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闇サトシ
診断ありがとうございます。
ですよねーorz
相手全く攻撃してきてないのにダメランだけでライフ１２とかになっててスーサイドキスキンになってるしなぁ・・・
もう少しまわしてひどすぎるようなら白緑にして見ます。サッフィーとか入れて・・・
2008/02/23(土) 20:13:08 
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闇サトシ
白緑にしました。
なんだかんだで《マナの税収》は強かったのでそのまま採用します。
《アイケイシアの投槍兵》はルー具やフェアリーに意味不明なくらい刺さったので増やしてみました。
あとは最後の数点用兼飛行もち一掃のために《ハリケーン》も試験的に採用してみました。
フェアリーメタりすぎですかね・・・
《樹上の村》なのは仕様（ｒｙ
2008/02/24(日) 06:39:52
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かけ☆ル
カウンターキスキンと聞いて青白を思い浮かべたのは俺だけじゃないはずｗｗ
>>1
まず、カウンターしながらビートしたいなら緑を青にすべき。
別にマスデス警戒したいのなら《ルーンのほつれ》でも構わないだろうし、打ち消せないくらいターンが過ぎててもビートしきれないようじゃそれは問題。
正直《マナの税収》４枚だけじゃｒｙ クロックパーミはやっぱカウンター８?１０詰まないと。noir氏の言うとおり、ここぞの時にカウンター撃てないのなら中途半端に枠取ってるだけなんで、抜いて生物入れたほうがビートとしては利口。
キスキンデッキにおける緑の利点は《樹上の村》とガドック様くらいでしょうに。ＴＣＧも入らない、《雲打ち》も撃てない。
んで、《ハリケーン》より《突風線》の方が通しやすいです。
あと、キスキンは数並ぶのでガイドよりアンセムをオススメします。
ランサーも確かに強いですが、《主の戦略家》も是非お試しに。
警備員の水増しや、重鎮や自己強化。ロードや騎士を強化できないじゃないから弱いと言う人もいますが、腐っても１マナのクリーチー。
最後に土地についてなんですが…ｗ
な ん で 変 わ り 谷 が １ 枚 も な い の で し ょ う か ？＾＾
おそらく、マーフォークに次いで恩恵を受けたのはキスキンですよ？
ダブルシンボルしか出ないので入れないというのであれば、それは愚かとしか思えないｗｗ
土地を２４にして入れるべきです。それか、資産４０００なら《地平線の梢》を手に入れましょう。基本ダメラン、そしてドロー。キスキンなら土地が３つ並べばいいのですから、中盤からドローに変わる土地です。まさに破格のスペックですよね。《宝石鉱山》をこれに変えましょう。
クロックパーミにしたいのであれば青白、緑白なら中途半端なパーミを抜いて、もっと尖らせるべきです。ガドックは引けばいい程度と考えましょう。守ってる余裕があるのなら、除去の的にでもなってもらい生物展開することを考えましょう。
長くなりましたが以上です。
2008/02/25(月) 07:13:20
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名も無き者
ただでさえ白の色拘束キツイのに《突風線》はない
《変わり谷》ではない土地の総量増やさないと安定して打てない
生物以外のスペルの選択が中途半端に見える
幅広く対応できるようにすると引きによってちぐはぐな動きになりかねないし、
とりあえずメタをもっと絞ってメインは尖らせた方が強い
フェアリーメタなら《忘却の輪》→《太陽の槍》でテンポ取った方がいい
土地を増量しつつ《変わり谷》を入れる場合、《ハリケーン》の増量も考えられる
2008/02/25(月) 16:09:23
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闇サトシ
診断ありがとうございます。
青白だとどう考えてもマーフォークのほうが強いと言う結論に達してしまうので。。。
カウンターは全抜きしました。
アンセムもいいんですが、全体除去を撃たれてもトークンが残るガイドのほうが個人的にすきなのですが、やはりアンセムのほうが強いでしょうか？
《主の戦略家》も悪くは無いんですけど、メタのフェアリーには《アイケイシアの投槍兵》がぶっ刺さるし別段動きが鈍くなるわけではないのでこちらにしています。変わり谷を入れるなら戦術家もありですね。
＞変わり谷
志村、資産資産。・・・でもそんなこと言ってられないのでトレード板で募集することにしました。あまってたら是非よろしくお願いします。
梢についても同じく募集しています。こちらは４０００円あれば余裕で買い揃えられそうですが。
《忘却の輪》はゴブリンの《墓穴までの契約》やフェアリーの《苦花》をメインでつぶせる数少ないカードなので抜けないですね。フェアリーはハリケーンと投槍兵でがんばるしか・・・ｗ
ハリケーンはガドックでプレイできなくなると言う小さくないデメリットを抱えているので、増量はもっとまわしてみてからにして見ます。
>>1を、大会会場で借りれる前提の資産無限バージョンにしてみました。引き続き診断お願いします
2008/02/25(月) 17:48:56
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名も無き者
なんか無難な構成になったなｗｗ
闇サトシらしさが無いというかなんと言うか。せめてジャベリナーだけは抜くなよ！
アンセムより回避能力付与できるガイドのほうが俺もいいと思うけどな
2008/02/25(月) 21:25:28
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かけ☆ル
>>14
《突風線》のダブルシンボルはきついか？ｗダメラン８枚体制＋《ペンデルヘヴン》で計９枚あれば全然撃てますぜ。
《ハリケーン》の増量は枠そんな割けないでしょうにｗｗ
>>15
緑白グッドスタッフのような量より質なデッキは確かにガイドでしょう、しかしキスキンは数が並びますよね？そういう場合はアンセムです。
ウィニーなんで数が並ぶことを前提に話しますね。
例えば、３Ｔ目までに４体並べることも少なくないでしょう。４Ｔ目にガイドとアンセム、どちらがいいかは言わずもがな。
少数しか並んでないような状態ならガイドのが強いって言う人いますが、そもそもウィニーデッキで少数を前提に話をするのはよくありませんよね。
ラスゴ打たれても《キンズベイル国境警備隊》や《変わり谷》があるおかげで元々耐性はあるんですよキスキン。《自宅警備員》が死んだあとは全体強化が輝きます。
まぁ、一度アンセムはお試しあれ。既に試していてアンセムが使えないと思うのならそれはそれで。
除去の割合は《忘却の輪》２《太陽の槍》３くらいですかね。やっぱテンポ大事なんで３マナってのはあんま積むべきじゃないんですよね、アンセムもガイドもリングも。言ってしまえば、除去４強化４で残りは生物につぎ込むくらいがウィニーには丁度いいです。
2008/02/26(火) 16:38:22
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名も無き者
色マナ源9個でダブルシンボルとか、2色デッキ組んだことあるのか。
回してみれば分かると思うが、勝ちを狙うような安定したデッキにはならないぞ。
2008/02/27(水) 02:36:57
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>《突風線》のダブルシンボルはきついか？ｗダメラン８枚体制＋《ペンデルヘヴン》で計９枚あれば全然撃てますぜ。
そりゃ脳内じゃ全然撃てるだろうなｗｗｗ
2008/02/27(水) 03:15:07
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名も無き者
>>18
文句だけでなく診断もされては？
まあダブルシンボルはキツイかなｗ
てか、トップメタが飛行うじょうじょの青黒フェアリー、次がバウンス満載のヒバリブリンクで、《グリフィンの導き》は現実的じゃない。
17氏のいう通り《栄光の頌歌》でいい。
飛行のメリットがあまり無い。個別エンチャントより全体強化重ねて数で押したほうが強い。
もうほとんどデッキとして完成してるからな。
サイドに《物語の円》とか《聖なるメサ》(これはさすがにないか)とか《隆盛なる勇士クロウヴァクス》とか、思いついたら色々試して見る段階じゃないか？
どうせならガドック減らして《ハリケーン》４枚とかｗ
2008/02/27(水) 03:38:17
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名も無き者
ガドック減らしたら緑入れる意味が…
2008/02/27(水) 13:46:51
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名も無き者
《太陽の槍》×４にして徹底的にメタるのも有りだと思う。
ゴブリンもメタにあるので《茨の騎士ティヴァダール》か《ヴェクの聖騎士》をサイドに１,２枚入れると役に立つでしょう
2008/02/27(水) 14:00:55
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かけ☆ル
>>18
２Ｔ目に揃えるならそりゃ無理でしょうが、丁度数が並んだ４Ｔ目くらいには出ますよ？赤黒ハーコンつかったりしてましたが、黒出る土地９枚でハーコン展開全然できましたし。
まぁ、確かに口だけならなんとでも言えますよねｗｗｗｗｗ
2008/02/27(水) 17:27:50
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名も無き者
>>23
わたしは青白で、白出る土地9枚で10ターン過ぎても1枚も出ず負けたことがあるのですが。あれは夢だったんですかね？ｗ
あなたがどんな神シャッフリングをするのかは知りませんが、事故る時は事故る、そうでしょう？
まあ、緑が5枚しかないのにこれ以上土地増やすのもあれだし《ハリケーン》のままでいいんじゃないかな。
2008/02/27(水) 23:01:23
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┃━┏┃
理論上、９枚のうち２枚が手に入るのは平均して１２/６０枚目。
初手７枚＋５ドローくらいですね。
問題は、それがデッキにとってどれだけ重要かということ。
出なければ負ける、というレベルのキーカードに繋がるなら、増量しないとマズイ。
2008/02/28(木) 00:46:52
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>>23
《偶像の石塚》がダブルシンボルの安定化に使うなら
ダメランor亜種とは性能に雲泥の差があることを全く理解してない発言だな。他の色の多色デッキ回したことあるのか？
2008/02/28(木) 02:38:19
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まぁ《偶像の石塚》入れてりゃ一枚でダブルシンボル使えるしアーボーグ1枚でも条件クリアだしな。他の色と同じにされたら困るわｗ
2008/02/28(木) 03:58:50
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かけ☆ル
>>24
事故はどうしようもないですよねｗ
>>25
ハリケーン撃てないと勝てないデッキではないと思いますが、作成者がメタりたいと言ってるなら仕方ないのかｗ
>>27
いやぁ、赤青で拘束のきついデッキも使ってましたが、回せたのはたまたまのようですね。確かに赤黒を出すのはヴァカでしたわ(´･ω･`)
>>1
やっぱ緑ダブルの件はぼくがおかしいみたいです。申し訳ない。
口だけならなんとでも言えましたｗｗｗすみませんｗｗ
2008/02/28(木) 14:42:45
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名も無き者
ダブルシンボルの話はもうやめようぜ。
荒れるし、スレ主「……」だぜ？ｗｗ
2008/02/28(木) 16:01:14
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名も無き者
確かに、《突風線》の話は横に置いといた方がいいな。
スレ主が《ハリケーン》の使いがってがどうだったか報告してない内にどっちがいいかなんてやっていてもしょうがないしな。
2008/02/28(木) 16:48:11
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闇サトシ
返信送れて申し訳ない・・・テストが近いもんで・・・
ジャベリナーはフェアリーや同系(こっちは微妙だけど)相手に結構な活躍をしてくれるので、しばらくはこのままで行こうと思います。
・ガイドかアンセムか
どっちが強いかなんて状況によって変わるので、どっちが強いとは言い切れないですが、メタ的にアンセムなんでしょうか。
全体除去を撃たれても生物が残るので結構気に入っていたんですが、手に入ったら変更してみます。
・ハリケーンか突風線か
ダブルシンボルが出るかどうかよりも、Ｘ＝２で撃てるかどうかが問題なんですよね。このデッキは平均して土地が3,4枚程度しか並ばないので、火種が2マナだと重いですね・・・
・サイドボード
ゴブリン対策にティヴァタールはよさそうですね。あまりのスペースに入れてみます。
2008/02/28(木) 18:22:13
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名も無き者
次のテーマは、サイドってとこだな。
>>20
も言及しているし。
2008/02/28(木) 18:23:31
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名も無き者
俺も似たようなデッキ組んでるが、
同系やフェアリー相手に《キンズベイルの勇士、ブリジッド》が大活躍してくれてるんでオススメ。キスキンだし
2008/02/28(木) 19:33:52
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かけ☆ル
>>31
状況によってなんて極論出しちゃ…。
メタに合わせたって緑白グッドスタッフを組もうものならアンセムよりガイドのが強いだろうし、白ウィニーならばアンセムのが強い。
つまり、デッキによって変わるのですよ？
まぁ、ウィニーなら個別強化より全体強化の方が強い。これは言い切れますね。
極論なんて言い出してしまったら《エルフの戦士》の方が《タルモゴイフ》より強い、なんて話が成立するので、言わないほうがいいですよ。
>>32氏の言うとおり、次はサイドですよね。
墓所で一掃するのもいいと思うんですが、ビートダウンなら《石覆い》の方がいいんじゃないでしょうか？ライフ削ってなんぼですからね。
《マナの税収》はサイドなら４枚積んでもいいと思いますよ。《太陽の槍》もフェアリーメタなら、サイド後に４枚体制にするのも是非に。
世話人や鳥はいいチョイスだと思いますので、是非そのままで。
鳥を輪にとも考えましたが、やっぱ同じマナコストで目的も同じなら殴れた方がいいですしね。
思考の糸の三人衆って何をメタってるつもりなんでしょうか？ｗ
(last edited: 2008/02/29(金) 16:21:49)
2008/02/29(金) 12:52:06
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名も無き者
ブレンタン三人衆ってなんだｗ
もしかして《思考の糸の三人衆》か？
まあ確かにコイツが何メタなのかはよくわからんけどね。ゴブリン辺りかな？？
2008/02/29(金) 13:51:29
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かけ☆ル
>>35
ありがとうｗ修正しておきますた。
2008/02/29(金) 16:23:25
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名も無き者
《ハリケーン》の増量、《キンズベイルの勇士、ブリジッド》が具体的な対策方法になりそう。
ブリンクではブリジッドは打ち消されてダメらしいが、もしかしたらキスキンはプレイング次第で通るかもしれないし。
ただ、ブリジットは場に出ても仕事ができない可能性があるから
《ハリケーン》＞《キンズベイルの勇士、ブリジッド》
な気がする。
ブリンクはやっぱり墓地対策するのが利口なのか？
2008/02/29(金) 18:39:14
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名も無き者
キスキンなら大抵ブリンクみたいな中速は勝てるんじゃまいか？
ヒバリは早くても４Ｔ目だし、テンポ削られるバウンスもそのくらいで、その間にクリーチャー出ないから殴り切れるだろ。除去も打たれて１発だろうし。
2008/02/29(金) 18:46:56
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37
すまん、上の文は違う意味でも取れそうだから先に
フェアリーを相手にした時に、ブリンクデッキの扱うブリジットは打ち消されるからダメらしいが、…。
ってことが言いたかった。
ブリンクが３マナまで伸ばしたターンの返しに《ガドック・ティーグ》出せば《神の怒り》を最低でも１ターン遅れさせることができますからね。
自分も38氏の言うように、殴りきれるんじゃないか？って思ってしまいますが、実際のところどうなのだろう？
2008/02/29(金) 20:15:54
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闇サトシ
診断ありがとうございます。色々書きたいことはあるんですがとりあえずレポから。
もちろん《変わり谷》や《地平線の梢》がそろうはずも無くむごいデッキにorz
使用デッキ「何で勝てたの？キスキンｗｗ」
クリーチャー（２５）
４：《アイケイシアの投槍兵》
４：《ゴールドメドウの重鎮》
２：《ゴールドメドウの侵略者》
４：《メドウグレインの騎士》
４：《皺だらけの主》
３：《ガドック・ティーグ》
４：《キンズベイル国境警備隊》
インスタント・ソーサリー（５）
３：《太陽の槍》
２：《ハリケーン》
エンチャント・アーティファクト（６）
３：《忘却の輪》
３：《グリフィンの導き》
ランド（２４）
１０：《平地》
４：《低木林地》
４：《ひなびた小村》
２：《地平線の梢》
２：《宝石鉱山》
２：《樹上の村》
サイドボード(１５)
３：《トーモッドの墓所》
３：《マナの税収》
３：《ブレンタン炉の世話人》
２：《思考の糸の三人衆》
２：《雲を追うケストレル》
１：《太陽の槍》
１：《ヴェクの聖騎士》
サイドのヴェクパラとかはつっこむなｗｗ時間がなかたｗｗ
(last edited: 2008/02/29(金) 23:19:58)
2008/02/29(金) 23:11:49
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闇サトシ
省略されると見づらいので分割
参加者１０人の３回戦
１回戦青黒フェアリー○○
１：相手がやや事故ってたので主いっぱい出して圧勝
２：《ハリケーン》はとんでもない１：４交換をしていきましたｗ
２回戦青白ピクルス×○○
１：マリガン後土地４、ジャベリナー、ガドックをキープしたら土地が８枚並びましたorz
２：《マナの税収》が強すぎて・・・ｗ
３：《マナの税収》が(ry
３回戦青黒フェアリー××
１：《送還》って強いですね。いやマジで。
２：《呪文づまりのスプライト》と《送還》が伝説的に強くて負け。
結果２ー１の２位でした。正直３回戦のフェアリーには１００回やっても勝てないと思う。それくらい強かったです。
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ピクルス戦でモート貼られたときはあせったけどガイドが役に立ったｗｗ
でもフェアリー相手のときは手札で空気化してたからなぁ・・・
《石覆い》もいいんですけどね、意外と重いんですよ。一度変えて試してみますが墓所のままになりそうな気が・・・
太陽の槍ですが、なんか今日大会行ったらフェアリーとエルフがうじゃうじゃいたからメイン４積みもありかもしれないですなｗ
《思考の糸の三人衆》は主に同系とか黒緑エルフ対策に入れてます。サイズ、先制攻撃、警戒、複数ブロックと、同系対決で画期的に活躍できそうなので入れてます。残念ながら今日は出番無かったですけどｗ
フェアリー対策なんですが《猛牛の目》とかだめでしょうか？相手のフェアリーはパーミ型なので《ハリケーン》とかブリジットはどうせ打ち消されて終わりなので､､､
ヒバリは状況しだいですけど《糾弾》連打されたりしなければ結構勝てますね。相性はいいのでサイドは墓所あたりをちょっと入れておけばいいかも知れません。
メタを若干修正しました。
2008/02/29(金) 23:20:22
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名も無き者
黒緑エルフがメタに入りましたかｗ
《グリフィンの導き》がいい働きしますけど、また《栄光の頌歌》がどうのこうのって話になりそうですね(--；)
個人的に《グリフィンの導き》でいいと思いますね。
バウンスの多いブリンクとの相性が良いとのことですし。
《メドウグレインの騎士》飛んだらそれこそ《賛美されし天使》ですねｗ
《猛牛の目》ですか。まあ試してみればよいのでは？
選択肢としてアリだと思います。
2008/03/01(土) 00:39:32
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名も無き者
もう実戦出て結果もわかったのならこのスレ閉じていいんじゃないの。
紙の上の戦で何度勝てる動き示すよりも、実戦で勝てるのだったらそれに勝るものはない。正直、もうここで話すよりも、その結果踏まえて自分で調整した方が何倍もいい。
○○のがいいだろって言われる羽目になるだけ。○○じゃダメでしょうか？とか人に聞かないで、思いついたのなら試せばいい。
仮にここで｢そりゃねーよ｣と言われたら大人しく｢はい、そうですね｣となるか？それとも｢そりゃいい考えだ｣と言われたいだけなのか？
ここまでアドバイスされて自分で判断できないようじゃ、いいデッキなんて作れっこないぞ？
2008/03/01(土) 04:42:17
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名も無き者
>>個人的に《グリフィンの導き》でいいと思いますね。
バウンスの多いブリンクとの相性が良いとのことですし。
志村、逆逆！
>>43
それを言っちゃあお仕舞いよ。
デッキをどんどん回して、その結果からみんなで意見を出し合うのがここのあるべき姿だと思うが。
新たなメタも上がってきたし、議論の余地はまだある。
どうやらガチフェアリーにはまだ力不足のようだし、イーブンまではもっていきたいね。
それこそ《猛牛の目》はフェアリーには刺さると思うよ。フェアリーは大抵瞬速持ちだし。
2008/03/01(土) 07:04:17
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noir
エレメンタルで《猛牛の目》サイドに３枚積んでる人が通りますよ、っと。
フェアリーってか、カウンターとバウンス積んでるデッキ相手ならそれだけでほぼ詰みにできますよ。ほぼこっちのターンで呪文使えなくなって数に物言わせて殴ってれば勝てます。
2008/03/01(土) 07:46:36
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名も無き者
>>43
診断板の存在意義を否定する発言だなｗ
2008/03/01(土) 08:38:23
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闇サトシ
診断ありがとうございます。
エルフと同系とかには刺さりそうなので、とりあえずグリフィンガイドのままで行こうと思います。実際はアンセムが手元に１枚も(ry
>>43
診断募集者はそれを言われると反論は出来ないですよね・・・ただ、キスキンなどのクリーチャーデッキはあまり実戦で使ったことが無かったので、その手のカードの知識があまり多くないので詳しい人の意見を参考にして自分でまわしたほうがいいと思ったので診断を募集しています。
《猛牛の目》をサイドに入れてみたんですが２、３ターン目とかに置けないとなんとなくしか効果を発揮できないので入れるならたくさん入れたほうがいいでしょうか？
orz重要orz
《変わり谷》はもはや未来永劫手に入らないっぽいので、おとなしく《樹上の村》にしたいと思います。ボーダーガードとの兼ね合いもあって《変わり谷》の方が万倍強いんですが・・・
大分形がまとまったので、いったん診断を中止しようと思います。
診断してくださった多くの方々、本当にありがとうございました。
(last edited: 2008/03/03(月) 17:56:26)
2008/03/02(日) 13:19:01
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