですかね？ダメランは正直序盤のダメージがきついんで・・・
追記：《鮮烈な湿地》は《偶像の石塚》に
《鮮烈な小川》は《秘教の門》に
サイドの《ファイレクシアのトーテム像》、《ウェザーシードのトーテム像》は《トーモッドの墓所》に
(last edited: 2008/07/19(土) 22:12:05)
2008/07/19(土) 21:26:19
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名も無き者
８ラスで《卜占の逃走》は効果薄くね？
ちょっとクリーチャーを意識しすぎな気がする
2008/07/19(土) 22:20:22
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名も無き者
《憤怒の天使アクローマ》って強い？ヒバリには効くかもしれないけど、ちょっと遅すぎるきがするんだけどな、メインにマナ加速もないし
それにフェアリー相手だと《恐怖》の的だしなあ
2008/07/19(土) 22:35:18
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名も無き者
アクローマ１と卜占の逃走１を《反目殺しの評決》２とか…
2008/07/19(土) 22:43:53
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noir
《憤怒の天使アクローマ》は基本的に除去耐性と言うよりカウンター耐性の方を主観に置いていました。
>>18さん
《ト占の逃走》はタイムラグがあるので、（《逆説のもや》が出ても１枚では若干隙が出来る）そこを埋めるための８ラスゴにしています。
アクローマは確かに除去耐性を持ってないので使いにくくはあるのですが。。。
こちらのラスゴ等に邪魔されない《時代寄生機》や《ぬいぐるみ人形》もしくは奇をてらった《暗黒の深部》等の方がいいでしょうか？
《暗黒の深部》や《反目殺しの評決》のトークンはバウンス全盛の環境には合わない気もしますが・・・。
《偉大なるオーラ術》は1枚でも入れておくべきでしょうか？
回していたのですが、天敵を発見してしまいました。《ガドック・ティーグ》です・・・。こいつを出されると《斑岩の節》以外対抗する手段がありません。
(last edited: 2008/07/20(日) 13:18:57)
2008/07/20(日) 11:00:55
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kemi 
もういっそ《神聖なる補縛》１枚刺しじゃなくて８ラスゴにするなら黒抜いて白でいいんじゃない？
そしたらシルバーバレットもエンチャンﾄ持ってきたいみたいだから《牧歌的な教示者》にすれば
タップイン減るし安定感も上がると思う。
2008/07/21(月) 14:40:15
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noir
今のところ《ぬいぐるみ人形》を採用しているためその相性を考えて《滅び》にしています。今後《ぬいぐるみ人形》が抜ければ《神聖なる捕縛》を４枚にするかもしれませんが、１マナの差は大きいのでそこらへんも考え物なんです・・・。
シルバーバレットはエンチャントだけでなく、除去類も引っ張って着たいときもあるので《牧歌的な教示者》から《女王への懇願》に変えています。
《ガドック・ティーグ》とミシュラランドに対する対策を思いつきません・・・。《雄鹿の蹄の跡/Hoofprints of the Stag》の投入も考えています
(last edited: 2008/08/27(水) 12:58:55)
2008/07/23(水) 00:02:23
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>>23
ほう、《樹上の村》に《硫黄波》とな？
2008/07/23(水) 00:28:31
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名も無き者
カウンターに弱いのはテフェリーである程度何とかなりませんかね？
「８ラスゴ」は強いようでソーサリータイミングでしか除去が出来ないと言っているようなもんなので、フェアリーに対しての相性は最悪だと思います。
インスタントの除去が欲しいかと。
「フェアリー＜バーン」ってことはバーンがメインメタ？
《神の怒り》《滅び》《紅蓮地獄》《卜占の逃走》《斑岩の節》
これ全部、バーンに対して腐ると思われるカードですが・・・。
あと色マナがタイトそうなので、変わり谷よりも色マナが出るし、先制攻撃持ちの《ギトゥの宿営地》のほうがいいと思います。
《ぬいぐるみ人形》+《斑岩の節》はおかしいかと。
それなら《台所の嫌がらせ屋》を入れたほうがいいんじゃないでしょうか。
2008/07/23(水) 00:46:28
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名も無き者
チューターと黒ラスだけのために黒タッチ？
除去をもってくることも出来るとありますが、確実に引くための８ラスですよね？ミシュランに困っているなら素直にインスタントの除去を入れればいいのでは？
懇願を牧歌的な教示者にして、８ラスを５、６(神聖なる埋葬や白コマ)におさえた方がマナベースも大分作りやすくなるんじゃないでしょうか。
逃走も１枚くらい削って、ラスの空き分と合わせても火葬の３枚くらいは入ります。 人形もいるんで炎渦竜巻なんかでもいいかもしれないですね。せっかく緑も出ますし。
なんというかアンチシナジーが組み込まれていたり、対生物が多すぎたり、ただでさえキツキツそうな動きの中にミシュランがあったりで、もっともっと無駄ははぶけるんじゃないでしょうか？
代役の利かせて緑と黒を抜いてトリコにすれば楽になるでしょうし。対生き物も絞れば枠が空き、ドローやインスタント除去も入りますし、決め手の選択も絞れると思います。
2008/07/23(水) 02:15:07
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noir
>>25さん
序盤、《神の怒り》等を撃てるようになるまでの時間稼ぎに《斑岩の節》を使っていました。
えと、紅蓮地獄はもう入ってないです。
《台所の嫌がらせ屋》も検討していますが、何度もラスゴを撃っても流されていかない上に毎ターン削れる、トランプルor飛行ない限りブロッカーとして成立する《ぬいぐるみ人形》の方が良いように思っていました。がラストの数点を黒コマで削られていることとマナコストを考えるとやっぱり嫌がらせやでしょうか
>>26さん
８ラスゴでも引けないときがあるので一応念のため、です。基本はエンチャントを持ってきてます。
白コマの存在をまるっきり忘れていました。
一度《樹上の村》を抜いて緑をなくし、《神の怒り》４《神聖なる埋葬》２《質素な命令》１にして、《ト占の逃走》も一枚抜き、《滅び》も抜いて《牧歌的な教示者》に戻し、一度《雄鹿の蹄の跡》を《ぬいぐるみ人形》の代わりに入れ、インスタント除去を入れてみたいと思います。
色はこれでトリコになるので少々ト地もいじってみます。
追記：インスタント除去は重いカードが多いので《つっかかり》にしてみようと思います。
(last edited: 2008/07/23(水) 02:50:24)
2008/07/23(水) 02:46:24
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名も無き者
なんでスレ主が>14にキレ気味なのか分からんが……
まず、このデッキはメタを履き違えている。
なにに勝ちたいかを明確にして必要なカードを絞り込むべきだ。
2008/07/23(水) 02:49:02
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名も無き者
このデッキなら、《物静かな破損》が使えるのでは？
2枚並ぶとけっこうスゴイぞ。
バーンにしか効かないけど、バーンには効く。少なくとも《ドラゴンの爪》よりは。
…って、緑抜いちゃうのか。それじゃダメだな。
2008/07/23(水) 02:56:55
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名も無き者
>>27
引けないなら更にドロー入れればいいんじゃないのか…。
蹄の跡はやはりドローと合わせてこその強さ。
年代史家なんか２枚くらいさしたらいいんじゃないか？
世の白絡みコントロールは全体除去はラスゴでがんばってきたというのにｒｙ
ただでさえ対クリーチャースペルが多いのだから５枚でも十二分にいけると思うが。
事実、緑黒コン使っていて全体除去は３枚でもエルフやキスキンには上々の勝率。(マスデスに頼らなくても勝てるということ)
単体除去がたくさん入っているわけではない。
2008/07/23(水) 03:05:09
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noir
>>29さん
そのカード知りませんでした
早速試してみたいと思います。
>>30さん
蹄は電波が来たので試してみてる段階です。
赤い土地要らないかも・・・。《弧状の刃》出すときには大概VIVIか反射が出てるし。。。マナベース白青でなんとかなるかも？・・・しまった《つっかかり》するんだった・・・
《物静かな破損》で回復するならミシュラランドも怖くないかも？それならインスタント除去は入れないしなぁ・・・
《牧歌的な教示者》と《結界師ズアー》とではどちらでサーチするほうが良いでしょうか？
(last edited: 2008/07/23(水) 05:03:11)
2008/07/23(水) 03:24:40
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名も無き者
>>31
安定性で言えば牧歌
ズアーはオーラやらドランが無きゃ微妙じゃね？
2008/07/23(水) 12:41:15
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名も無き者
そもそもファンデッキのレベルなんだから、トップメタのデッキと張り合うのは諦めろ。
勝ちたいならメタデッキを一つに絞って、それのみの対策カードで構成されたデッキ組めば良いよ。
メタデッキに勝つのは究極的に尖らせないと無理だし、ここはあえて面白さを優先してみてはどうかね？
2008/07/23(水) 14:01:45
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| 34 : |
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名も無き者
>>33
言ってることおかしいぞ。トップメタのデッキを打ち壊せる地雷デッキを作るのも大事だろ。勝ちたいならトップメタのどれかを作ってれば良いとかそんなのは構築の面白みを全て放棄しているようなもの。ファンデッキだろうがなんだろうが勝てるようにしたいのは当然のことだろ。
2008/07/23(水) 15:21:40
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| 35 : |
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名も無き者
>>31
ズアーを後から押し込むのは無理だと思うよ。専用デックにしないと使えないカードだと。
2008/07/23(水) 15:50:26
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AP
>>34
理想論だね。ファンデッキじゃかなり尖らせないとトップメタには勝てないよ。
33におおむね同意。
俺は色を絞るのと土地の見直しは必要だと思う。
デッキコンセプトに合わせてもっと絞れるはず。
あくまで個人としての意見だけど、このタイプのデッキなら
カウンター対策はせずに手札破壊にシフトさせるのも手だと思う。
《思考囲い》《リリアナ・ヴェス》とか
あとはバーンをメタりたいなら壁かライフ回復が欲しい。
(メタとして挙げてる以上は「諦めてます」はダメ。)
《エイヴンの裂け目追い》《近づきがたい監視塔》など
《ぬいぐるみ人形》は正直、無い。フェアリーは飛んでるしバーンは間に合わない。萎縮持ち…はあんま見ないからいいや…
《時代寄生機》の方が役に立つ。
《女王への懇願》は《魔性の教示者》でいいんじゃない？
カードの羅列で申し訳ないが参考にでもなれば幸い。
2008/07/23(水) 16:14:36
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名も無き者
《ト占の逃走》《弧状の刃》《現実のストロボ》と欲張るより、
一つに特化させてはどうでしょう。
その中でも《逆説のもや》と色の合う《現実のストロボ》が組みやすいと思います。
2《Teferi, Mage of Zhalfir / ザルファーの魔道士、テフェリー》
3《裂け目翼の雲間を泳ぐもの/Riftwing Cloudskate》
4《呪い捕らえ》
3《Savor the Moment / 瞬間の味わい》
4《謎めいた命令》
3《送還/Unsummon》
4《現実のストロボ》
4《逆説のもや》
3《祖先の幻視》
4《ルーンのほつれ》
4《精神石》
土地は殴れるようにミシュラン数枚入れて後は適当でｗ
ほつれ抜いて《滅び》に変えてもいいかも、
黒タッチして《陰謀団の呪い》もおもしろいです。
2008/07/23(水) 17:42:20
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noir
診断ありがとうございます。
しばらく>>1の編集をしてなかったので今から編集してきます。
>>1編集しました。
バーンは《逆説のもや》と《物静かな破損》が出るのが早いか焼かれるのが早いかの所まで来ました。
>>35さん
《偉大なるオーラ術》等結構エンチャントに依存しているのですが今の構成でもズアーは無理でしょうか？
>>36さん
理想を追い求めるのが構築の楽しみだと思っています。
《ぬいぐるみ人形》は回避を持たないものにはよく刺さりましたが《斑岩の節》とのアンシナジーでやはり《時代寄生器》にしました。
>>37さん
そこまで青するともうデッキコンセプトの待機がサブの要素になってしまっているのであくまでもメインコンセプトは待機付で戻ってくる呪文を生かしつつ勝つ。でいきたいです。
《陰謀団の呪い》は面白いですよね。《滅び》と１枚差し替えて試してみます。
追記：《時代寄生器》より《苦花》の方が良いかも？《物静かな破損》で回復は出来るし。
一度《苦花》でまわしてみます。
(last edited: 2008/07/23(水) 20:37:49)
2008/07/23(水) 19:38:00
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名も無き者
もう大体の診断は聞けた所だろう。はやく対人回して来い
2008/07/23(水) 23:26:50
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noir
ずいぶんと回してます。
カウンター型は《難問の鎮め屋》を何が何でも壊そうとしてくるので、それならいっそ《猛牛の目》にしてみようかと。
2008/07/24(木) 00:05:15
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noir
皆さん、診断ありがとうございました。
>>1の内容で完成としたいと思います。
2008/07/27(日) 15:21:25
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名も無き者
わかりやすく閉じろよ
2008/10/07(火) 18:49:17
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んなことでageんな
2008/10/07(火) 18:56:34
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noirのアンチ多いなー
2008/10/07(火) 19:27:30
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noirってここの管理人だろ？
2008/10/07(火) 19:38:56
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管理人だからって何でもできるわけじゃない。
2008/10/07(火) 21:15:41
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noir
あの、管理人ではないです。
2008/10/07(火) 21:27:01
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