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2025/07/22(火) 03:47:57

【スタン】緑黒陰鬱ビート【診断終了】

1 :

タケマサ

土地(23)
11:《森/Forest》
8:《沼/Swamp》
1:《ゴルガリのギルド門/Golgari Guildgate》
2:《草むした墓/Overgrown Tomb》
1:《森林の墓地/Woodland Cemetery》

クリーチャー(21)
4:《夜明け歩きの大鹿/Dawntreader Elk》
2:《戦墓のグール/Diregraf Ghoul》
3:《命取りの出家蜘蛛/Deadly》
2:《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》
2:《酸のスライム/Acidic Slime》
1:《墓耕しのワーム/Gravetiller Wurm》
2:《若き狼/Young Wolf》
2:《グールの解体人/Butcher Ghoul》
2:《食百足/Vorapede》
1:《原初の狩人、ガラク/Garruk, Primal Hunter》

呪文(16)
2:《骨の粉砕/Bone Splinters》
2:《吠え群れの飢え/Hunger of the Howlpack》
3:《祭壇の刈り取り/Altar's Reap》
4:《悲劇的な過ち/Tragic Slip》
3:《死せざる邪悪/Undying Evil》

・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。

(last edited: 2012/11/26(月) 12:07:59) 2012/11/18(日) 01:19:18

3 :
	タケマサ >>2 レスありがとうございます。指摘された通り15枚に直しました。《屈葬の儀式》明らかに選択ミスでした。ご指摘ありがとうございます。《血のやりとり》《もぎとり》は入れてみようと思います。アドバイスありがとうございます。 (last edited: 2012/11/18(日) 02:46:44) 2012/11/18(日) 02:16:48
4 :
	名も無き者接死持ちのクリーチャーでブロックして破壊するぐらいなら、、《悲劇的な過ち/Tragic Slip》と《殺害/Murder》を増量して直接破壊した方がいい。あと、接死持ちなら《吸血鬼の夜鷲》が優秀だから、弱い《ケッシグの出家蜘蛛/Kessig Recluse》などと入れ替えるべき。《不可視の忍び寄り/Invisible Stalker》は、元が貧弱だから装備品かエンチャを破壊できる手段や全体除去（《ゴルガリの魔除け》《突然の衰微》《死の支配の呪い》など）を入れておけばいいのでは？ 2012/11/18(日) 02:18:57
5 :
	タケマサ >>4 レスありがとうございます。全体除去は三枚ともコスパもよく使い勝手が良さそうです。残念ながら、手持ちのカードの中にはどれも持っていないのショップなどで探してみます。《吸血鬼の夜鷲》は使えそうなので入れ替えてみます。アドバイスありがとうございます。 2012/11/18(日) 02:31:32
6 :
	名も無き者クリーチャーを出すためにクリーチャーを殺すカードとマナを使い、カードを引くためにクリーチャーを殺し…… それでは確かに手札は足りなくなるだろうし、見た目以上に動きが鈍重なデッキのような気もする。陰鬱持ちはもうちょっと絞っていいんじゃないだろうか《吠え群れの飢え》自分の不死の障害になっているような気がしないでもない、素直に《巨大化》を使っては駄目なのだろうか《死せざる邪悪》相打ち上等な接死クリーチャー達が蘇った上ちょっと強くなって帰ってくるのは面倒、大鹿も楽しくなってくるしメインに積み替えてもいいかもしれない (巨大蠍よりチフスちゃん積んだ方がいいと思うんだ) ドローは>>2の通り署名や人脈が5000円内でも十分な枚数が揃えられていい感じ《祭殿の刈り取り》は確かに好きなタイミングで陰鬱できるかもしれないが死亡タイミングの調整は自力で生贄になれるカード等を使ったほうがいいと思う。 2012/11/18(日) 02:59:03
7 :
	名も無き者マナいらずで自殺できるクリーチャーが今あんまりいないからなぁ… 陰鬱を達成しつつ、軽くて、かつ複数回使えて、除去になるもの･･･《命取りの魅惑》？ 2012/11/18(日) 03:18:00
8 :
	タケマサ >>1のメタの部分に具体例を追加したのでよければ読んでやってください。 >>6 レスありがとうございます。《吠え群れの飢え》は恒久的な強化として使え、序盤から中盤にかけてのアタッカーを作れるし、陰鬱で使え３点の強化で火力除去から耐えることができるのであまり変えたくないです。《死せざる邪悪》はメインでも活躍してくれそうなので考えています。＞(巨大蠍よりチフスちゃん積んだ方がいいと思うんだ) 中盤は展開より壁になるクリーチャーの方が重要な気がするんですが、どうでしょう？ 2012/11/18(日) 03:31:06
9 :
	タケマサ >>7 レスありがとうございます。不死持ちに付けて特攻･･･みたいな使い方でしょうか？ 2012/11/18(日) 03:33:15
10 :
	名も無き者メタは《天上の鎧》デッキか… ブン回られたらまず勝てないね、このデッキ遅いし大会に出るのが目標ならすっぱりメタから切っちゃってもいいかも 2012/11/18(日) 09:33:39
11 :
	タケマサ >>10 レスありがとうございます。大会でも成績を残したいので考えてみます。レスやアドバイスをしてくださった皆様ありがとうございます。みなさんのアドバイスを元に>>1を更新しました。 (last edited: 2012/11/18(日) 16:42:18) 2012/11/18(日) 12:36:39
12 :
	名も無き者《怨恨》が欲しいな…… ところで中途半端な1, 2枚挿しが多いけど、これは単純にカードを持ってないからってことでいいのかい？あと、それはよく対戦する相手も同じ状況なのかな？ 2012/11/18(日) 15:33:28
13 :
	タケマサ >>12 はい。友人の方が先にMTGを始め、また私は大学生、友人は社会人なのでカード差は圧倒的です。《怨恨》は二枚持ってます。ですが、陰鬱を使うために結構クリーチャーを犠牲するのでエンチャントは相性が悪い気がします。 2012/11/18(日) 15:46:29
14 :
	名も無き者 >>13 確かに、クリーチャーを犠牲にしていくからエンチャントは相性が良くないが、《怨恨》は(付けてたクリーチャーが死ぬなどして《怨恨》が墓地に行ったとき)自力で手札に帰ってくることができる。「どうせ死ぬ予定だし《吠え群れの飢え》で強化するのは勿体無いな」と思う必要もないし不死持ちに使っても邪魔にならない、復活してきた不死持ちを更に強化して殴りかかることもできるそう考えると相性がいいカードに見えてこないだろうかインスタントタイミングの強化ができない、付ける時の対応でクリーチャーが死ぬと怨恨も帰ってこないといったデメリットもあるけどね 2012/11/18(日) 16:24:57
15 :
	名も無き者＞>>11に新しいデッキ構成があります。いえいえ、>>1を更新してください 2012/11/18(日) 16:29:00
16 :
	タケマサ >>15 ご指摘ありがとうございます。再度>>1を編集しました。 2012/11/18(日) 16:46:55
17 :
	タケマサ >>14 《怨恨》は手札に戻るんでしたね、忘れてました。なら相性はかなりいいと思います。二枚だと引けずに終わりそうなので、三枚揃った時に入れ替えを検討してみます。アドバイスありがとうございます。 2012/11/18(日) 16:56:53
18 :
	タケマサウェンズデーナイトマジックの結果報告です。まだ知識が浅いので相手のデッキがどうだった、などは分からないので感じたことだけを書いていきます。フォーマット：スタン　　全三回戦 1回戦　０－２２戦とも《聖トラフトの霊/Geist of Saint Traft》で殴られて終了。《火柱》で不死を封じられたり、《送還》などで戻されたりしたのがきつかった。２回戦　０－２　《死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman》と《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》で場、ライフ、手札を壊されて負ける。　サイド後《墓掘りの檻/Grafdigger's Cage》で不死を封じられ、《金切り声の苦悶/Shrieking Affliction》で本体を狙われたのが敗因でした。３戦目　０－２　《町民の結集/Gather the Townsfolk》《深夜の出没/Midnight Haunting》《未練ある魂/Lingering Souls》などのトークンの物量に押し切られました。《無形の美徳/Intangible Virtue》と《スラーグ牙/Thragtusk》に対処できなかったのがきつかった。拙い感想でした。何か聞きたいことがあればどんどん書いてください。 (last edited: 2012/11/22(木) 00:18:02) 2012/11/22(木) 00:17:17
19 :
	名も無き者《死せざる邪悪/Undying Evil》と不死は相性が悪いので、使うのであれば、元々不死を持っていない・+1/+1カウンターが乗らないコスパが良いクリーチャーを増やした方が良いと思います。《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》や《酸のスライム/Acidic Slime》ですね。サイドですが、1/1対策兼エンチャント破壊で《ゴルガリの魔除け》、呪禁対策として、もぎとりや生け贄強要カードの増加、でしょうか。正直、サイドに普通の除去入れるのであれば、メインから普通の除去にした方が強いです。(陰鬱との相性を考えているのだと思いますが、サイド交換で入れかえた時点で相性は無くなりますし、相性を維持するならサイドに除去を置いていても無駄です) 単純な強化としては、まず一番に、《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》のような必須クリーチャーを4枚集めることではないでしょうか。また、できればもう少しクリーチャーを入れた方が攻めと陰鬱の両立が可能になると思います。（現状の20は上手く不死が来ないと呪文が腐りそう）また、陰鬱に加えて《血の芸術家》のようなカードも相性が良いと思います。最後の数点を削ったり、もぎとりで大量ドレインができたりします。《コロズダのギルド魔道士》も面白いかなと思います。こういったクリーチャー生け贄で何かできるパーマネントは陰鬱と相性が良いですよ。黒緑だと土地でもそんなのがあったと思います(ドローできる奴)。 2012/11/22(木) 01:06:35
20 :
	タケマサ >>19レスありがとうございます。 >《死せざる邪悪/Undying Evil》と不死は相性が悪いので、使うのであれば、元々不死を持っていない・+1/+1カウンターが乗らないコスパが良いクリーチャーを増やした方が良いと思います。《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》や《酸のスライム/Acidic Slime》ですね。はい。《死せざる邪悪/Undying Evil》は《夜明け歩きの大鹿/Dawntreader Elk》や《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》、《酸のスライム/Acidic Slime》と相性が良かったのでこのまま使っていきたいと思います。他には除去されにくい呪禁持ちのクリーチャーを入れてみようと思いますがどうでしょうか？ >また、できればもう少しクリーチャーを入れた方が攻めと陰鬱の両立が可能になると思います。（現状の20は上手く不死が来ないと呪文が腐りそう）はい、クリーチャーを引けず止めをさせなかったという展開はありました。《命取りの出家蜘蛛/Deadly》や大型の《墓耕しのワーム/Gravetiller Wurm》を《若き狼/Young Wolf》《絡み根の霊/Strangleroot Geist》《灰口の悪魔王/Demonlord of Ashmouth》などの不死持ちと入れ替えようかと思います・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 (last edited: 2012/11/23(金) 10:04:33) 2012/11/23(金) 09:49:55
21 :
	名も無き者 PW対策には《真髄の針》もありますが、破壊される可能性もあるから、4マナは重いけど汎用性のある《茨潰し/Bramblecrush》のままでもいいかもしれないですね。《茨の雨/Rain of Thorns》は、6マナと重いのでもっと軽いアーティファクトやエンチャント破壊を入れたほうがいいと思います。 >はい、クリーチャーを引けず止めをさせなかったという展開はありました。《命取りの出家蜘蛛/Deadly》や大型の《墓耕しのワーム/Gravetiller Wurm》を《若き狼/Young Wolf》《絡み根の霊/Strangleroot Geist》《灰口の悪魔王/Demonlord of Ashmouth》などの不死持ちと入れ替えようかと思います不死持ちクリーチャー増やしたら《死せざる邪悪/Undying Evil》が機能しなくなりますよ 2012/11/23(金) 14:51:30
22 :
	名も無き者＞あとアーティファクトやブレインズウォーカー対策に《茨潰し/Bramblecrush》は入れたままでも良いと思いますか？　また《茨の雨/Rain of Thorns》なんかも入れてみようと思っているんですがどうでしょう？重いカードですがコストにみあうだけの効果が期待できるならいれてもいいんじゃないでしょうか？ただ、・環境に《中略》があるので重いほど打ち消されるリスクが高い・宝球やリングを割ってクリーチャーを出しても陰鬱してないことのが多い、そのマナで生物出した方が強いかも？・茨の雨は最大威力で打てないなら弱い(環境にアーティファクトはあるか) とかの問題が。 2012/11/23(金) 15:10:42
23 :
	名も無き者いまさらだけどこのデッキはコンセプト通りに動けてるのか？ 2012/11/23(金) 15:13:49
24 :
	タケマサ >>21 実際に回してみた時に《死せざる邪悪/Undying Evil》が使えるのは《夜明け歩きの大鹿/Dawntreader Elk》の能力を使った時に不死で復活させて使いまわすぐらいでした。なので《遥か見/Farseek》などの普通のマナ加速と入れ替えようかと考えてました。書いてなくてすいません。 >>22 このデッキは《墓掘りの檻/Grafdigger's Cage》を打たれると終わってしまうので>>21さんも言ってるように《茨の雨/Rain of Thorns》よりも軽い《帰化/Naturalize》などの方が良かったかもしれません。 >>23 陰鬱持ちのクリーチャーはほとんど活躍してませんが《悲劇的な過ち/Tragic Slip》はブロックして一方的にやられてもタフネス13までのクリーチャーなら除去でき、速攻持ちやバンプアップ系のクリーチャーによく効いたので一応はコンセプト通りかと･･･ 2012/11/23(金) 19:07:19
25 :
	名も無き者＞《悲劇的な過ち/Tragic Slip》はブロックして一方的にやられてもタフネス13までのクリーチャーなら除去できそれ損してるで 2012/11/23(金) 20:13:33
26 :
	名も無き者鹿は唯一能動的に陰鬱できる生物なんだから抜いちゃダメだろ… あと《若き狼》とか《グールの解体人》がパワー不足な気がしてならない。なんかこいつら序盤は１回殴ったあとチャンプにまわされてそう 2012/11/23(金) 20:50:58
27 :
	タケマサ >>25 すいません、MTGは始めたばかりで、どう損なのかがよく分からないのです。相手の大型を自分の小型がブロックできて、除去できたら損なんですか？ >>26 鹿は抜くつもりはないです。《グールの解体人》は《絡み根の霊》と入れ替えようと思います。 2012/11/23(金) 21:57:36
28 :
	名も無き者 >>1に記載されたデッキリストとコンセプトがちぐはぐしてませんか？私見ですが今のスタン環境は《スラーグ牙》でアッサリと巻き返されてしまうので、 4ターン目までに15～20点を削りきれないのなら速攻は諦めてしまった方が良いですよ 2012/11/23(金) 22:02:32
29 :
	ふくべ >>27 カードアドバンテージってやつでござるな。相手の大型クリーチャーを小型クリーチャーでチャンプブロック、後に《悲劇的な過ち》で除去。相手が失ったカードは1枚でござるがこちらが失ったのは生物と除去の2枚。つまりこちらが1枚ぶん損しているという考えでござる。もっともその裏でブロックによってライフを失わずに済んでいたり相手の高コスト生物を低コスト生物と低コスト除去で得たテンポアドバンテージ（もっともこれは余ったマナを何かに使わないと意味はないのでござるが）があるので一概には損とは言えないのでござるが今回の例は損と言ってしまって問題ないと思うでござる。ちょっとこのあたりは自信ないでござるが 2012/11/23(金) 22:18:54
30 :
	タケマサ >>28 >>1のデッキコンセプトを書き直しました。《屑肉の刻み獣/Dreg Mangler》と《悪魔の長帷子/Demonmail Hauberk》を入れて打点を上げようかと考えてみます。 >>29 回答ありがとうございます。 (last edited: 2012/11/24(土) 00:09:11) 2012/11/23(金) 23:56:29
31 :
	名も無き者《Reaper from the Abyss》とかどうですかね飛行６６と申し分ないボディーに呪禁すら倒せる（こともある）。 2012/11/24(土) 00:05:29
32 :
	タケマサ >>31 《Reaper from the Abyss》も考えたんですが、重いのとマナ拘束がきついので《殺戮の波/Killing Wave》の方を採用しようかと思ってます。せめて拘束が二つなら良かったんですが。 2012/11/24(土) 00:29:19
33 :
	名も無き者使ってみればわかりますが《殺戮の波》は吐くほど弱いですよ。前の環境でゾンビが使ってた頃はどの道ライフ吸えて強かったんですが《スラーグ牙》《ケンタウルスの癒し手》でライフゲインするようになった現在ではペイライフ等軽い軽い。そも、相手に最終的な選択権のある呪文はよっぽどの効果がない限り弱いと13年前から決まっているのです。 2012/11/24(土) 00:35:35
34 :
	名も無き者 >>31 《深淵からの魂狩り》の陰鬱能力じゃ呪禁持ちを倒せませんよ 2012/11/24(土) 01:45:49
35 :
	名も無き者というか今の環境で除去の色（笑）であるところの黒で呪禁に対処するカードってトナメレベルだと… 2012/11/24(土) 15:48:58
36 :
	名も無き者《もぎとり》がトナメレベルじゃないと聞いて。 2012/11/24(土) 17:10:22
37 :
	名も無き者《モークラットのバンシー/Morkrut Banshee》を《死せざる邪悪/Undying Evil》するときっと強い。あとは《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》と《怨恨》《隊商の夜番/Caravan Vigil》《貧民街の刈り取るもの/Slum Reaper》《血のやりとり》高いカード買わずに呪禁殺したり、アド取りながら戦うならこの辺上手く使うしかないんじゃないかな～ 2012/11/24(土) 21:38:08
38 :
	タケマサ >>33 アドバイスありがとうございます。《血の芸術家》と併用しようかと考えていたんですけど難しいそうですね。 >>37 色々なカードを上げてくださってありがとうございます。《隊商の夜番/Caravan Vigil》は《夜明け歩きの大鹿/Dawntreader Elk》と併せて使うと一ターンで二枚土地が出せて便利でした。 2012/11/25(日) 00:40:54
39 :
	タケマサアドバイスを書いてくださった皆様、ありがとうございます。また、今までスレタイ通りアドバイスをくれた皆様には大変無礼な事ですが、今更赤を足してみようかと考えています。この診断の前に十分な練り込みをしなかった私の落ち度です、すいません。 (last edited: 2012/11/26(月) 01:14:03) 2012/11/25(日) 23:53:12
40 :
	名も無き者具体的に、赤足して何をしたいのかだよね。場合によってはジャンドコンでいいじゃんってなりかねないし 2012/11/26(月) 07:42:20
41 :
	タケマサ >>40 レスありがとうございます。火力の《硫黄の流弾/Brimstone Volley》、《スラーグ牙/Thragtusk》対策で《裏切りの血/Traitorous Blood》を入れたいと思ったからと、新しい勝ち筋として《コロズダのギルド魔道士/Korozda Guildmage》で苗木トークンを量産、《血の座の吸血鬼/Bloodthrone Vampire》を強化して殴るというのを考えており、コストにもアタッカーにもなる《ハンウィアーの砦守り/Hanweir Watchkeep》を入れたいと思っているからです (last edited: 2012/11/26(月) 08:50:57) 2012/11/26(月) 08:27:11
42 :
	名も無き者コストになるから3マナの微妙なクリーチャーを入れるのは、もはやデッキとして破綻していますね。陰鬱ビートにするなら、赤は入らないと思いますし、もっと陰鬱ビートとして研ぎ澄ますべきでしょう。赤を入れるなら、陰鬱ビートは諦めた方が良いと思います。 2012/11/26(月) 09:08:07
43 :
	名も無き者あんまり言いたくないけどこのデッキもう陰鬱ビートでも何でもないよね陰鬱生物なんてもうでっかいワームしかいないし。正直もうコンセプトを見つめ直した方がいいと思う。少なくともこれは陰鬱でビートするデッキじゃない 2012/11/26(月) 09:39:04
44 :
	名も無き者というか>>37さんが割と有用そうなカードを挙げてるのに《隊商の夜番》だけに反応して他スルーってのがどうも。きっと赤を入れる、ってアイディアで頭がいっぱいだったんだろうねぇ。 2012/11/26(月) 09:51:49
45 :
	名も無き者依頼者の決断に口を出しちゃ駄目だそれと依頼者もコンセプトが根っから変わったのなら一旦診断閉じなよ 2012/11/26(月) 10:37:40
46 :
	タケマサ私の考え無しな発言でアドバイスをくださった皆様を不快にさせてしまい、すいませんでした。ご指摘通り、デッキコンセプトをどうするかもう一度考え直すことにします。なので、勝手ながら一旦この診断は閉じさせていただきます。重ね重ねの勝手な対応、申し訳ありません。 2012/11/26(月) 12:07:13
47 :
	名も無き者 >《コロズダのギルド魔道士/Korozda Guildmage》で苗木トークンを量産、《血の座の吸血鬼/Bloodthrone Vampire》を強化して殴るって流れが微妙すぎる…弱体化するだけで終わりそう診断者が使いたいデッキを作ればいいと思うから、否定はしないけど、他の方がいってるように別のデッキになるから診断を閉じて、新しくたててください。 2012/11/26(月) 12:07:57
48 :
	名も無き者何はともあれお疲れ様でした 2012/11/26(月) 12:46:03
49 :
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