| 136 : |
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いっそのこと《探検》とか《はるかなる放浪》で《小柄な竜装者》を育てればいいんじゃないかと思い始めた俺は末期かもしれない
2012/03/07(水) 11:57:07 
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| 137 : |
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名も無き者
>>136うん、もう休めｗｗｗ自分をいたわってやれｗｗｗｗ
ここ覗きすぎるうちに感覚がマヒしてきたんだよｗｗｗｗ
2012/03/07(水) 12:00:05
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| 138 : |
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名も無き者
>>133
おいおい、天才デッキビルダー山田はあれでもリミテッドは強かったんだぞ?
2012/03/07(水) 12:28:01
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| 139 : |
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名も無き者
《ぬいぐるみ人形/Stuffy Doll》
《気流の言葉/Words of Wind》
《精神隷属器》
はよくわからんな。
５マナあれば他のいい選択肢がいくらでもある。
３マナあれば他のいい選択肢がいくらでもある。
６マナあれば……。
2012/03/07(水) 13:19:56
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| 140 : |
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名も無き者
>>139
５マナあれば、６マナあれば以前に、そのマナ域のカードを入れたくないのが診断者。マナ域云々ではなくそのカードを入れたいのが>>1
2012/03/07(水) 13:28:30
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| 141 : |
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139
訂正。５マナ出る頃には負けてる。
６マナ出る頃には負けてる。
３マナあれば他にいい選択肢が幾らでもある。
のが正しい。
クリーチャー少ないのに、除去から守るためのカードがないとか狂気すぎる。
2012/03/07(水) 13:31:51
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| 142 : |
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名も無き者
>除去から守るためのカード
使徒の祝福
弱いと感じたので。
もう何を言っても無駄だね。
2012/03/07(水) 13:59:28
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| 143 : |
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名も無き者
もういいです、大会に出て痛い目を見てきてください
百聞は一見に如かず、ボコボコにされてきてください。
2012/03/07(水) 15:06:53
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| 144 : |
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名も無き者
またまたやることを整理しようスレ主。
１、速攻を目指しているにも関わらず《窯の悪鬼》を入れない理由を答える。
２、《クウィリーオンのドライアド》《小柄な竜装者》の投入理由を答える。
３、《使徒の祝福》を入れない理由を明確に答える。
スレ主にとってどのように弱く見えるのかを詳しく書く。
４、大会の出場者は友人ばかりなのか、知らない人もたくさんいるのか答える。
５、《精神隷属器》《ぬいぐるみ人形》が何のデッキのメタカードなのかを答える。
そして、それぞれどのように役に立つかを述べる。
６、『どうでもいいけど俺、冨樫義博と寝てないです
やっぱおかしいよねこの国のルール』
この文章がどういう意味か、詳しく説明する。
どうだ。
これだけ書いてくれれば、さらに診断は進むだろう。
2012/03/07(水) 19:04:41
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| 145 : |
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kisaragi 
>>144
ありがとうございます。
やってみます。
１、速攻を目指しているにも関わらず《窯の悪鬼》を入れない理由を答える。
《小柄な竜装者》の方が強く感じるからです。
あと《紅蓮地獄》で死んでしまうので。
《稲妻》に変えるなら入れます。
２、《クウィリーオンのドライアド》《小柄な竜装者》の投入理由を答える。
《クウィリーオンのドライアド》ドロースペルで成長させて攻撃する。
《小柄な竜装者》ゼロックスなので。あと飛行が地味に役立つので。
３、《使徒の祝福》を入れない理由を明確に答える。
スレ主にとってどのように弱く見えるのかを詳しく書く。
《目くらまし》の方が使えるからです。
コントロールメタにするなら入れます。
４、大会の出場者は友人ばかりなのか、知らない人もたくさんいるのか答える。
知らない人がほとんどです。
５、《精神隷属器》《ぬいぐるみ人形》が何のデッキのメタカードなのかを答える。
そして、それぞれどのように役に立つかを述べる。
《精神隷属器》親和、コントロール全部、バーン
《ぬいぐるみ人形》サイカトグ、リアニメイト
親和 マナコストの大きいのも倒せる《破滅的な行為》のように使う
コントロール全部 手札を壊滅させる
バーン 自分を対象にすべての火力を撃たせる
サイカトグ 《不可思議》がいなければこれで止まる
リアニメイト 時間を稼いで5ターン目に出し、完封
６、『どうでもいいけど俺、冨樫義博と寝てないです
やっぱおかしいよねこの国のルール』
この文章がどういう意味か、詳しく説明する。
多くの漫画がパクりや愛で滅んでいきましたが、
マジックは大丈夫だろうかとかそんなところです。
引き続き診断お願いします。
戦ったリアニメイトは弱い人だったので的外れかもしれません。
2012/03/07(水) 19:30:19
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| 146 : |
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名も無き者
>>145
もう少し聞きたい。
1.《紅蓮地獄》を抜くわけにはいかないのか、というより何の為にメインから投入されているのか
2.《目くらまし》はどういう時に使うのか。《使徒の祝福》の役割を理解できているのか。
3.《精神隷属機》を出すようなターンまで試合を長引かせてしまっている事について不満はないのか
とりあえず最優先でこれに答えて
2012/03/07(水) 19:40:00
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| 147 : |
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１１４
ああ、ついでに
１、《紅蓮地獄》がメインボードな理由を答える。
これもヨロシク。
2012/03/07(水) 19:40:04
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| 148 : |
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１１４
うお被った。ごめんよ。
2012/03/07(水) 19:40:34
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| 149 : |
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名も無き者
すまんが、スレ主
>戦ったリアニメイト
リアニメイトは何を釣っていた？
あと大会出たの？
出たなら質問したいが、何戦何勝何敗した？
覚えている限り、大会のレポ（相手のデッキやどういう勝負になったか）を書いてくれ。
ちょっと、この回答しだいで今後の方向性が決まると思うので答えて欲しい。
2012/03/07(水) 19:43:30
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| 150 : |
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名も無き者
＞《小柄な竜装者》の方が強く感じるからです。
感じるから、って何考えてんだよボケ
何回言わすんだよ
気がする、とか、感じた、とかバカじゃねーの？
理由を書けってんだよ
2012/03/07(水) 19:43:44
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| 151 : |
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kisaragi
>>146
1.《紅蓮地獄》を抜くわけにはいかないのか、というより何の為にメインから投入されているのか
白ウィニー(装備品)とマナクリーチャーを対処するためです。
アドバンテージが取れて失敗を取り戻せるので使っています。
2.《目くらまし》はどういう時に使うのか。《使徒の祝福》の役割を理解できているのか。
クリーチャー破壊、コンボカードなどに使います。
カウンターを対処したりするのにも便利です。
3.《精神隷属機》を出すようなターンまで試合を長引かせてしまっている事について不満はないのか
ありますが、《タルモゴイフ》《Force of Will》などどうしようもないカードが多いので
3回に1回ぐらいは仕方ないかなと思っています。
引き続き診断お願いします。
2012/03/07(水) 19:53:32
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| 152 : |
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kisaragi
>>149
《新緑の魔力》です。
2012/03/07(水) 19:58:45
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| 153 : |
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１１４
では引き続き
１、『俺、冨樫義博と寝てないです』
冨樫義博とは誰か答える。
なぜその名前が出てきたのか答える。
寝る、とはどういう意味か答える。
２、一度知られると必要な場面で《目くらまし》の１マナを残されることが多いと思うが、どうか。
３、《クウィリーオンのドライアド》ドロースペルで成長させて攻撃する。
とあるが、ブロックされるのではないか答える。
４、>>149に答える。
よろしく！
2012/03/07(水) 20:04:26
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| 154 : |
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名も無き者
>>152
１個目の回答ありがとう。
それだけでもある程度わかった。
だが、そのあとにも文章続いてるよね？
>>146の質問2も全部答えてないよね。質問2の後半部分。
81や他の人への回答もそうだけど、ちゃんと文章を全文読んでるか？
さて、質問したいことをまとめるとこうだ。（149の微修正を含む）
１．大会に出たか
２．大会に出たなら、何戦何勝何敗したか
３．勝負のレポ（相手のデッキに投入されていた具体的なカードや、どういう勝負になったか）はどうだったか？覚えている限り。
４．《使徒の祝福》の役割を理解できているのか。（>>146の質問2の後半部分）
2012/03/07(水) 20:10:26
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| 155 : |
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154=149
ぐは、被った、すまん>>114氏。
スレ主、
とりあえず>>153を答えてから>>154を答えてくれるか。
2012/03/07(水) 20:11:28
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| 156 : |
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名も無き者
>>151
《紅蓮地獄》のようなカードをメインから採用するのはよほど小さいクリーチャーが複数並ぶ環境のみ。これは理解できてる？
そもそも《使徒の祝福》の効果を理解できてれば、除去からも守れるしプロテクション(白)を宣言して白単ウィニーの防衛線をすり抜けられるんだが。
当然緑指定ならタルモも突破できる。
そして、《精神隷属機》がタルモやFoWを出してくる相手に間に合うのかどうか。
間に合ってないとしたらそのデッキには必要ないパーツだ。
2012/03/07(水) 20:19:35
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| 157 : |
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kisaragi
>>153
１、『俺、冨樫義博と寝てないです』
冨樫義博とは誰か答える。HUNTER×HUNTERの作者です。
なぜその名前が出てきたのか答える。日本がおかしくなる前、知り合いだったからです。何か今ウザくなっているようなので。女で狂ったとか。一体全体漫画のエネルギー反転させて何やってんだか。
寝る、とはどういう意味か答える。性関係を持つ事です。
２、一度知られると必要な場面で《目くらまし》の１マナを残されることが多いと思うが、どうか。
うまく使えています。
大体相手は払えません。
３、《クウィリーオンのドライアド》ドロースペルで成長させて攻撃する。
とあるが、ブロックされるのではないか答える。
火力と《気流の言葉》で何とかします。
基本的には。
>>154
１．大会に出たか
出てません。
２．大会に出たなら、何戦何勝何敗したか
３．勝負のレポ（相手のデッキに投入されていた具体的なカードや、どういう勝負になったか）はどうだったか？覚えている限り。
４．《使徒の祝福》の役割を理解できているのか。（>>146の質問2の後半部分）
クリーチャー破壊から《クウィリーオンのドライアド》と《小柄な竜装者》を守るんですよね？
大丈夫だと思います。
引き続き診断お願いします。
(last edited: 2012/03/07(水) 20:24:34)
2012/03/07(水) 20:24:03
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| 158 : |
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名も無き者
＞４．《使徒の祝福》の役割を理解できているのか。（>>146の質問2の後半部分）
クリーチャー破壊から《クウィリーオンのドライアド》と《小柄な竜装者》を守るんですよね？
大丈夫だと思います。
あれ？《窯の悪鬼》が弱い理由が「すぐ除去されるから」だったはずなんだが…
まさか自分の《紅蓮地獄》での除去か?
それに《使徒の祝福》はブロックされなくすることだってできるし…
何か勘違いしてないか?
《目くらまし》が入るから《使徒の祝福》が入らないとは限らないし、
《小柄な竜装者》が入るんなら同じ用途の《窯の悪鬼》はだいたいの場合入ると思うぞ？
2012/03/07(水) 20:36:55
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| 159 : |
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名も無き者
ちょっと待てみんな、診断スレの意義をみんな忘れてるぞ?
困ってるところを言って、解決していくのが診断だろ？別にウィーゼロックスに変えていくことじゃない。
デッキ自体が欠陥だらけだから俺らが勝手に診断してきたが、そもそも困っている部分がないんじゃないか？
>>1は俺らが何を言っても「うまく使えている」だとか「必要なので入れます」とか言うばかりだ。
じゃあもう診断必要ないじゃん。
2012/03/07(水) 20:45:53
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| 160 : |
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１１４
OK
じゃあ次だ。
１、まったく関係のない富樫という名前を急に出したか理由を答える。
２、《目くらまし》で除去は打ち消せるとスレ主は言うが、
その場合、《窯の悪鬼》の弱点は無くなるのではないか？
さらにブロッカーに関しても火力と気流の言葉でなんとかできるらしいので。
３、スレ主の挙げるメタデッキに対して《紅蓮地獄》が有効な場面が思いつかないが、その点についてはどう考えるか。
よろしく。
2012/03/07(水) 20:49:50
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| 161 : |
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名も無き者
>>159
困っているところ
→ 平均５ターンで負けるところ
スレ主の要望
→ 相手よりも早く殴り倒したい
スレ主の行動
→ １０ターン目に6枚カードを引く
ということだよ。
その回答として速度特化を勧めているから、診断として何も間違っちゃいない。
ただ単にスレ主が「弱いけど趣味で入れてるので抜かないでください」と言えば済むところを、
なんだかんだと理由はあるように書くのがウザイ
しかし、それ以前にまともなことを言ってこんな面白いおもちゃを放棄させようとすんな>>159
2012/03/07(水) 20:58:20
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| 162 : |
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kisaragi
>>160
１、まったく関係のない富樫という名前を急に出したか理由を答える。
僕のことが嫌いらしく、いろんなところで伝染(宣伝の逆)をやっているらしいので。
たまにいるレベル高いガイジで上がる変なのに一応当てはまるので。
今は調べてないので知りませんが。たぶん元の遊び人に戻っているのでは。
２、《目くらまし》で除去は打ち消せるとスレ主は言うが、
その場合、《窯の悪鬼》の弱点は無くなるのではないか？
今のクリーチャーと交換して、いろいろ試してみます。
《気流の言葉》を抜くなら入れると思います。
３、スレ主の挙げるメタデッキに対して《紅蓮地獄》が有効な場面が思いつかないが、その点についてはどう考えるか。
親和 《電結の荒廃者》の能力起動タイミングを狂わせる
コントロール全部 フィニッシャーのトークン対策
バーン ブロッカー排除
サイカトグ 《黒檀の梟の根付》対策で手札が0になっている時、《サイカトグ》対策
リアニメイト 《ぬいぐるみ人形》と同時に使い、1点ダメージがフィニッシャーになるケースに限って2ターン勝つのを早める。
2012/03/07(水) 21:03:51
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| 163 : |
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名も無き者
そもそも《使徒の祝福》ってさ
１：攻撃時に自分のクリーチャーに撃って、相手のブロックをすり抜ける
２：戦闘時に自分のクリーチャーに撃って、自分のクリーチャーを戦闘ダメージから守り、相手のクリーチャーに一方的に戦闘ダメージを与える
３：事前に自分のクリーチャーに撃つ事で、相手が除去を打てなくなる
４：対戦相手が撃って来た除去に対してスタックでプロテクションを与える事により、その除去を対象不適正で立ち消えさせる
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
とかいった使い方があるわけだが、そこら辺ちゃんと分かってるのかな
2012/03/07(水) 21:06:18
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| 164 : |
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１１４
もうむりです＾ｑ＾
2012/03/07(水) 21:07:36
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| 165 : |
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名も無き者
スレ主
富樫が君を嫌いか知らないが、なぜわざわざここで富樫という名前を出したかの理由を答えてください。
2012/03/07(水) 21:09:23
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| 166 : |
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名も無き者
>>162
>《気流の言葉》を抜くなら入れると思います。
え？《気流の言葉》でブロッカーどかすんじゃなかったの？何言ってるのこの人？
2012/03/07(水) 21:09:25
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| 167 : |
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名も無き者
大体《サイカトグ》なんて、《突然のショック》１発で倒せるのに、なぜ使い方を理解してもらえなかったんだろうあんな簡単な物
《突然のショック》は刹那が付いてるからね
対戦相手が《サイカトグ》をパンプさせようと思った時に適当にスタックしてプレイしてやれば、《サイカトグ》はパンプアップも何も出来ずに墓地へ行ってくれるんだよ
2012/03/07(水) 21:15:54
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| 168 : |
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名も無き者
>163
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
５：対戦相手が自分のクリーチャーを対象に強化呪文を撃った時、それにスタックしてそのクリーチャーにプロテクションを与える事で、その強化呪文を対象不適正で立ち消えさせる
死ねよ お前が全然分かってねえよ
2012/03/07(水) 21:25:25
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| 169 : |
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名も無き者
なんでそこまでキレてんだｗｗｗ
「あなたの」生物か神器な
でも５は重要じゃないから流してやれよ
重要なのは突破力と除去耐性を１枚でカバーできる点だろ
これがあれば紅蓮地獄要らずなんだ
2012/03/07(水) 21:38:06
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| 170 : |
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名も無き者
とりあえず１１４はすごく頑張った。お疲れ様です
2012/03/07(水) 21:42:43
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| 171 : |
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noir
実際に回してみて困っていることを>>1に書いてください。
デッキ診断に関するあれこれについては
http://forum.astral-guild.net/board/51/500/
を参照してください。
以下同リンクより抜粋
1:デッキコンセプトを詳しく書きましょう。
「どういう動きをして、どんな勝ち方をしたいのか」これがデッキコンセプトです。
コンセプトについての情報が無いと、診断者側としても困ってしまいますし、依頼主の意に反した診断をしてしまうかもしれませんので、デッキコンセプトはできるだけ詳しく書くようにしましょう。
5：テスト＆エラーを繰り返しましょう。
依頼者は実際にそのデッキを回して困ったことが出たが、自分ではどうしようもなくなって診断に出しているはずですが（自分で回してもいない脳内デッキはマナー違反）、診断側もそのデッキを実際に使っている可能性は稀です。勧めてもらったカードを入れているだけでは、問題点はなかなか解決しないでしょう。
問題点を解決するには診断内容をもとにデッキを変更しながら、必ずテストしてみてください。（実際のカードがあるならいいが無いのならMWS等プロキシでも可）
その上で、使用感であるとかデッキがどのように変化したのを報告してください。 そうすれば、そのテスト結果を念頭にまた診断してもらえるはずです。
9:その他（デッキ構築における制限の補足）
自分なりのこだわりや制限がある場合には『必ず』最初から明記しましょう。
制限の記載が無く、後から『こんなカード制限があるから』や『こだわりがあって入れたくない』など、薦められたカードを否定する事でトラブルの原因になり得るからです。不採用のカードや制限がある場合はあらかじめ理由も明記した上で診断に出してください。
また、「非公式フォーマットを用いる」「個人的なこだわりがある」などの特別な制限は、診断の妨げになる場合もあります。
その結果として適切な診断がつかなくなる可能性があることを踏まえた上で、制限を加えて診断に出すか決めてください。
診断がつきそうにないのなら、「自分の力だけでデッキを組む」や「制限を解除する」といった選択肢も考慮にいれましょう。
2012/03/07(水) 21:52:47
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| 172 : |
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名も無き者
どう書いたらいいものか、少々困るところだが……。
・《小柄な竜装者》について
このカードは、デッキの方向性を狭めるカードで、ソーサリーやインスタントを多く入れる必要がある。入れないと当然弱い。
《気流の言葉》《ぬいぐるみ人形》《精神隷属器》なんかを入れるつもりなら、真っ先に抜くカード。
５ターンで殴り切ると考えたら、このデッキで攻撃できるのは２回程度。
そこで殴り切るために必要なパワーと、唱えなければならないソーサリーとインスタントの数を考えろ。
その上で、ソーサリーでもインスタントでもないカードを突っ込むなら、もう俺から言うことは何もない。
・《目くらまし》について
>>17のデッキではそれなりに強いかもしれないが、>>1のデッキでは大して強くない。
理由は２つあって、１つは「島の枚数が少ないこと」。
フェッチ＋デュアルランドでもあればいいんだが、資産的に無理だよね。これはある意味>>17にも共通してるんだけど、３色である分>>1のほうが厄介。
無色マナを使うカードがデッキに何枚あるか分かってる？
《氷の橋、天戸》は１回しか色マナ出せないけど、大丈夫なの？
２つめは、「速度」の問題。上の色マナの問題＋余計なカードによって、速度が落ちる → 相手の生存ターンが伸びる → 相手のマナに余裕ができやすい。
相手に余裕を与えないスピードで殴れないから、《目くらまし》を弱くしてる。
簡単に変更できる方向性としては、
A：「４～５ターンで殴り切る」ために、不要な《ぬいぐるみ人形》《精神隷属器》等を抜く
B：「４～５ターンで殴り切る」ことを諦め、《小柄な竜装者》を抜く
2012/03/07(水) 21:55:07
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| 173 : |
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名も無き者
>>172
そのABはずっと前から言われてるんだが。
2012/03/07(水) 22:02:08
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| 174 : |
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名も無き者
簡単に変更できる方向性としては、
A：「４～５ターンで殴り切る」ために、不要な《ぬいぐるみ人形》《精神隷属器》等を抜く
B：「４～５ターンで殴り切る」ことを諦め、《小柄な竜装者》を抜く
結局コレよね、むしろずっと前からこの話しかしてない
2012/03/07(水) 22:04:37
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| 175 : |
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>>1は
《小柄な竜装者》などで「４～５ターンで殴り切りたい」って言ってるんだよな。
それは解った。
じゃあきくぞ、>>1答えてくれ
A：「４～５ターンで殴り切りたい」を実現するために全力を尽くし、不要なもの（《ぬいぐるみ人形》《精神隷属器》）等を抜く
B：「４～５ターンで殴り切りたい」けど、殴り切れなかったときの保険のために殴り切るためのパーツも抜いちゃう
これでBだって言うならもう皆そのつもりで診断しようぜ。
2012/03/07(水) 22:20:09
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| 176 : |
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名も無き者
だいぶん前からBだったんじゃね？
2012/03/07(水) 22:21:37
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| 177 : |
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名も無き者
いや違うぞ
＞殴り切るためのパーツも抜いちゃう
とある。
2012/03/07(水) 22:29:28
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| 178 : |
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名も無き者
>>175のBってつまり>>57ってことか
2012/03/07(水) 22:30:29
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| 179 : |
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名も無き者
そうなの？
オレは
＞「４～５ターンで殴り切りたい」けど、殴り切れなかったとき
と書き相手の意向に沿うように見せかけつつ
＞殴り切るためのパーツも抜いちゃう
でコントロール移行を言ってるんだと思ったんだが
2012/03/07(水) 22:35:38
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| 180 : |
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176
殴り切るためのパーツ ＝ 軽量スペルの枠を減らす
だと思ってた。
普通に考えたら>>179か、俺も疲れてたってことにしてくれorz
2012/03/07(水) 22:49:32
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| 181 : |
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名も無き者
それにしてもスレ主は一体いくつなんだ？勝手に学生だと思ってたけど
「富樫と知り合い」発言のせいで何か分からなくなって来た
2012/03/07(水) 23:11:02
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| 182 : |
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名も無き者
とりあえず150や質問あるスレにはこたえろ
具体的な理由もかねてな
もうすぐ論破されると思うがガンバレスれぬし！
2012/03/07(水) 23:19:18
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| 183 : |
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名も無き者
とにかく今のところスレ主はこのデッキを
「ゼロックスで４～５ターンで殴り勝てる」
「《気流の言葉》で、クリーチャーをバウンスしたり《宝石鉱山》とかを使い回せる」
「長期戦になっても《Braingeyser》とかで勝てる」
「相手の脅威は《ぬいぐるみ人形》《精神隷属器》で封殺できる」
といった万能なデッキだと思っている
2012/03/07(水) 23:23:48
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| 184 : |
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名も無き者
質問まとめには答えてたんだしだれか１１４の質問形式を引き継いで作ってくれー
富樫と知り合いはどうせ妄想だろ
嫌われてて富樫による批判的な書き込みがところどころにあるとかもう本当に鉄格子のある病院行けよとは思う
2012/03/07(水) 23:29:10
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| 185 : |
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名も無き者
なんか色々ｇｄｇｄになり過ぎててよく分からなくなってきたから、
引き継いでるつもりは無いけど、2つだけ質問に答えてくれ。
1．今、何に困っててこのデッキをどうしたいのか？
2．趣味枠でいいからウィーゼロックスと関係がなく、かつ譲れないポリシーを全部列挙してくれ。
《ぬいぐるみ人形》《精神隷属器》は何枚必須とか、緑は必須とか。サイドボードも込みで。
2012/03/07(水) 23:49:28
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| 186 : |
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もしかしてスレ主は異国の方じゃないか？
富樫と～ はその国特有のスラングだと考えると納得できなくもない
スレ主と皆の埋まらない溝は、翻訳ソフトの不調によるものかもしれない
この可能性が微粒子レベルでも存在する限り、刺々しく言葉を突き付けあうのは止めようぜ
互いが互いを思い合えないのならスパッと関係を断っておくれ
2012/03/08(木) 00:09:07
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| 187 : |
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kisaragi
>>185
1．今、何に困っててこのデッキをどうしたいのか？
まだ15000ぐらいはかかってしまうので、
何とか10000以内に収めたいのが1つと、
デッキ名にもなっているので《ぬいぐるみ人形》とのコンボカードをもう少し入れたいです。
《好奇心》はどうでしょうか？
2．趣味枠でいいからウィーゼロックスと関係がなく、かつ譲れないポリシーを全部列挙してくれ。
《ぬいぐるみ人形》1
《精神隷属器》1
《気流の言葉》2
《Braingeyser》2
は外したくありません。
《プラズマの連鎖》とのコンボ、コントロールに効く、《宝石鉱山》の回収、《黒檀の梟の根付》のサイドボーディングのため
が順に理由です。
《黒檀の梟の根付》はサイカトグに有効です。
2012/03/08(木) 00:19:04
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185
1．15000や10000とは、デッキ改造にかかるお金のことか？
違ったら何の値？
2．1番の質問がyesなら、今まで挙げてきたカードはまだ準備できていないと解釈できるが、そうなのか？
3．2番の質問がyesなら、今の>>1のデッキは昨日編集していたようだが、現在のデッキは>>1とは違い、現在の>>1を実際に動かしていないという解釈ができるが、この解釈であっているか？
4．サイカに対し、《突然のショック》は>>45で使うタイミングが分からないと言っていたが、実際に使ってみての話なのか？
2012/03/08(木) 00:34:38
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名も無き者
よーしみんな、もうウィーゼロックスは無しだ
ごめん、でももう正直安く組める気がしないの…
2012/03/08(木) 00:36:00
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名も無き者
>>187
そんだけ《ぬいぐるみ人形》のコンボとかを外したくないのなら
素直に《小柄な竜装者》だけでも抜いて「４～５ターンで殴り勝ちたい」とかいううわ言を言うのをやめてくれお願いだから
《小柄な竜装者》だけなら、ウィーが抜けるだけだから
まだゼロックスドールの名は残ってる筈だし
大体なぜ出来ていない（だろうと思う）のに「４～５ターンで殴り勝ちたい」とか言っちゃうのか
いい加減出来てもいないウィーゼロックスへのこだわりを捨ててくれ
そして変態コントロールデッキにしてくれこのデッキを
2012/03/08(木) 00:44:50
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190
そしたら皆ハッピーになる
2012/03/08(木) 00:49:06
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名も無き者
スレ主、>>120のレスを読んで思った事を書いてみて
スレ主が作りたいのはああいうデッキで合ってる？
2012/03/08(木) 00:57:21
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190
大体ウィーゼロ以外にも低予算でできる戦略なんていくらでもあるじゃん
2012/03/08(木) 01:01:37
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名も無き者
前のレスにもあるように、コントロールとゼロックス自体は必ずしも相反するものではないからね。
ある程度ライブラリーを掘り下げられる軽量ドローを残してゼロックスって事にして、あとは人形とか隷属器とかXドローを勝ち手段にしたコントロールにすればいいよ。
2012/03/08(木) 01:06:34
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| 195 : |
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名も無き者
>>187
《好奇心》はオーラだしあまり使いたくはないな。
そもそも《ぬいぐるみ人形》のコンボで勝つつもりなら《ぬいぐるみ人形》で引けるカードではなく《ぬいぐるみ人形》を引くためのカードにすべき。
繰り返すが《黒檀の梟の根付》で相手に引かせる戦術やぬいぐるみ人形を使った戦い方はウィーゼロックスとの相性が最悪。
ウィーゼロックス、あきらめる気ある？
2012/03/08(木) 01:14:02
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17
《小柄な竜装者》抜いていいなら、やりようはある。
《探検》……マナを伸ばせるドロー
《花の壁》（《エルフの幻想家》）《広がりゆく海》……《気流の言葉》と合わせたプチコンボ。後者だと《クウィリーオンのドライアド》のサイズアップにも貢献できる。
《師範の占い独楽》……《気流の言葉》と合わせる。シャッフル手段と合わせて、1枚挿しの《ぬいぐるみ人形》や《精神隷属器》を探すなど用途は様々。ただし、値段は高い。
今までの流れを察するに、こういうデッキを作りたいのとは違うの？
2012/03/08(木) 01:27:27
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名も無き者
＞まだ15000ぐらいはかかってしまうので、
＞何とか10000以内に収めたいのが1つと、
やだ・・・もしかしてこの子回してないの？
2012/03/08(木) 01:35:16
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| 198 : |
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名も無き者
１、まわしてない
２、プロキシでまわしてる
どっちだろうな
２ならいいいけど１だったらまわしてないうえに「サイカに効かなかった」とか言ってるから嘘つきになっちゃうんだよな
まあ釣りなんですけどね
2012/03/08(木) 01:46:04
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名も無き者
×安いので戦略をかき集めたデッキ
○そこそこ値が張るうえにちぐはぐなデッキ
2012/03/08(木) 01:47:39
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名も無き者
ドール
1《ぬいぐるみ人形》
1《精神隷属器》
2《気流の言葉》
2《Braingeyser》
3《イゼットの印鑑》
4《差し戻し》
2《呪文の噴出》
3《撤廃》
1《悪魔火》
4《宝石鉱山》
3《氷の橋、天戸》
2《イゼットの煮沸場》
4《雲上の座》
4《微光地》
4《ヴェズーヴァ》
2012/03/08(木) 03:28:49
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名も無き者
スタンどころかブロック構築にも余裕で負けそうなデッキだよね
2012/03/08(木) 08:38:40
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名も無き者
それ以前に40枚な件
2012/03/08(木) 08:52:26
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| 203 : |
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名も無き者
プラズマ人形のコンボを決めて勝つためには手札が７枚必要…
しかし《気流の言葉》でドローは止まる…（パーマネント戻すから手札は減らないけど）
《Braingeyser》しか手札を増やせる呪文はないけど《気流の言葉》で宝石鉱山を戻してるから土地は伸びない…
まさか手札を使わずになにもせずにターンを待っているのか…？
2012/03/08(木) 09:37:38
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| 204 : |
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名も無き者
なんで《Braingeyser》なんだろう……
1マナ重くなるが色拘束が減るインスタントの《天才のひらめき》
1マナ重くなるし色拘束も増えるが再利用が可能で安価なインスタントの《青の太陽の頂点》
1マナの軽さなんか(もう)どうでもいいデッキ使ってるんだから青頂点でも使えばいいのに
2012/03/08(木) 11:05:05
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| 205 : |
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名も無き者
>>204
実は最初は《青の太陽の頂点》入ってたんだ・・・
2012/03/08(木) 11:24:51
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| 206 : |
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名も無き者
自分も引いたりする、相手に引かせたりもする。
もう間取って《繁栄/Prosperity》で良い気すら。
2012/03/08(木) 11:26:40
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| 207 : |
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なんというか・・・・このスレまだあったのね
最早ドラフトとかで組んだデッキのが強いんじゃないか？これよりはコンセプトもはっきりするだろうし。
2012/03/08(木) 16:12:32
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| 208 : |
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名も無き者
スレ主は気付いてないのかもしれんが、このスレには診断をする事にかけて不真面目な奴はほとんどいないんだよな。話の通じなさに呆れてるだけで。
スレ主、もう一度全部のレスを丁寧に読んでみな。
それでも皆の意見が自分のデッキに合わないと思うなら、何処か他の場所で診断してもらった方がいい。
2012/03/08(木) 17:06:39
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| 209 : |
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>>208
よそに押し付けんなよ……。スレ主の希望通りに診断できる場所なんて世の中のどこにあるっていうんだ？
2012/03/08(木) 18:21:13
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| 210 : |
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名も無き者
俺たちが診断してやらないと！
2012/03/08(木) 18:23:12
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| 211 : |
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名も無き者
ゴミの不法投棄はいけないぜ？
2012/03/08(木) 18:30:41
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名も無き者
>>208
悲しきかな、今までのやり取りでわかったことは、スレ主は>>208みたいな長文は読まないか理解しないんだ。
え？どこに長文？と思うかも知れないが、今俺が書いてるこの程度の文章で既に長文になるようだ。
ごく短い文を箇条書きにしないと理解しないし、一度に二つのことを言っても理解しない。だいたいそんな感じ。
2012/03/08(木) 18:36:15
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| 213 : |
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名も無き者
手札を食べる《サイカトグ》に対して《黒檀の梟の根付》が有効なゲームは俺の知ってるＭＴＧじゃない
たぶんスレ主はＭＴＧではないゲームをやってるんだろうな
2012/03/08(木) 19:58:12
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| 214 : |
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名も無き者
>>213
おまいは何を言ってるんだ
《突然のショック》を余裕でかわす《スーパーサイカトグ》。
その唯一の弱点が、>>167にもあるとおり手札を0枚にしないとかわせない《スーパー黒檀の梟の根付》なのは常識。
手札0から墓地を食べて大きくなろうなんて甘えた《サイカトグ》なんて、
7ターン以上かかる超バーンがいる環境（>>145を見よ）では生き残れるはずがないことに早く気づくべき
2012/03/08(木) 20:13:19
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>>214
やっぱりMTGじゃねーんじゃねーかｗ
2012/03/08(木) 20:19:33
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異次元環境なのは多少予想していたが、まさか別次元からやってきていたとは予想外だった。
となるとあっちの世界での《使徒の祝福》は
＞クリーチャー破壊から《クウィリーオンのドライアド》と《小柄な竜装者》を守るんですよね？
＞大丈夫だと思います。
という発言から単純に呪禁やら被覆を得る効果と予想できる。
2012/03/08(木) 21:11:17
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| 217 : |
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名も無き者
なに？
ウィーゼロには合わないがどうしても抜きたくないカードがある？
逆に考えるんだ。
速攻部分を抜いちゃってもいいやと考えるんだ。
ということで、スレ主の抜きたくないカードは
《ぬいぐるみ人形》1
《精神隷属器》1
《気流の言葉》2
《Braingeyser》2
そしてウィーゼロックス部分では
《小柄な竜装者》
じゃあ、
《無謀なる突進/Reckness Charge》3
《突撃のストロボ/Assault Strobe》2
《変異原性の成長/Mutagenic Growth》2
《魔力変/Manamorphose》3
を抜いちゃおうぜ。
ここにコントロール要素を挿しこめば
「４、５ターンで勝利できる」かもしれないコントロールが完成する。
不純物は《小柄な竜装者》だけだ。
どうだろうか、スレ主？
上に挙げたカードは抜いていいか？
2012/03/08(木) 22:37:34
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| 218 : |
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名も無き者
ねーねー、もうこっちで「これぞ真の“ゼロックスドール”だ！！」っていうのを考えてスレ主に見せていこうよ
2012/03/08(木) 22:51:00
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| 219 : |
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名も無き者
とうとう皆疲れてしまったのか
丸々１日空くとは
2012/03/10(土) 01:53:14
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| 220 : |
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名も無き者
114が去ってから燃料の投下もほぼないし仕方ない
2012/03/10(土) 02:54:49
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| 221 : |
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名も無き者
まあスレ主が出ないのが最大の原因でもある
2012/03/10(土) 03:01:50
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| 222 : |
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kisaragi
>>188
1．15000や10000とは、デッキ改造にかかるお金のことか？
違ったら何の値？
そうです。
2．1番の質問がyesなら、今まで挙げてきたカードはまだ準備できていないと解釈できるが、そうなのか？
友達から借りたりしています。
3．2番の質問がyesなら、今の>>1のデッキは昨日編集していたようだが、現在のデッキは>>1とは違い、現在の>>1を実際に動かしていないという解釈ができるが、この解釈であっているか？
動かしています。
4．サイカに対し、《突然のショック》は>>45で使うタイミングが分からないと言っていたが、実際に使ってみての話なのか？
はい。
>>196
《広がりゆく海》と《目くらまし》を増やしてみたいと思います。
抜くカードは《紅蓮地獄》《選択》あたりでいいでしょうか。
>>217
コントロールにするのは少し嫌ですが、抜くカードの候補はそれでいいです。
ありがとうございます。
2012/03/10(土) 11:29:15
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| 223 : |
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名も無き者
＞4．サイカに対し、《突然のショック》は>>45で使うタイミングが分からないと言っていたが、実際に使ってみての話なのか？
はい。
>>167でも触れられてるけどもう一度《突然のショック》の使い方を教えよう。
Sudden Shock / 突然のショック (１)(赤)
インスタント
刹那（この呪文がスタックにある限り、プレイヤーは呪文を唱えられず、マナ能力でない起動型能力を起動できない。）
クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。突然のショックはそれに２点のダメージを与える。
《突然のショック》には『刹那』という能力を持っている。おおざっぱに言うと
・打ち消されない
・対応できない→対応して《サイカトグ》が大きくできない
だからサイカトグを確実に除去できるんだよ。とりあえずタフネスが２のときにうっとけばいい。
《突然のショック》の使い方はわかっただろうか。わからない部分はまた聞いてほしい。
2012/03/10(土) 11:59:10
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| 224 : |
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名も無き者
《小柄な竜装者》もういらないだろ
《無謀なる突進》《突撃のストロボ》《変異原性の成長》《魔力変》抜いたらウィーゼロックスとしての勝筋なくなるんだから
《気流の言葉》と《広がりゆく海》のコンボ狙うのなら、《小柄な竜装者》の代わりに《知識鱗のコアトル》でも入れとけよ
大好きな《Braingeyser》でおっきくなるぞ
《クウィリーオンのドライアド》のためにタッチした緑にもう一個意味がでるしな
2012/03/10(土) 12:16:02
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| 225 : |
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名も無き者
>>214
何より恐ろしいのは《破滅的な行為》のように使える（しかも使い捨てじゃないうえに破壊されない）
《アルティメットぬいぐるみ人形》だろ。神話も壊滅に追い込むことが可能なメタカード。
リアニメイトに追いつけるほどの高速召喚によってリアニ対策にもなるんだぜ！
2012/03/10(土) 13:16:28
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| 226 : |
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名も無き者
>>224
しー！
せっかく話が進みそうなのに変なこと言うな！
2012/03/10(土) 18:18:43
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| 227 : |
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名も無き者
スレ主はよ
2012/03/11(日) 14:35:35
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| 228 : |
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＞>>217
＞コントロールにするのは少し嫌ですが、抜くカードの候補はそれでいいです。
＞ありがとうございます。
抜いていいって言ってるんだから代わりに入れるカードを早く教えろよ
って思考の可能性は……
2012/03/11(日) 15:24:16
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| 229 : |
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名も無き者
＞抜いていいって言ってるんだから代わりに入れるカードを早く教えろよなんだろね。
コントロールで行くとなったら
まずカンスペ４にFOF４じゃね？
2012/03/11(日) 15:54:48
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| 230 : |
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>>229
結局その話に戻るのか・・・まさか>>58が正しいとは、この海のリハクの目を持ってしても（ｒｙ
2012/03/11(日) 16:08:25
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| 231 : |
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名も無き者
3マナ13点になる《シヴ山の隕石》や、1ターンキルを可能にする《罪の意識》も入れて、赤青白のトリコロールで組もうぜ！
名前は、メテオギルティーゼロックスドールなんてどうだろうか。
OUT
《クウィリーオンのドライアド/Quirion Dryad》4
《無謀なる突進/Reckness Charge》3
《プラズマの連鎖/Chain of Plasma》3
《突撃のストロボ/Assault Strobe》2
《変異原性の成長/Mutagenic Growth》2
《魔力変/Manamorphose》3
《山》2
《島》1
IN
《Stuffy Doll》3
《Guilty Conscience》3
《Shivan Meteor》4
《Fact or Fiction》4
《Wrath of God》3
《平地》3
引きが良ければ、6ターンで相手倒せる。
印鑑とかマナ加速入れれば4-5ターンで倒せる。
2012/03/11(日) 19:23:51
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MGZDかっこいいな！
マナ加速はどこを削ろう…
2012/03/12(月) 09:01:37
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| 233 : |
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名も無き者
>>200
ドールにするなら《ぬいぐるみ人形》増やして《インフェルノ》戻すか、いっそ《シヴ山の隕石》でいいよ。
2012/03/13(火) 05:52:50
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| 234 : |
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200
>>231 でガイシュツでした
2012/03/13(火) 05:56:46
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| 235 : |
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名も無き者
ラースの灼熱洞一択だろjk
2012/03/13(火) 15:06:03
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