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名も無き者
土地や呪文の枚数間違ってますよ。
対戦相手にコントロールが多いと予想するなら
《節くれの傷皮持》3→《思考囲い》3
《クルフィックスの洞察力》2→《地下世界の人脈》2
《化膿》1→《突然の衰微》1 or 《英雄の破滅》1
《破滅喚起の巨人》1→《加護のサテュロス》1
2014/05/25(日) 11:42:26 
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おすし
環境的にはバーンとエスパーコン、エスパーミッドが多く、時点にセレズニアミッドや白（ｔ赤またはｔ黒）ウィニーが多いです。
ウィニーにはサイドのゴルチャやメインの衰微などで５ターン目までつないで破滅喚起でなんとかケアできるかと思いますが、
タフ４以上になるとちょっとキツそうだと思います。
2014/05/25(日) 14:48:25
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名も無き者
そういう情報を>>1に書きましょうよ
2014/05/25(日) 21:24:53
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おすし
指摘ありがとうございます。
直しておきました。
2014/05/25(日) 21:40:24
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名も無き者
全部に勝率6割とか無理なんだから、第1•2メタの情報も乗せてくれないと
タフ4以上がきつそうって言われても…除去増やせば？
2014/05/25(日) 21:51:59
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おすし
指摘とアドバイスありがとうございます。
直しておきました。
2014/05/25(日) 22:46:02
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名も無き者
バーンが多いなら《クルフィックスの狩猟者》を４枚にしていいんじゃないかな
エスパーコンに対してはインスタントタイミングで出せる《加護のサテュロス》が強いので増やしてもいいかも、エスパーコンに血男爵やオブゼダードが入ってるならサイドに《生命散らしのゾンビ》もおすすめ
エスパーミッドにはメインに入ってる《破滅喚起の巨人》まで繋げればおおよそ有利そうに見える
見た感じ４～５マナで戦うデッキのようなので《森の女人像》を４枚入れてマナ加速したいかな、《マナの花》は星座と相性いいのはわかるんだが２T目に置いて次４マナ使ったらハンドに戻るテンポロスがきついと思う
《節くれの傷皮持ち》はもっと早い段階で殴るデッキ用のカードなので相性はイマイチかも、除去やハンデスを増やして序盤をさばける用にするか、授与先＆単体で盤面を止められる生物として《荒野の収穫者》などを採用するといい
アド源として《クルフィックスの洞察力》を採用するならタッチ白して《払拭の光》を入れればデカ物やPWにも対処しやすくなる
2014/05/26(月) 00:20:09
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グリセル
面白そうなデッキですね。
《苦悶の神、ファリカ》と《開花の幻霊》のコンボで
接死が出る度にドローもできて、《破滅喚起の巨人》がいれば
ウィニー相手には相性よさそうなデッキだと思います。
ただ、勿体無いのが、ビートよりなのかコントロールっぽい
動きなのか、中途半端な所です。
これだと、引きがちぐはぐだと弱い気がします。
なので、授与クリーチャーで殴り勝つのか、
《苦悶の神、ファリカ》と《開花の幻霊》のコンボで
コントロールするデッキか、方向を決めるといいと思います。
あと、ウィニーだけでなくコントロールにも効く
《突然の衰微》、《英雄の破滅》辺りは多い方がいいかと思います。
《英雄の破滅》はコントロールのPW対策にもなりますし、
《突然の衰微》は《拘留の宝球》や《払拭の光》を割れます。
黒緑はいろいろできる色です。
黒単信心タッチ緑、墓地利用系デッキなどもあるので
黒緑エンチャントも方向性さえしっかりすれば強くなると思います。
殴り勝つのかコントロールか方向を決めた上で、
大会を楽しんでみてください。検討を祈ります。
2014/05/26(月) 00:24:40
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名も無き者
とりあえず残念ミノタウロスを抜いてだな…
2014/05/26(月) 03:12:29
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おすし
会社のパソコンでログイン出来ませんが本人です。
アドバイスありがとうございます。
友人と回してみたんですが、牛くんはやはり微妙でした。
後半に引いても1マナで星座誘発できるだけで、その仕事はマナの花がしてくれるので出すだけで終わるパターンが多かったです。
また、洞察力も3マナ域は出したいクリーチャーが多いためすぐ使えず、4マナになると開花の幻霊を出すので使うタイミングがあまりありませんでした。
あとバーン相手だとライフコストを気にして伝令が出しづらかったので、
牛くん3、洞察力2、伝令2を抜いて
狩猟者1、女人像4、すいび1、加護サテュ1を入れようと思います。
あと、ダブルシンボルが多く、パーマネントを並べるところから、ニクソスを入れてみたらどうかと思ったんですが、アリナシどちらでしょう？入れても2枚かなとは思っています。
2014/05/26(月) 12:12:31
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おすし
白追加ですが、緑白黒星座デッキを作った人が大会参加者にいるようなので、出来れば被りたくないので緑黒２色で考えています。
2014/05/26(月) 12:19:41
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おすし
連投すみません、サイドですが、
すいび1と霊気のほころび1を抜いて生命散らしを2入れようと思います。
2014/05/26(月) 12:48:39
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グリセル
良い感じの変更ですね。
女人像でマナ加速する事でだいぶ展開しやすくなると思います。
黒マナを必要とするカードが減った分、
土地のバランスも見直してもいいかもしれません。
ただ、ニクソスは微妙です。
ダブルシンボルが多いという事は、逆に言うと色事故を
ケアしないといけないです。
例えば初手が森、沼、ニクソスの3枚と4枚ダブルシンボルとか、
沼、沼、ニクソスで手札が緑クリーチャーだらけとか・・・
基本的には、ニクソスは単色デッキで効果を発揮しやすいので
色事故の危険を考えると入れても1枚差し、
もしくはやめておいた方が得策かもしれません。
2014/05/26(月) 13:10:53
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おすし
あー、そうですね…序盤に引いたら動けなくなりそうですね。
ニクソスはやめておきます。
土地配分ですが、サイドの生命散らしや鞭のことも考えて、8:8にしようと思います。
2014/05/26(月) 14:19:24
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グリセル
はい、土地バランスは８、８でちょうど良さそうですね。
ちなみに《マナの花》はX=0または1で置いて毎ターン回収、
を繰り返す事でエンチャントを常に出せる用にあるのでしょうか？
恒久なエンチャント源というのも面白いのですが、
コンボの為だけに入れておくのは微妙かもしれません。
俺ならその分除去や、相手の全体除去対策として
《ゴルガリの魔除け》をいれたくなります。
《破滅喚起の巨人》を置くまでの白ウィニー対策にしつつ
エスパーコンなどの《至高の評決》対策にもなるのでお勧めです。
《ゴルガリの魔除け》の再生モードを使えば、
《至高の評決》は単なる破壊なのでクリーチャーを保護できます。
緑黒の２マナを浮かせながら展開するプレイングが
必要になりますが、瞬足もいるので
エスパーコンにメインで有利にしたければ
《ゴルガリの魔除け》はお勧めです。
《脳蛆》はタフネス１なので、ウィニー相手にした際に
全体-1モードを撃ちにくいと思うのかもしれませんが、
手札破壊は《思考囲い》にすれば若干デッキ内の
エンチャントの数は減りますが特別問題ないと思います。
OUT：《脳蛆》3、《マナの花》3
IN：《思考囲い》3、《ゴルガリの魔除け》3
サイドボードの《ゴルガリの魔除け》が減った分は
《強迫》3枚でどうでしょう？
エスパーコンがメインメタにいるならメインサイド合わせて
手札破壊は多い方がいいです。
バーン相手には《思考囲い》の2点ライフロス分不利かも
しれませんが、《脳蛆》も焼かれるので効果薄いため、
《強迫》3枚サイドインするのがちょうどいい気がします。
2014/05/26(月) 15:24:41
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名も無き者
メインで《ゴルガリの魔除け》3はやりすぎだろ
2014/05/26(月) 18:05:44
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おすし
大会は大体16～18人くらいきます。
他のデッキも当然ぽつぽついますので、やっぱりメインにゴルチャ3枚はつらいところがあります。
また、マナの花は色事故防止や後半の星座ぐるぐるに役立っています。
ただ、開花の幻霊でドロー強化出来てると踏んで、2枚にしようと思います。
また、脳蛆ですが、手札破壊と言うより、序盤のテンポロス狙いで破滅喚起まで息をつなぐ役割と、後半に引いてもコストが軽いので星座誘発要員にもなることから腐る場面があまりないように思えます。
ただ、対エスパーにハンデスは有効だと思うので、サイドの化膿と全希望の消滅を強迫にしようと思います。
2014/05/26(月) 18:17:05
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グリセル
なるほど、確かに特定のメタだけでメインを尖らせるのは
やりすぎでした。
大会頑張ってください。
応援してます。
いろいろ意見出しすぎて失礼しました。
2014/05/26(月) 18:54:18
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おすし
いえいえ、大変参考になりました。
よい結果を報告できるよう頑張ります。
2014/05/26(月) 20:02:48
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グリセル
今更ですが、タフネス４も倒せる方法を思いつきました。
《破滅喚起の巨人》を2体並べて、2体目を出したターンに
《マナの花》などを置けばそれでマイナス４修正ですね。
だから、巨人は4積みでもいいかもしれません。
代わりに抜くカードも難しいですが、エスパーミッドレンジなど、
タフネス４が多いと感じるならアリかなと思いました。
大会はいつ頃になるかは分かりませんが、
よいご報告をお待ちしております。
P.S.
もしよければお時間ある時に>>1を編集して頂けると
今後もアドバイスしやすいかと思います。
よろしくお願いします。
(last edited: 2014/06/01(日) 22:15:41)
2014/06/01(日) 22:14:34
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名も無き者
そんな理由で4積みすすめるとか呆れるわ
2014/06/01(日) 22:46:52
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グリセル
>>22
すみません、スレ主の方がタフネス４に拘りあるかと
思ってこのような表現で書いてしまいましたが、
単純に複数並べば更に強力なコンボパーツなら
4積みしない理由はないかと思いました。
あと、《エレボスの鞭》もメイン投入でいいと思います。
強力なカードなので、長期戦にも効くだけでなく
早いデッキ相手にも絆魂が強いです。
《原始の報奨》をサイドにして、メインに鞭、
の方が汎用的かな、と思いました。
メタ次第なのでなんとも言えないですけどね。
2014/06/02(月) 10:45:30
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名も無き者
>>23
相手にタフネス４がいて、《破滅喚起の巨人》が自分の場に出ていて、手札に《マナの花》と《破滅喚起の巨人》がある状況は希だと思いませんか？
タフネス４なら《英雄の破滅》などで除去した方が早くないですか？
相手にタフネス４以上が数多く並ぶ場合でも《全希望の消滅》の方がいいと思いますが？
《エレボスの鞭》はメインからバーン対策するなら有りですが、それ以外なら《原始の報奨》の方がいいと思いますけどね。
2014/06/02(月) 12:52:17
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グリセル
>>24
もちろん除去を増やした方がいいのは確かだと思います。
ただ、似たようなデッキを回してみて思ったのですが
例えば墓地に《破滅喚起の巨人》が1体、場に1体、
あと《エレボスの鞭》が場にある状況などは
長期戦だとよく作れたので、毎ターンはムリでも
瞬間的にタフネス４まで倒せる状況もあるかな、位です。
いずれにせよ、ウィニー対策でも3枚より4枚がいいと思いますし
ミッドレンジにも4枚あって腐る訳ではなく、硬いカードかと。
バーンにも鞭メインで巨人４の方が戦い易いと感じました。
巨人３鞭２で回してみて感じた雑感なので、巨人４鞭２なら
尚更可能性はあると思います。
もちろん俺のは《英雄の破滅》も4積みしてみてました。
除去も多い方がいいのはもちろんだと思います。
2014/06/02(月) 13:28:35
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kisaragi 
20:《沼/Swamp》
20:《森/Forest》
i:《疾病の神殿/Temple of Malady》
efunction(2d-x)dx not equal 3√83:《草むした墓/Overgrown Tomb》
の方がいいよ
カジュアルなら《昇る星、珠眼》の方がいいんだけどね
《曇り鏡のメロク》の萌えトークンがウザいからねー
2014/06/04(水) 20:05:49
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おすし
遅くなりましたが報告にきました。
ここでのアドバイスや友人などと回してみて、調整してみたのが
クリーチャー：
4:《森の女人像/Sylvan Caryatid》
4:《脳蛆/Brain Maggot》
1:《責め苦の伝令/Herald of Torment》
3:《クルフィックスの狩猟者/Courser of Kruphix》
2:《加護のサテュロス/Boon Satyr》
4:《開花の幻霊/Eidolon of Blossoms》
4:《破滅喚起の巨人/Doomwake Giant》
呪文：
1:《突然の衰微/Abrupt Decay》
2:《ゴルガリの魔除け/Golgari Charm》
2:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
1:《化膿/Putrefy》
1:《全希望の消滅/Extinguish All Hope》
3:《マナの花/Mana Bloom》
3:《原始の報奨/Primeval Bounty》
1:《見えざる者、ヴラスカ/Vraska the Unseen》
土地：
7:《沼/Swamp》
7:《森/Forest》
4:《草むした墓/Overgrown Tomb》
4:《疾病の神殿/Temple of Malady》
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2014/06/25(水) 00:25:41
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グリセル
>>27
全勝おめでとうございます！
俺も似たようなデッキをいろいろ回してみました。
FNMで、１度緑黒で全勝しました。
もっとも、少し形は違ってましたが・・・
タッチ白やタッチ赤も試しましたが負け越しでした。
下手に色を足すよりも2色の方が安定しそうです。
俺の場合、コントロールに当たって活躍したのは
サイドに入れてた《霧裂きのハイドラ》でした。
サイドに空きがあるならお勧めです。
次期スタン環境でもクリーチャーは全て残るので、
長く楽しめそうなデッキタイプですね。
《マナの花》がスタン落ちしても《開花の幻霊》と
《破滅喚起の巨人》だけで十分回る時は回ります。
今後とも頑張ってください。応援してます。
2014/06/25(水) 17:19:24
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おすし
ありがとうございます！
ただ、逆転勝利時は大抵原始の報奨がキーだったので、
原始の報奨が落ちた後が不安です…
2014/06/25(水) 18:03:14
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グリセル
>>29
おすしさん、俺は《原始の報奨》は使わずに
《エレボスの鞭》をメインで使用してます。
それでもそこそこ戦えてます。
報奨がスタン落ちた後も鞭で安泰と思います。
ライフ回復も墓地利用も強いです。
まだ次期スタンダードを考えるのは早いですが、
除去も《英雄の破滅》頼みになっていくかと思います。
ともあれ、今の環境で十分戦えてるのであれば
次節は次節の風が吹くという事でよいかと思います。
環境が一変すれば強いデッキも変わってきますし。
2014/06/25(水) 20:57:50
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