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名も無き者
白単には《悪名の騎士》《ファイレクシアの十字軍》で対抗形を作っては？
ファイクルは多分ぎり予算内のはず。
あとは《コジレックの審問》とか増やしては？
2014/07/10(木) 11:48:20 
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名も無き者
>>2くんはコジ審の値段みて驚くんだろうなぁ
2014/07/10(木) 12:15:32
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名も無き者
マラキールの血魔女とかすすめてみる
2014/07/10(木) 13:45:32
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名も無き者
レシピからは、まだあまりデッキ構築自体になれていないような印象を受けます。
現状、妨害カードのとりすぎで勝ち筋の少ないデッキになってしまっている感じ。
どのマナ域で自分がどんな行動をとりながら勝ちに向かうのかを考えてカードを選んでみて下さい。
特にサーチが主軸になっているわけでも無さそうなので
色対策カードのピン挿しを辞めましょう。アーティファクトやエンチャントなどの置物に触れない黒単ではあまり意味ないです。
また、個々のパーツがあまり精査されていないように見えます。
スタンダード前後の物でも以下のような物があるので参考にしてください。
■クリーチャー
《群れネズミ》
《アスフォデルの灰色商人》
《墓所のタイタン》
《虐殺のワーム》
《ゲラルフの伝書使》
■ドロー補助
4マナ以上を目指すためにも2マナのドローはあった方が良いです。
《血の署名》
《地下世界の人脈》
■単体除去
なるべく軽めで対応範囲の広い物を採用しましょう。
効果はデッキに合わせて選別してください。
《見栄え損ない》
《喉首狙い》
《破滅の刃》
《肉貪り》
《ゲスの評決》
■全体除去
プロテクション持ちを落とすために必要になります。
4マナ以下で確定除去が良いですが《滅び》は高いので
《悲哀まみれ》
《もぎとり》
《黒の太陽の頂点》
■ライフゲイン&フィニッシュ
ウンパスとの相性も良いかと
《エレボスの鞭》
最近のスタンダード付近のカードなら安いし入手しやすいでしょう。
《天界の粛清》や《流刑への道》に関しては上の方が挙げられている
《ファイレクシアの十字軍》が良い回答でしょう。
ついでにクリーチャーを《荒廃のドラゴン、スキジリクス》や《ファイレクシアの槽母》のような感染持ちで統一すればデッキの打点もかなり上昇します。
色メタカードをメイン投入するカジュアルの様なのでちょっとゲスいカードも…
《太陽の指輪》
《暗黒の儀式》
《暗黒の儀式》は2010以前の古いカードですが数がかなり出ているので
通販などなら入手可能です。
《太陽の指輪》は統率者セットのおかげで今はかなり安く入手できます。
フォーマットによっては禁止や制限を喰らっているカードなので入れるなら周りに許可を取った方がいいでしょうが…
2014/07/10(木) 13:53:27
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名も無き者
プロト黒……。
2014/07/10(木) 15:18:53
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ぬかるみ
診断ありがとうございます。
明日にでも人を集めて教えてもらったカードをプロキシで試してみようと思います。
>>2
《ファイレクシアの十字軍》、感染なのでためらっていたのですが(友人曰く「ライフが実質３０点になるじゃねーか」)試してみようと思います。
確か店先で見かけた気がしますし。
《コジレックの審問》
４枚4500円で売られているのですがそれだけの価値はありますでしょうか
《困窮》と入れ替えればいいですかね
>>4
増やしたいです。
>>5
>どのマナ域で自分がどんな行動をとりながら勝ちに向かうのかを考えてカードを選んでみて下さい。
デッキを組もうにもほぼ手持ちがコレなので買い足すカードのアドバイスを受けたく書き込んだ次第です…
診断版のルールに反していましたらすみません。
>色対策カードのピン挿しを辞めましょう。
できれば《霊魂奪取》や《死の印》はピンでなく4積みたいです…。
というのも環境に存在するクリーチャーが白いかゴブリントークンか自分のかの3つしかないので。
それでも汎用性が高いものを選ぶべきでしょうか？
>クリーチャー
タップインと追放除去でかなり立場がアヤシイ伝書使以外は試してみようと思います。
>ドロー
《血の署名》を４枚買いました。《強欲》が入っていたところにそのまま突っ込んでみようと思います。
>全体除去
《悲哀まみれ》をストレージから見つけたので入れようと思います。何から抜けばいいでしょう？重いカードから抜くものですか？疫病風とかカーンあたりを。
>ゲスカード
《太陽の指輪》は冬の宝珠と一緒に使われて猛威を振るったので身内内で禁止になりました…
まさかピンポイントで薦めて来られるとは思わず名前を挙げていませんでした。
配慮が足りず申し訳ない…
《暗黒の儀式》はあるんですがやはりコントロールにも入るものなんでしょうか？
「手札を損しているから入れないほうがいい」と言われて入れてないんですが…
ﾄﾝﾁﾝｶﾝなことを書いておりましたらすみません
(last edited: 2014/07/10(木) 22:25:50)
2014/07/10(木) 22:18:58
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名も無き者
ハンデスと除去を両立させようとすると大抵中途半端になるので、どちらかに寄せるのが黒コンの基本です。
ハンデスデッキにするなら《片頭痛》or《無駄省き》でアドバンテージを強化して《小悪疫》《貪欲なるネズミ》《惑乱の死霊》でハンデスの数を増やします。
除去はハンデスをかいくぐって出てきたものだけを処理すればいいので、プロテクションや呪禁持ちを消せる布告系の除去（《残酷な布告》等）や、エンドカードにも使えるドレイン呪文（《魂の消耗》等）がお勧めです。
逆に除去によせる場合、場に出てからの処理になるので、全体除去（《もぎ取り》や《黒死病》がお勧めです）と単体除去（《恐怖》《肉体の奪取》、布告等）の数を増やし、それに巻き込まれないよう自分のクリーチャーを減らします（cip能力が優秀な《ファイレクシアの憤怒鬼》等を中心に8～12枚程度）。エンドカードは前述のドレイン呪文や、ソーサリー除去をかいくぐる《産卵池》が手に入りやすいかと。
また、もしも手に入るようでしたら、《陰謀団の貴重品室》から《精神ヘドロ》やドレイン呪文を連打するのがが強力です。
2014/07/10(木) 23:10:59
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名も無き者
>>7
《暗黒の儀式》の手札損とか、酷い嘘をつくやつがいるなぁ・・・
手札以上に、初手にあれば1ターン目に3マナの、2枚引けば3ターン目に7マナの呪文を唱えられる超スピードをもたらしてくれる、黒いデッキなら必須の呪文ですよ。
たとえば、1ターン目に《暗黒の儀式》から《片頭痛》、2ターン目にモックスor《水連の花びら》から《悪疫》ぶっぱして11～13点のライフをもっていく「シュナイダーポックス」というデッキがありました。
ここまでいかずとも、1ターン目《片頭痛》から2ターン目《貪欲なるネズミ》《小悪疫》等につなぐハンデスデッキは強力です。
他にも、1ターン目に《ファイレクシアの闘技場》を置いてドロー強化しつつ、適度に《魂の消耗》を撃って減ったライフを補う「アリーナドレイン」も強力なデッキタイプですね
2014/07/10(木) 23:22:28
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名も無き者
《暗黒の儀式》は単に入れてもそれこそ手札損でしょ。3マナを有効活用できないと。
1ターン目に出すと強い3マナのカードとか、カーンみたいなフィニッシャー早く出したいとか、そういうコンセプトなら入れればいい。現状は増えた3マナで受け身の行動しかとれないから見送っていいと思う。
2014/07/10(木) 23:49:20
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名も無き者
ハンドアド失ってるのは事実だろ。《ファイレクシアの闘技場》とか《ネクロポーテンス》がないならそれは取り戻せないんだし
2014/07/10(木) 23:50:28
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名も無き者
単純に、エンドカード級のクリーチャーが2～4ターン早く出るってだけでも入れる価値はあると思うけどなぁ
2014/07/11(金) 00:21:02
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名も無き者
パスやパージがメイン投入される環境でデカブツ 速く出してもなぁ…
暗黒の儀式を神聖視して目の前がみえなくなってないか？
2014/07/11(金) 00:38:58
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名も無き者
プロ白持ってりゃパスもパージも効かないんだから問題ないだろ
それに、メタ相手にはストームデッキもあるんだから、なるべく早くライフを削りに行くのは間違ってないと思うが
ウンパスやＸ呪文(入ってないが)の底上げにも使えるしな
ストーム相手なら《記憶殺し》が刺さるよなぁ（ゲス）
2014/07/11(金) 00:52:07
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名も無き者
黒コン組んだことないのにアドバイスしてるやつがいて草不可避すぎるな
>>9
>>12
それコントロール以外のデッキで通用する話な。
早めに大きな呪文が撃てるのは利点なのは確かだけど、普通コントロールってのは短期戦ではなく長期戦を前提に考える必要があるのな。
長期戦前提だから早めに行動を起こす必要性はそれほどないし、お前らもマジックやってるなら中盤や後半に引いた土地とかマナクリがどれほどしょっぱいかを経験したことくらいあるだろ？
一応、《ファイレクシアの闘技場》を1ターン目に出せたり、ウィニー相手に《滅び》を早期に撃てたり、《墓所のタイタン》みたいな着地と同時にアドが取れるフィニッシャーがあるとかなら検討の余地は生まれるけど、このデッキの場合はそれもないしな。
>>9はポックスを例に挙げてるけど、アレはそもそも手札が減ること前提にデッキ組まれてるところがあるから参考にはならないだろう。
《片頭痛》をやたら押してる人が居るけど、アレはどっちかっていうとコントロールって言うよりそれに特化したコンボだから、それがやりたいっていうコンセプトで作るんじゃない限りコントロールにはおすすめできない。《片頭痛》見えてる状態で中盤後半に手札を溜め込むのはパーミッション以外はやらないだろうからね。
《ミラディンの十字軍》および白単相手には《悲哀まみれ》をおすすめする。《滅び》も推したけど、高いし入手難しそうだしね。
このデッキだと残念ながらストーム相手には厳しいと言わざるを得ない。長期戦前提のデッキだから相手もパーツが揃ってしまうことが多いし、打ち消しないから引き撃ちに対応できないからね。コントロールというコンセプトを捨ててもいいならば、《暗黒の儀式》などのマナカードやそれを考慮したカード使って早期に攻撃できるタイプに特化するのはひとつの手だとは思うけれど。
2014/07/11(金) 01:11:32
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名も無き者
参考
18《沼》
4《進化する未開地》or《広漠なる変幻地》
2《産卵池》(《墨蛾の生息地》ならなおよし)
4《ファイレクシアの憤怒鬼》
4《ファイレクシアの十字軍》
2《マラキールの血魔女》or《荒廃のドラゴン、スキジリクス》
2《のたうつウンパス》
4《夜の戦慄》
4《血の署名》
4《破滅の刃》(他、好みの除去で)
4《ゲスの評決》(同上)
4《記憶殺し》
2《もぎとり》or《弱者の消耗》or《悲哀まみれ》
2《魂の消耗》
純黒コンというよりはビート・コントロールになるけど
《夜の戦慄》は古いカードだけど、通販で探せばわりとすぐ見つかるはず
《のたうつウンパス》に《ファイレクシア化》をつけるコンボも考えたが、入れるのはやめておいた
2014/07/11(金) 01:42:54
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名も無き者
《進化する未開地》or《広漠なる変幻地》
いらねーだろ
>>7
《見栄え損ない》
で殺せない生物がどれだけいる？
2014/07/11(金) 02:39:01
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名も無き者
まずは、持ってるカードで組んだレシピじゃなくて、資産内で組むであろうレシピを自分で考えて上げて欲しい。
今のままだと、資産がないからぐちゃぐちゃのレシピなのか、構築力がないからぐちゃぐちゃなのか分からないから。
2014/07/11(金) 02:46:37
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名も無き者
>>17
>《見栄え損ない》
>で殺せない生物がどれだけいる？
確かにそのとおりだが、1マナ・ノーリスク・インスタントの呪文の中では恐らく最も優秀。殺せる生物も多くいるということを考えると検討の余地はあると思う。
1マナ挿がやたら多いので、サーチ系もいいと思う。
《女王への懇願》《魔性の教示者》《高まる野心》あたりがおすすめ
2014/07/11(金) 03:04:59
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名も無き者
>>19
いや、>>17は相手の白ウィニーにタフ3やプロ黒持ちがどれだけ入ってるかを聞いてるんだと思う。
《死の印》や《霊魂奪取》が>>1のデッキに入ってるし、プロ黒持ちは少ないと思うが。
2014/07/11(金) 03:47:25
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名も無き者
近隣の店舗でてにはいる範囲を説明してる相手に通販勧め奴ww
2014/07/11(金) 06:05:14
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名も無き者
夜鷲を四枚に。ファイレクシアの闘技場は1000円超えそうだけど、コントロールで頑張りたいなら積みたくなる。もしくはまだスタンにある地下世界の人脈とか。夜の子と脅迫状はさすがに弱すぎると思うので抜きましょう。
フィニッシャーには墓所のタイタンか鞭打ち悶えはどうでしょうか。ワームとぐろエンジンは高すぎるしなぁ。個人的に好きなのは...あー、なんだっけ。あの、MUDによく入ってるヘルカイト。
2014/07/11(金) 07:22:19
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名も無き者
>>22
《鋼のヘルカイト》か？
置物に触れるようになるのはいいけど、除去耐性がなぁ・・・
まぁ《天界の粛清》の方は効かないからありか
アーティファクト・クリーチャーなら、《ファイレクシアの十字軍》と相性のいい《ファイレクシアの巨大戦車》はどうだろう？
2014/07/11(金) 08:01:15
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22
2014/07/11(金) 10:16:37
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22
失礼しました。
そうだ、《鋼のヘルカイト》だ、ありがとう。パージ効かないし、1枚くらいはあってもいいと思う。パスはケアしたところで、死なない生き物の方が多いし、ハンデスで前方確認するのが前提ならなんとか。
巨大戦車ならスキジリクスのほうが良さそうに感じるけどどうだろう。
2014/07/11(金) 10:20:08
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名も無き者
黒コンに自信ﾆｷ多すぎｨ！
カード薦めるときは理由もつけるべきじゃないかなまあ一般論でね？
2014/07/11(金) 10:59:27
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名も無き者
コンセプトがハンデスと除去で凌いで大型生物で殴るなのに、なんで小粒の生物が入ってんの？
勝ちにつながる大型生物が明らかに少なくね？
上のデッキで出たらほぼ勝ちとまで思えるフィニッシャーは《解放された者、カーン》と《マラキールの血魔女》しかいない。
他の小型クリーチャーは攻撃に耐えるカードなんだろうと考えるなら、直接的に勝ちに繋がるカードが２枚しかない。
MTGデッキ確率計算、とかでググれば、確率計算できるサイトが出てくるから、勝利したいターンまでに引くであろうカードの枚数から、デッキ内に入れるべき大型生物の枚数を逆算してデッキバランスを見直してみるといい。
こういう確率計算は土地の適正枚数の計算にも使えるから、試してみ。
2014/07/11(金) 11:28:27
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名も無き者
コンセプトがあるのに、コンセプトに沿った構築になってないのが問題なんだよな……。除去入れる為にカーン抜くとか言い出しちゃってるし。
多分、コンセプトに具体性がないのが問題。
相手の白単ウィニーには
《今田家の猟犬、勇丸》や《八ツ尾半》、プロト黒の《ミラディンの十字軍》で殴り、全体除去されてもその次のターンで《塵を飲み込むもの、放粉痢/Hokori, Dust Drinker》や《Winter Orb》を出して蓋をして勝つ。
っていうとても具体的なプランがある。
同じように、理想的なデッキプランを考えて、それに沿った構築にするのがいい。
１ターン目にハンデス、２ターン目に……ってどんな展開が理想なのか考えて、ここに書いてくれたら、それが実現できるようなアドバイスならできるから。
2014/07/11(金) 11:36:05
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名も無き者
白ウィニーっていうかDeck-Xの白単版くさい感じがする。
まさかとは思うけど《梅澤の十手》とか入ってないよね？
白単相手には
1ターン：手札破壊or単体除去
2ターン：軽量ドローorマナ加速置物
3ターン：全体除去orマナ加速orドロー置物設置
4ターン：全体除去or中堅クリーチャー設置and単体除去
5ターン：フィニッシャー設置
て流れを作れれば
あとはボードとハンドのアド差が大きくなる一方のはずなので《ミラディンの十字軍》固め引きとかされなければ負けないはず。
フィニッシャーには追放除去の関係で場に出た時に効果があるクリーチャーが望ましいですが
刈取りストーム相手には
上に出ている《記憶殺し》や《外科的摘出》《根絶》を搭載する位でしょうか、自分でライフを消費する関係上不利が付きやすい相手です。
《暗黒の儀式》があるならハンドを攻めれる《惑乱の死霊》あたりも選択肢に入れてもいいかも。
2014/07/11(金) 12:50:58
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名も無き者
>>28
いや、カーンはこのデッキじゃ使えないだろ
白ウィニーはカーンが出るころには手札なんかないだろうし、刈り痕ストームはコンボが完成してるはず
プレインズウォーカーなら、2ターン早く出て手札破壊もサーチもできる《リリアナ・ヴェス》か、土地伸ばしてXドレインでフィニッシュする《闇の領域のリリアナ》の方がいいよ
2014/07/11(金) 13:27:37
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名も無き者
>>30
除去という意味では仕事はしないだろうけど、パスされないフィニッシャーと考えればいいんでないか？置物にも触れるし。
2014/07/11(金) 14:06:47
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名も無き者
暗黒の儀式はこのデッキでは必要ないから、スレ主は騙されないように
入れるなら活用できるようデッキをいろいろと変える必要があるので単純に勧められて採用しないようにね
2014/07/11(金) 15:42:34
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名も無き者
>>32
それだけだとキミが本当のこと言ってるのか騙そうとしてるのかわからなくね？
なぜ必要ないと断言できるのか、それを理由をつけて説明しないと説得力がないとおもう
ただ「～～がおすすめ」「～～は必要ない」ってだけだと、結局どれが本当なのかわからないよね
2014/07/11(金) 16:00:08
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名も無き者
診断スレなのに騙そうとするやつがいるのか…(困惑)
2014/07/11(金) 16:17:11
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名も無き者
Astralの闇は深い
2014/07/11(金) 17:01:34
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名も無き者
必要ないことも無いぞ
ヒッピーやアリーナ、ファイクルみたいな3マナの強カードを1ターン目に出すプレイングができるし、カーンやリリアナの早出しにも使える。
終盤戦でもX呪文の底上げ用に出番があるから、デッキに入れるカード次第。
>>1が今持ってるカード群だけだと生かしきれないってだけで、ダリチュー前提で買い足すカードを選んだっていいわけだから。
2014/07/11(金) 17:23:00
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名も無き者
とりあえず主には、レシピ固めてプロキシで組んでみることをおすすめする。
ちまちまそれっぽいカードを買い集めても無駄が多いと思うから。
あと、《暗黒の儀式》が黒に必須とか時代遅れなこと言ってる奴いるけど、儀式後のカードを打ち消されたり、儀式経由で出したデカブツを1枚のカードで除去されるような近年では必ずしも必須じゃない。
当たり前だが、１枚使って出したカードを１枚で対処されたら手札に差ができてジワジワ負けるからな。
事実、《暗黒の儀式》を使えるレガシーでは《ヴェールのリリアナ》のような1ターン目に出せば勝ちの公算が大きいカードを4積みしているデッキか、コンボデッキにくらいしか居場所のないカードになってる。
コントロールデッキの基本は、一枚のカードを相手の複数のカードと交換すること、と念頭に置いてデッキを組めば、白単には勝てるようになると思う。ハンデスの使い方もしっかり考えるといい。
負け筋として、全除去した返しに蓋されると言っていたが、それが嫌なら最序盤にハンデスを打たずに温存して全除去打つ前に致命的な置物がないか確認の意味を込めてハンデスするというプレイングもある。
いろいろ考えてみて。
2014/07/11(金) 17:29:21
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37
>>当たり前だが、１枚使って出したカードを１枚で対処されたら手札に差ができてジワジワ負けるからな。
これ、２枚使って出したカードを１枚で対処されたら手札に差ができてジワジワ負けるからな。
の間違いだ。スマソ。
2014/07/11(金) 17:31:20
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名も無き者
>>37
？
上の方の誰も儀式は必須なんて言ってないと思うけど？
あと今回のメタ相手は打消し無いよね？
きちんと読んでる？
アドが～って言うならアドを失わないプランを用意すればいい話じゃね？
2014/07/11(金) 17:36:34
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名も無き者
>>9全ての元凶はコイツ。
それに、主のコンセプトはハンデスと除去で凌いで大型生物で殴ること。
儀式突っ込んでの速攻とか、求めてないから。別デッキになるから。
2014/07/11(金) 17:43:31
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名も無き者
儀式経由でなにを出そうが、ほとんど全て《天界の粛清》一枚で対処される酷い環境だからな……。
というか、露骨な対策カードは禁止、とかにはしないの？
もし《夜の戦慄》なんて４枚積んだ日には喧嘩必死だと思うんだけど。
２枚場に出るだけで白単憤死確定だろうし、最近は少ないけどえげつない対策カードは出てるし。
2014/07/11(金) 17:56:41
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名も無き者
取り敢えず雑に
《マラキールの門番》
《吸血鬼の夜鷲》
《鞭打ち悶え》
《四肢切断》
《弱者の消耗》
《よじれた嫌悪者》
《Hymn to Tourach》か《精神ねじ切り》
辺りをつっこんだら？
Hymnと1マナハンデスがあるならダリチュもパターンとしてはありかも。
2014/07/11(金) 17:59:59
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名も無き者
レガシーとか…
３ターン目にグリセルやエムラの殴ってくる世界と同列で語られてもなぁ
あと別に《暗黒の儀式》=速攻やコンボってわけじゃない、レガシーみたいなピッチスペルとか強カードがゴロゴロいる環境じゃ速攻やコンボくらいにしか出番が無いのはわかるけど
あと、ハンドアドだけがアドってわけじゃない。
自分のデッキのマナ域まで相手を引き込む手段の一つでしょ
2014/07/11(金) 18:03:22
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名も無き者
Φクル入れるならいれたらいいと思うけどね。
白ウィニーもストームも除去できないし。ドブンパターンが存在するのも悪くない。冬の宝珠下でもアクションとれるし。
2014/07/11(金) 18:14:26
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名も無き者
天界の粛正されないデカブツで安いのなら《鋼のヘルカイト 》とかおすすめ
2014/07/11(金) 18:16:03
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名も無き者
相手のデッキ構成は分かってるんだし、2ターン目《暗黒の儀式》から《記憶殺し》でミラクルやパージ引っこ抜くのもいいよな
刈り痕ストームはほぼコピーデッキって話だし、《ぶどう弾》《巣穴からの総出》指定すれば潰せる
ゴブリン・トークンは《仕組まれた疫病》や《魂の裏切りの夜》でもいいけど、白ウィニーの方に刺さらないのがなぁ・・・
>>41
どうせパージされるし大丈夫じゃね？
というか、メインからパージ積む相手になにを遠慮する必要があるんだ
2014/07/11(金) 19:07:27
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名も無き者
《暗黒の儀式》薦めてるやつはもう諦めろよ
どんだけ《暗黒の儀式》好きなんだよ
ヒッピー出したいとか自分でデッキ作って入れろよ
ヒッピーが最初から入ってるなら理解できるけど、どんだけデッキ変更させる気だよ原型消えるぞ
2014/07/11(金) 20:11:40
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ぬかるみ
たくさんのアドバイスありがとうございます、量が量なので見落としがあったらすみません。
それと、助言くださった方々には申し訳ないんですが通販はできません。
>>8
ハンデスは致命的なものを落とすために今は使っています。
《小悪疫》や《貪欲なるネズミ》の手札破壊ではそれができないので採用したくないです、すみません。
とくに《小悪疫》は土地が減るのがコンセプトと噛みあっていない気がします。
《偏頭痛》も置いてる間に死にそうなので、あんまり･･･
相手にすぐに効くカードを使った方がいいような気がして…間違っていたらごめんなさい。
クリーチャーを減らす、もしくは被害の少ないクリーチャーにして除去を増やすんですね、考えてみます
＞《暗黒の儀式》
プロキシで使って1t目に《ファイレクシアの十字軍》が出たときは白単の子に即投了させる威力があったのですが、それ以外パッとしなかったのと
即投了はもうゲームじゃないなあ、と。
すすめてくれた方すみません。
>>16
参考にさせてもらいます。《夜の戦慄》はいいですね、見かけたら買いたいです。
(last edited: 2014/07/11(金) 23:54:17)
2014/07/11(金) 23:52:53
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ぬかるみ
>>17
《ミラディンの十字軍》と能力が使えるときの《八ツ尾半》、あと《清浄の名誉》が出てる時のイサマルとホコリ以外は倒せます。
気づくのが遅れましたがホコリを出された返しに除去できるので入れたいですね…
>>18
そもそも知ってるカードがそんなにないので…構築力もないです。
>>19
サーチはサーチ能力のついた指輪みたいなのがあった気がしますがそれでも大丈夫ですか？
>>22
夜鷲はハンコンをあてにして入れる感じでしょうか？《ファイレクシアの闘技場》はプロキシで使ってみます、なんだこれ《強欲》より強い…タップしなくていいし…
＞《鋼のヘルカイト》
アーティファクトもエンチャントも壊せてパージでやられないので入れたいです
>>28
カーンも疫病風もまともに出せたためしがないので抜くか時間を稼げる構成にするかしたいなあ、と思いまして…
まさかそこまで馬鹿にされるとは思いませんでした、すみません…
1t目手札破壊を撃って《紅蓮術死の刈り痕》や《ミラディンの十字軍》《スレイベンの守護者サリア》、ホコリを抜きたい
2t目除去を打つか生物出して攻撃に備えたい
3t目《悲哀まみれ》撃ちたい
4t目以降除去打ちながらフィニッシャーが出るまで耐える
今はこうしたいと考えてます。
2014/07/11(金) 23:54:23
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ぬかるみ
>>29
Deck-x見てみたんですが、《梅沢の十手》や《名誉に擦り減った笏》が入ってなかったので違うと思います。
マナ加速置物…２マナのものはなかったんですが３マナの《清純のタリスマン》でもいいですか？
相手のデッキからカードを抜くカードって、自分は手札を１枚使ってるのに相手はなにも減ってないと思うんですが、強いんですか？イマイチよくわかりません
>>37
後でプロキシ込みでリストを載せておきます。
>>41
本気でやらないと勝負にならないので…白単の子も《野火》されたり白い生物全部破壊されたりしてるのでいいんじゃないでしょうか
>>42
《マラキールの門番》
一匹減らしながらブロックできてサリアに引っかからないので入れたいです。
《鞭打ち悶え》
これをつけて十字軍で殴ったら死ぬので入れたいです。
《四肢切断》
除去は2マナのやつでだいたいいけるので
《よじれた嫌悪者》
《Hymn to Tourach》か《精神ねじ切り》
古いカードはあんまりおいてないようなので…
(last edited: 2014/07/12(土) 00:35:55)
2014/07/12(土) 00:12:44
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名も無き者
茨の道を選択したか(財布的に)
そうすると1マナハンデスが重要になるから
やっぱり最低でもサリアと刈り痕に触れる《コジレックの審問》は欲しいかなぁ
《記憶殺し》とかは手札にあれば手札からも消える。
ストームとかは消すべきカードがわかりやすいから特に効くね
2014/07/12(土) 00:27:36
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ぬかるみ
>>51
《コジレックの審問》はアンコモンなのでストームの子がくれるそうです。やったぜ。
最初の7枚に手札破壊が欲しいのですが4枚以上入れたほうがいいのでしょうか？
しかし《強迫》を追加するとクリーチャーを抜けないジレンマがあります。
＞《記憶殺し》
見落としてましたありがとうございます。先に手札破壊しておけばいっしょに破壊できるのでやっぱり手札破壊を増やすべきですか?
2014/07/12(土) 00:34:14
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名も無き者
>>49
ミラクル八ツ尾半ほこり勇丸で計何枚？16枚とかいうならあれだけど、全部1枚挿しなら《見栄え損ない》は強いよ
サーチの指輪・・・《三つの願いの指輪》かな？設置5マナはともかく、起動5マナが悠長すぎるんだよなぁ。同じ5マナなら《リリアナ・ヴェス》がいいんだけど、パージがなぁ・・・
1ターン目に生物落とすなら《恐怖》より《村八分》がいいよ。刈り痕は落とせないけど、ストーム相手には刈り痕落とすより《記憶殺し》でストーム持ってるカード指定した方が効く。
まぁ理想は《コジレックの審問》だけど。
2ターン目に出せる生物で黒コン向きなカードって少ないから、除去を撃つのがメインになるかな。《冷鉄の心臓》でマナ加速するのもあり。3ターン目に4マナあっても使い切らないけど、4ターン目に5マナ出るのが大きい。2ターン目はやることないことも多いし。
3ターン目に《悲哀まみれ》撃つなら、2ターン目に生物置くのは自爆する可能性が高い。それでも置くならcipやpigで仕事するものを。
個人的に、3ターン目は全体除去より生物や置物出したくなる。《ミラディンの十字軍》はその筆頭だけど、《ファイレクシアの闘技場》《ファイレクシアの憤怒鬼》《惑乱の死霊》あたりも候補。
4ターン目以降はそれでいいと思う。
ところで、せっかくカジュアルなんだし、策略カードはどうだろうか？ストレージ漁ればたぶん見つかるはず。
《歩哨の出動》+《楽園の秘密》で1ターン目に2マナ確保するとか
《ブレイゴの好意》《一石二鳥》《即応行動》《反復分析》《ムッツィオの準備》を4枚ずつ入れてみるとか
2014/07/12(土) 00:36:51
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名も無き者
《悲哀まみれ》《弱者の消耗》に対して巻き込まれる自軍の数が気になる。
あと3マナ域が渋滞気味かな•••早い相手には《胆汁病》《破滅の刃》《喉首狙い》辺り数枚ほしいかも。回してみて微調整オススメします。
2014/07/12(土) 00:47:45
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名も無き者
いや、《記憶殺し》は場に出てさえなければ全部消し去るから、手札破壊とかは関係ないよ。
そして、これの強い所は、指定した名前を持つカードがそのゲーム中絶対に撃たれなくなるって所。
たとえば《ぶどう弾》と《巣穴からの総出》を指定すると刈り痕ストームはフィニッシャーを全部追放されて投了するしかなくなる。
白ウィニーも、《天界の粛清》や《ミラティンの十字軍》が出てこなくなるのでかなり有利になる。
2014/07/12(土) 00:48:37
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名も無き者
マナ加速
《精神石》《永遠溢れの杯》《守護像》《冷鉄の心臓》《威圧のタリスマン》
2014/07/12(土) 00:50:14
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名も無き者
あと、《記憶殺し》は1枚撃つと相手のデッキの中身と手札が全部わかるので、2枚目以降で消すべきカードや、強迫コジ審で落とすべきカードも全部把握できる。
2014/07/12(土) 00:51:55
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