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すがり
>>5 お前の頭の回転のことか？ 速度への不満は>>1自身の言葉も含め散々言われているわけだが
《診断》の意味も勉強しとけ
さて、
＞サイズで勝ってるんだ、火力で焼き払えばいいじゃない
＞重い割に微妙なので火力に変えるべきかと。
＞全体的に重い。
＞土地の枚数とマナカーブをまず見直すべき。
まずこれらの意見は方向性が同じではない。どのアプローチも在り得るが、すべてを拾うと悲惨なことになる。
しかし>>1は「安定性が欲しい」「速度が欲しい」という二律背反でデッキを組んでいるわけで、これが良くない。
基本的にビートダウンというのは3種類のアプローチがある。
[A]【サイズと速度】→【安定性】が犠牲になる
[B]【サイズと安定性】→【速度】が犠牲になる
[C]【安定性と速度】→【サイズ】が犠牲になる
これはもちろん環境それぞれの相対的なものだが、根本はどの時代でも変わらない。例えばAはファイアーズやドラゴンストンピィ、Bはノーファイアーなどの中速ステロイドやビート・コントロール、Cは白ウィニーやZooが当てはまる。
＊《野生のナカティル》や《タルモゴイフ》のような規格外生物によって、この摂理が多少壊されることはある。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2012/01/08(日) 11:03:34 
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名も無き者
長い。三行で
2012/01/08(日) 11:12:45
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名も無き者
>>7
＞３行で
お前らの
診断は
無意味
2012/01/08(日) 11:54:17
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速度に不満で飛行が苦手なあなたに勧める。
ストーンブラウデッキ用候補生。(対軽量ビート専用)
《松族の狙撃手》：タフ１飛行対応
《ゴブリン弩弓隊》：タフ２対応
《ヴィーアシーノの殺戮士》：軽量２段
《不屈の頑固皮》：サイズ
《止められぬトネリコ》：サイズ
《タララの大隊》：サイズ
《新星追い》＋《炎族の先触れ》：定番の１２点速攻
2012/01/08(日) 16:21:26
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hal17
皆さんありがとうございます
クローサ、ナカティル、マリーシを減らして火力とマナを居れてみようかと思います。
2012/01/08(日) 18:35:11
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名も無き者
戦術的にはファイアーズってことでいいのかな？
《ナカティルの戦群れ》はさすがに重いと思う。
速さを極めたいならエルフに寄せるって手もあると思う。
＞メタ：スタンダードの白ウィニー、緑白トークンなど数で並ばれたり飛行の相手ができません…
モダンなのにメタはスタンなの？
コンセプト否定になるけど、そもそもこのデッキをなぜ選択したわけ？
スタンのデッキに速さで負けるって地点で問題外だから
全体火力とか投入して速さでの勝負を諦めるのも一つの選択肢としてあるんじゃないかな？
まあそれだけ最近のクリーチャーは強いってこと
旧世代の生物ばっかだから微妙になるのは当たり前だよね？
2012/01/08(日) 19:33:33
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hal17
普段学校でプレイしてる友達がスタンダードなので
他に改善がないならそのような発言はいらなくないですが？
なんでデッキの否定までされなきゃいけない？
旧世代が悪いならそれに変わるクリーチャー提示してくれないんですか？
診断して欲しいのであってコンセプト変えろとか望んでません
2012/01/08(日) 22:15:35
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名も無き者
スレ主の言うことも最も。
カジュアルルールっぽい？んだしその中で楽しく遊べる最良の形を目指せば良い。
というわけでカード選定のアイディアをば。
《ケルドの匪賊》、《傲慢な完全者》、《止められぬトネリコ》、
あたりはどうだろう？
特に《傲慢な完全者》は白ウィニーに数で押されるってことに対しての回答にもなりえると思うが。
《黒曜石の戦斧》が出ててば即出し、即トークン、即攻撃の出来る優れもの。
《ケルドの匪賊》も速攻が持てれば寿命の短さもある程度緩和できるし、《止められぬトネリコ》との相性も良い。
後はお勧めは出来ないけど、どうしても《ナカティルの戦群れ》を使いたかったら、４マナ域から直でアクセスできる《野生語りのガラク》あたりも検討できるかなぁ…とは。
2012/01/08(日) 22:38:44
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名も無き者
スレ主キレすぎ。もっと冷静になるべき。
何の説明も無くカードプールモダンでメタはスタンとか言ったらつっこまれるのは当たり前。
>>11が正しいなんて俺は言わんが、それでも>>12は過剰反応だな。
そんなふうに過剰に反応してそのうち暴言吐いてみんなに相手にされなくなった
そういう診断をいくつも見てきた。
この診断もそうならないことを祈る
2012/01/08(日) 23:30:09
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自分には当然の前提でも、説明しなければ相手には分からない。
＞普段学校でプレイしてる友達がスタンダードなので
こんな情報を後出ししながらキレられても・・・
2012/01/08(日) 23:58:54
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名も無き者
《スカルガンの穴潜み》ならパワーが低い生物を並べられても突破できるけど
ファイアーズっぽくしたいならどうなんだろうね
…ところで、>>10での変更は>>1に反映しないの?
代わりに何が入ったかとかでこっちの診断もガラッと変わるように思うんだが…
最悪、誰かの診断がまるまる無駄になることもありうる
2012/01/09(月) 00:02:50
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名も無き者
スレ主に多少の問題があるようだけど
スルーして診断
こっちの地域で見ないだけかもしれないけど
《内にいる獣》とか《手綱取り》ってビートダウンで使うカードかな？
《手綱取り》ってスタンにあったころはビッグレッドとか赤緑コントロールで使われてた覚えがある。
と、ここまで書いて>>4がだいたい同じことをかいてるのに気づいた。
まああらためて、役に立ってるかどうかってことで。
2012/01/09(月) 00:25:20
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名も無き者
勝手な好みで言わせてもらうと二マナ圏のクリーチャーがどっちもシステムクリーチャーで一マナ圏も《ラノワールのエルフ》だと序盤に殴りに行けなくてきついと思う。スレ主はファッティ抜いた穴を火力とマナ加速に充てるつもりみたいだけどそれをしちゃうとアタッカーが絶対的に不足すると思うし、殴りに行けるのが最速でも三ターン以降になりそうっていうのはやっぱりブレーキだと思う。
なので一マナ圏に《イラクサの歩哨》、二マナ圏に《ヴィーアシーノの殺戮士》を勧めてみる。
2012/01/09(月) 00:39:04
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名も無き者
《とどろくタナドン》四枚積みしてから出直せ
2012/01/09(月) 01:33:01
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《黒曜石の戦斧》が遅い。
コンセプトがローウィンブロック構築以下のレベルじゃないかと…
スタン相手なら《爆片破》《瘡蓋族のやっかい者》《血編み髪のエルフ》で余裕？
2012/01/09(月) 03:52:02
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11
2012/01/09(月) 03:57:06
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11
↑ミス
怒らせてしまったようでごめんなさい。
しかしですよ、そもそも戦士デッキってそんなに強くないと思うんですよね。
伸びしろが無いっていうか・・・
他の診断者のコメント読んでも、書いてる本人があまり手ごたえ感じてないようですし、それが戦士デッキの限界だからだと思うんです。
他の診断者の方々にも聞きたいのですが
刃砦や白十字軍、もしかしたら流刑が入っている白系デッキに対して
戦士デッキが有利な部分ってありますかね？
＞他に改善がないならそのような発言はいらなくないですが？
メタに勝ちたいなら全体除去を薦めたはずですが・・・
そういう方向で行くならエルフは《極楽鳥》で
＞旧世代が悪いならそれに変わるクリーチャー提示してくれないんですか？
まず、戦士デッキで行くかどうかを聞いたわけで
それがはっきりしないと薦められません。
あと、一応エルフに寄せるパターンも言いましたよね。
その場合はすでに出てますが《イラクサの歩哨》《傲慢な完全者》辺りですね。
2012/01/09(月) 04:15:19
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名も無き者
とりあえずカジュアル（友達との対戦）だと>>１に書いた方が良いよ
あと診断側でコンセプト否定する奴は何しに来たの？って感じだ。マナースレくらい読め
スレ主はコンセプト上抜きたくないカードとか>>１に提示するといい
2012/01/09(月) 04:16:09
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名も無き者
>>22がどれだけ戦士デッキ極めた上で言ってるのか知らないが、ネットの利点は色んな人の意見が聞けるってことだと思う
一人の頭で考えたことで辞めさせるのは早いよ
2012/01/09(月) 04:44:15
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１１
>>24さんの全くおっしゃる通りです。
だから、「他の診断者にも聞きたいですが」と言いました。
私は、辞めさせたいのではなく、メタに有利な点があるかということに向き合って欲しかったわけです。身勝手ですいませんでした。
そもそも私に辞めさせる強制力ありませんし。
ところで>>24さんはメタに対して有利な点、もしくは、薦めるカード何かありますか？
私は否定するだけでなく、一応何かしら薦めています。
全体除去薦めるとかあまりに安易ですが、それはあくまで例であって、何かしら有利な部分が必要だと思うんですよね。
2012/01/09(月) 05:01:43
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名も無き者
つうかよくこんな態度の>>1のスレを真面目に診断する気になるんだな。
その労力があるなら他のスレのを診断してやればいいのに。
2012/01/09(月) 06:17:16
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名も無き者
１７歳なのか？子供だからしょうがない。
きっと何も活かせず終わるだろう。
質問に答えない、具体的にどういう展開についていけないか言わない、診断者の意見に否定も肯定もしない、その上キレる。
今後どうなるか楽しみだ。
2012/01/09(月) 06:39:51
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名も無き者
＞質問に答えない、具体的にどういう展開についていけないか言わない、診断者の意見に否定も肯定もしない、その上キレる。
キレるのは論外だし、他の部分も困るよね。
診断する側に与える情報が少ないってのは診断しづらい。
『自分には当然の前提でも、説明しなければ相手には分からない。』ってのはほんとにほんとだよ。
で診断
ファイアーズっぽくするなら《カメレオンの巨像》
トランプルついた巨像とか速攻で３ターン目に殴ってくる巨像とか強いんじゃないかと。
あとエルフに寄せるって意見がさんざん言われてるけどこれもいいよね
エルフには強い戦士が多いしローウィンブロックはクリーチャーの質がインフレしてた時代だし。
だいたいそんなことがWikiの《黒曜石の戦斧》のページに書いてあった。
スレ主、色々つっこまれてるけど逆にいえば注目されてるって意味ではチャンスだよね
2012/01/09(月) 09:00:17
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| 29 : |
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名も無き者
＞スレ主、色々つっこまれてるけど逆にいえば注目されてるって意味ではチャンスだよね
そんな殊勝な考え方するかね
最近の子供は色んな耐性無いし診断してくれた人そっちのけで放置して埋まっていくと予想
2012/01/09(月) 09:15:09
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| 30 : |
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hal17
大変失礼しました
学校でカジュアルでプレイしています
斧とストーンブラウを使ってのデッキをどうにか作りたいと思ってます。
皆さんの意見を参考に変更してみました
クリーチャー24
《極楽鳥》*4
《茨森の模範》*4
《ブライトハースの旗騎士》*3
《ヴィーアシーノの殺戮者》*3
《雄牛のやっかいもの》*2
《血編み髪のエルフ》*2
《マリーシの双子爪》*2
《カメレオンの巨像》*2
《クローサの英雄、ストーンブラウ》*2
呪文14
《稲妻》*4
《黒曜石の戦斧》*4
《帰化》*3
《電位の負荷》*3
土地22
《マリーシの双子爪》の二段攻撃に斧か模範かケッシグがあれあばかなりの火力になると思うのですがカメレオンのほうが使いやすいのでしょうか？
とりあえず手元にあるカードでレシピにしてみました
皆さんがオススメしてくれたカードもショップを回ってみようかと思います。
《ケルドの匪賊》《傲慢な完全者》あたりもいれてみたいと思います
皆様ありがとうございます
2012/01/09(月) 10:49:08
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| 31 : |
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名も無き者
×《ヴィーアシーノの殺戮者》
○《ヴィーアシーノの殺戮士》
とりあえず訂正。
hal17
大変失礼しました
学校でカジュアルでプレイしています
斧とストーンブラウを使ってのデッキをどうにか作りたいと思ってます。
皆さんの意見を参考に変更してみました
クリーチャー24
《極楽鳥》*4
《茨森の模範》*4
《ブライトハースの旗騎士》*3
《ヴィーアシーノの殺戮者》*3
《雄牛のやっかいもの》*2
《血編み髪のエルフ》*2
《マリーシの双子爪》*2
《カメレオンの巨像》*2
《クローサの英雄、ストーンブラウ》*2
呪文14
《稲妻》*4
《黒曜石の戦斧》*4
《帰化》*3
《電位の負荷》*3
土地22
＞《マリーシの双子爪》の二段攻撃に斧か模範かケッシグがあれあばかなりの火力になると思うのですがカメレオンのほうが使いやすいのでしょうか？
その２つの役割はどっちも同じで、かつどっちにもそれぞれの良さがあると俺は考えてる。
選ぶなら好み（と色拘束）だけど俺なら選ばないでどっちも入れる。
超大雑把に言うと同じカードが最大８枚入れられるようなもん。(本当は全然違うけど）
同じようなカードをたくさん入れておけば安定すると思って。
ファイアーズでの強い流れが
ラノワorバッパラ→《ヤヴィマヤの火》→《ブラストダーム》or《はじける子嚢》だったから
おなじように
ラノワorバッパラ→斧→カメコロor双子爪できたらついよいかな、と。
2012/01/09(月) 11:38:30
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| 32 : |
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名も無き者
すまん、色々と間違えてコピーしすぎてた
2012/01/09(月) 11:39:19
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名も無き者
コンセプトが変わりすぎ。ストーンブラウが使いたいの？なら、血編み髪より後ろが軒並み入らないって。
ストーンブラウの重さを考えたら、場に出たときがゲームの終わりじゃないといけない。それなのにマナ加速含めて同マナ圏でかぶる奴多すぎ。
2012/01/09(月) 11:48:31
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名も無き者
むしろ《血編み髪のエルフ》入るの？
単体での性能はともかくとして、タイプ狂戦士なんだけど。
続唱も、この構成だとそこまで強くないんじゃない？
2012/01/09(月) 12:01:51
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| 35 : |
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名も無き者
＞ストーンブラウの重さを考えたら、場に出たときがゲームの終わりじゃないといけない
それ《踏み荒らし》でいいんじゃ・・・
斧で速攻持つとしても踏み荒らしならバッパラも攻撃に参加できることを考えれば総ダメージは同じぐらいっぽいぞ
2012/01/09(月) 12:53:04
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初心者Ａ
はじめまして つい最近始めた初心者です
最初に買ったスターターが感染デッキだったので、感染を軸にしたビートダウンデッキを作りたいと思っています
色は赤と緑を考えているんですが、何かオススメのカードなどありましたら是非ご教授いただけないでしょうか
どうぞよろしくお願い致します
2012/01/09(月) 12:55:15
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名も無き者
>>36
↓ここはスレ主の診断スレなので、この辺で質問するといいと思うよ
http://forum.astral-guild.net/board/21/149/
2012/01/09(月) 13:25:30
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| 38 : |
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>>36
【利用者は】診断板マナー【見て欲しい】
http://forum.astral-guild.net/board/51/500/
↑ここを熟読した後新スレ立てるなり
【のんびりやろう】スレ立てるまでもない診断をしてもらうスレ【マナーを守って】...
http://forum.astral-guild.net/board/21/149/
ここで相談に乗ってもらえ。
2012/01/09(月) 13:28:04
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| 39 : |
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初心者Ａ
スレチ失礼しました
示唆ありがとうございます
貼って頂いたＵＲＬで相談してみます
2012/01/09(月) 14:11:53
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| 40 : |
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名も無き者
>>6にて、【速度】【安定性】どちらを取るか>>1がハッキリしないことには、色々な嗜好の綱引き診断になってしまう恐れが強い。当然それらの意見を全部採用すると、半端極まる駄作が完成する。
と、言われてるのに何も答えてない
必然的に診断者も一人一人微妙に方向性の違う診断になってしまう
それで《血編み髪のエルフ》を選ぶって・・・
＞ファイアーズでの強い流れが
ラノワorバッパラ→《ヤヴィマヤの火》→《ブラストダーム》or《はじける子嚢》だったからおなじように
ラノワorバッパラ→斧→カメコロor双子爪できたらついよいかな、と。
メタに１マナ除去あるかどうかで両者には大きな差が生まれるし、ファイアーズは３ターン目の火炎舌からの４ターン目《はじける子嚢》が超強力だったテンポ的に
その上でこのデッキを見てみると
《茨森の模範》*4
《ブライトハースの旗騎士》*3
《雄牛のやっかいもの》*2
《黒曜石の戦斧》*4
早めにプレイしたいカードがこんなにたくさんなので、プレイしてて困ることは多いと思われる。
＞展開の早いデッキのつもりでしたが速度が微妙で…
そう思うのも当然な気がする
旗騎士抜いてマナ生物を薦める
2012/01/09(月) 14:18:51
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| 41 : |
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名も無き者
診断の前に優先順位付けてくれ>>30でのコメントのせいで訳分からん
《茨森の模範》
《ケッシグの狼の地》
《黒曜石の戦斧》
《クローサの英雄、ストーンブラウ》
戦士
速度
安定性
サイズ
コンセプトに言及されて切れてるみたいだけど速度と安定性が欲しいなら《クローサの英雄、ストーンブラウ》はいらん。自分の中のコンセプトの矛盾をまずは解消しろ。
2012/01/09(月) 14:44:38
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| 42 : |
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名も無き者
血編みとマナクリは一緒に入れるとがっかりするからな
続唱戦略に寄せるかファイヤーズ戦略に寄せるかはっきりした方がいい
スレ主はレスを全て読んで一個一個きちんと答えるべき
じゃないと次の段階に進めない
2012/01/09(月) 14:46:13
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| 43 : |
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hal17
速攻で殴って勝ちたいので速さを優先したいと思います
優先順位は
《黒曜石の戦斧》
《茨森の模範》
《ケッシグの狼の地》
《クローサの英雄、ストーンブラウ》
と考えてます。
クリーチャー24
《極楽鳥》*4
《ラノワールのエルフ》*4
《茨森の模範》*4
《雄牛のやっかいもの》*4
《マリーシの双子爪》*2
《カメレオンの巨像》*2
呪文14
《稲妻》*4
《黒曜石の戦斧》*4
《帰化》*3
《火葬》*3
土地22
雄牛も抜いてしまうと3マナのクリーチャーがいないので斧とどちらかがあればと思っていれておきました。
4枚程空きが出るのですが小型クリーチャーを居れた方がいいですかね？
理想の動きがとれれば2マナは必要ないですが斧も雄牛もいない場合を考えた方がいいのでしょうか？
長々とすいません
2012/01/09(月) 16:07:00
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| 44 : |
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名も無き者
yuffyを例に出すのは悪いけども、話ちゃんと聞いてるかわからない、何に対して謝罪してるかもわからないという点では似てる
結局なーんにもスレ主側から有用な情報が無いんだが・・・
ただ謝ればいいと思ってるでしょ
最近そういう子ばっかなのはなぜだろう？
2012/01/09(月) 16:09:30
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| 45 : |
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４４
と、言ってる間に主の書き込みが！
忘れてください
2012/01/09(月) 16:11:26
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| 46 : |
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名も無き者
さすがにyuffyと比べるのは止めてやれ
日記見ると分かるがあれは礼儀云々以前に気持ち悪い
ところでスレ主はファイアーズというものを知っているのかな
けっこう若いプレイヤーのようだけど
かんたんに解説するとあのデッキは
『実質的に２ターン目を飛ばす』
ということに特化したデッキなんだよ
つまり２ターン目に３マナを、３ターン目に４マナを展開しようってこと
そのためにマナクリが８枚入り
かつ当時もっとも優れたクリーチャーであった《リバー・ボア》すら入らなかった
理由は２マナだから
あとのスロットはだいたいパワフルな生物が選ばれる
今のレシピじゃ貧弱
以上を念頭において再構築してみるといい
そういう戦略がイヤなら素直にZOOを真似ることだ
2012/01/09(月) 16:23:11
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| 47 : |
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名も無き者
大分見やすいリストになりましたね
＞理想の動きがとれれば2マナは必要ないですが斧も雄牛もいない場合を考えた方がいいのでしょうか？
実際メタ相手にまわしてみて、２ターン目に火力なり帰化なり撃って手ごたえがあれば2マナ生物は無くてもOK。
理想のまわりをしたとして、相手の場に白十字軍が召喚酔い状態で突っ立ってたり、又は、1マナ除去が飛んできたりすることはあるのかな？
2012/01/09(月) 16:29:16
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| 48 : |
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名も無き者
質問が重なっちゃうけど、ファイヤーズの動きでＯＫ？
《黒曜石の戦斧》が優先順位的に一番ならそれが一番妥当だと思うけど一応最終確認
2012/01/09(月) 16:31:15
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| 49 : |
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hal17
>>47
2マナは試してみます！
その《ミラディンの十字軍》がやっかいなんですよね…
《刃砦の英雄》の対処に炎の斬りつけでもいれてみようかとも思ってます。
1マナ除去はあまり使う人がいないですね
>>48
はい、ファイアーズを目指してみようと思います
2012/01/09(月) 16:47:29
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| 50 : |
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名も無き者
つ《硫黄の精霊》
相手のレシピによってはいいかも
ただし、戦士じゃない
2012/01/09(月) 16:47:48
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| 51 : |
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名も無き者
＞2マナは試してみます！
やっぱだめだコイツｗｗｗ
2012/01/09(月) 16:58:30
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| 52 : |
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《黒曜石の戦斧》
《茨森の模範》
《ケッシグの狼の地》
《クローサの英雄、ストーンブラウ》
↑のカードは全部遅い。今のスタンの速度基準は鋼or人間を捌く速さ。
《水蓮のコブラ》や《貴族の教主》を用意できないなら速さで勝負はきつい。
白単、緑白に勝ちたい⇒まとめて焼き払うorライフで逃げる
これらのカードを最速で使いたい⇒生物サーチ＋土地サーチ
最速の展開をしたい⇒続唱
最速ターンで勝ちたい⇒回避持ちをパンプor投げ飛ばし系
せっかく最先端の緑赤なんだし
《雄牛のやっかいもの》
《肉屋の包丁》
《内炎の点火者》
《包み込む炎》
《捕食》
《とがった三つ叉》
《猛烈に食うもの》
素敵な焼肉デッキにしようｚ
2012/01/09(月) 17:16:41
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| 53 : |
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名も無き者
素敵ってどういう意味だったっけ？
2012/01/09(月) 18:45:27
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| 54 : |
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名も無き者
素敵っつうかステーキなデッキやね
2012/01/09(月) 18:52:07
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| 55 : |
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名も無き者
いつかの三つ叉の好きな人か？
2012/01/09(月) 19:49:00
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| 56 : |
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名も無き者
>>52さん、モダンは新枠、つまり8版からM12とミラディンからイニストラードまでのカードが使用可能なフォーマットです。
したがってオデッセイのカードである《包み込む炎》はデッキに入れることができません。
2012/01/09(月) 19:53:08
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| 57 : |
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名も無き者
対戦相手は限られてるみたいだし、《硫黄の精霊》は対人メタになっちゃうかも。
あとチャンプブロックしてくる生物を焼き払いたいから、ファイアーズのサイドに入ってた《サイムーン》みたいな火力があればいいんだけど
モダンの範囲にあったっけ？
2012/01/09(月) 20:09:04
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| 58 : |
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名も無き者
《炎渦竜巻》とか？《紅蓮地獄》はマナクリーチャー凪ぎ払っちゃうから使えないし
2012/01/09(月) 20:31:49
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| 59 : |
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名も無き者
《炎渦竜巻》で相手の生物だけ焼こうとしてもラノワさんかバッパラのどっちかが犠牲になるしなぁ…
《電弧の痕跡》とかでどうにか…ならないな。
2012/01/09(月) 20:39:11
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| 60 : |
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名も無き者
ファイアーズには《地震》入ってたぞ
マナクリは主力が着地すれば用済みだから相手のチャンプブロッカーを潰すことを優先するのは当然
2012/01/09(月) 20:54:58
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名も無き者
またとがった三つ叉かｗｗｗわらかすなｗｗｗ
2012/01/09(月) 20:56:39
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名も無き者
三又又三か
2012/01/09(月) 21:49:46
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名も無き者
ところで昔あったファイアーズって《ヤヴィマヤの火》を引かなかったらどうしてたの?
2012/01/10(火) 02:59:06
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名も無き者
火＋氷もしくはリシャーダで時間稼ぎとかじゃない？
当時タフネス１生物多かったからね
まあなくてもある程度大丈夫なほど赤緑が他の色の生物を圧倒してた
それよか逆に火を撃たれてマナクリ殺された場合
５マナ域に到達出来なくて困る事の方が問題だった
あと、《プロパガンタ》や《集団監禁》は実際使ってた自分としては厳しかったかな
2012/01/10(火) 03:21:35
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名も無き者
やはり全体火力がいいですかね
炎渦竜巻強いんですが十字軍焼けないので紅蓮地獄にしようかと思います
2012/01/10(火) 11:49:38
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名も無き者
まだ土地に金出して金屑の嵐の方がよくね？
2012/01/10(火) 12:20:16
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名も無き者
《硫黄の精霊》が駄目なら《棘鞭使い》とかどうだろう？
１枚刺しのオシャレ枠として
エコーは払う気さらさら無しで斧で速攻して終了
あと、《帰化》って何のために入ってるの？
もしアーティファクトしか壊さないならCIPで壊せる戦士いたような
2012/01/10(火) 13:10:16
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名も無き者
取敢えず、余った四枠は全体除去でいいんじゃない？あと、個人的な趣味で《突撃のストロボ》を勧めてみる
１ターン目《ラノワールのエルフ》or《極楽鳥》
２ターン目《黒曜石の戦斧》
３ターン目《カメレオンの巨像》→６点ダメージ
４ターン目《カメレオンの巨像》パンプ+《突撃のストロボ》→２４点ダメージ
決まればカッコイイ
2012/01/10(火) 14:19:52
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名も無き者
あと、診断の名前の所を赤緑戦士から赤緑ファイアーズに変えた方がいいかも
2012/01/10(火) 14:24:46
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名も無き者
構築次第では全体除去も有りだったけども
今の構成じゃあさすがに微妙だと思う。
自分も大きく被害を受ける。
最後にブロッカー排除するのが目的だからいいとの考え方もあるけど、
実際、相手にいいテンポで展開された場合、防御的に使いたい場合もあるわけで、
こっちのフィニッシャーが出る前にマナクリ巻き込んで自分も動けなくなる危険性がある。
《突撃のストロボ》は《マリーシの双子爪》に使えないから微妙。
せめてインスタントなら考える余地はあったけど。
単純に《マリーシの双子爪》を増やせばいいと思う。
《カメレオンの巨像》は抜く必要はないけども、プロ黒意味ないし、ケッシグ起動しながらバイキルト出来ない点では《マリーシの双子爪》に劣るので。
現段階だとまだ若干攻撃力が足りないので、相手が余裕な顔しそうだし、マリーシケッシグがいつでも飛んでくるくらいの緊張感があるといいんじゃないかな？
2012/01/10(火) 16:01:16
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名も無き者
>>69
なぜ？
2012/01/10(火) 16:02:33
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名も無き者
>>71
スレ主がファイアーズで行くって決めたみたいだし、デッキの中身見ても戦士はあんまり関係なくなっているように見えたから。
2012/01/10(火) 16:08:26
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名も無き者
>>72
斧ありきのファイアーズ戦略なのにですか？
2012/01/10(火) 16:11:55
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名も無き者
>>73
ん～まあそうか。たわごとだから忘れてくれ。
2012/01/10(火) 16:15:10
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名も無き者
ファイアーズはそもそもモダンじゃ組めないし、デッキの流れが往年のファイアーズを匂わせるだけだしな
2012/01/10(火) 18:24:41
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名も無き者
＞ところで昔あったファイアーズって《ヤヴィマヤの火》を引かなかったらどうしてたの?
実はそのころの緑が強すぎて《ヤヴィマヤの火》すら要らなくなった。
つまり初期型がファイヤーズで後期型がノーファイヤーズとなる。
よって３マナ圏は特に重要ではなく、３ターン目の４マナ以上の優秀カードで押しつぶすのが最重要であることが分かる。
とくに被覆持ち《ブラストダーム》が出れば《地震》でマナクリ一掃してもお釣りが来る。
ファイヤーズの場合は４回パンチ。
ノーファイヤーズの場合は３回パンチと残り５はどうとでもなる。
そんないわゆる『重ステロイド』な動きが中心だったな。
もしファイヤーズに倣うならそういう重量級（といっても４、５マナ）を増やすことを勧める。
当時はダームに子嚢をフル投入に加え、《双頭のドラゴン》や《翡翠のヒル》すらも入っていた。
これらの選択からも全体除去が重要であったことが窺える
と、講釈を垂れ流したが、具体的に言いたいことは>>70と大体同じ
ファイヤーズ戦略というには生物が微妙すぎる
2012/01/10(火) 19:29:57
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名も無き者
ここまで丁寧に解説させておいてアレなんだけど、
別に>>1がそうしたければ別にデッキ名をファイアーズにしてもいいと思うんだよね
ハゲ天使が入ってなくても《太陽のタイタン》が入ってるから『太陽拳』とか
親和能力と全く関係なくても親和を思わせる展開力を誇るから『親和エルフ』とか
昔のデッキを匂わせるからそれっぽい名前がつきました、なんて割とあるし。
そういういいわけを抜きにしても
今は診断が（例え生物が微妙でも）『ファイアーズっぽくしよう』って方向で進んでるわけで、わかりやすいっていう利点がある。
>>1が《黒曜石の戦斧》だけは抜きたくないってことも一発で分かるし。
コンセプトをわかりやすく表したいなら『赤緑戦士』から変えてみるのも悪くはないと思うよ。
診断の本筋とは全く関係ない話題でけっこうスレがすすんじゃったなｗｗ
軌道修正するか。
そろそろ対戦した結果が欲しいところだね。
学校っていま休み明けくらい？
2012/01/10(火) 20:09:47
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《野生の寸法》とか《樫の力》を入れるべき。
マナクリのマナしか使わないのは勿体無い。
2012/01/10(火) 21:18:42
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1
まだ全体火力ないですが今日戦ってきました
メタ相手のデッキは人間にタッチ緑になってました
《雄牛のやっかいもの》だけでも《茨森の模範》がいれば相手が動くたびに強化されて中々強かったです
指摘のあった《帰化》ですが、《忘却の輪》《刃の接合者》のトークン、
《鋼のヘルカイト》などの除去としてかなり活躍しました
十字軍よりもこちらのクリーチャーにトランプルが無い時の《刃砦の英雄》と《ギデオン・ジュラ》に動きを止められる場合が多かったです
相手のプレインズウォーカー対策に《内にいる獣》でも採用しようと思うのですがどうでしょうか？
2012/01/10(火) 21:25:03
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1
《野生の寸法》はかなり使えそうですね！
トランプルあれば…って場面がかなり多かったので
《樫の力》もトランプル後の駄目押しや極楽鳥などで攻撃出来れば
かなり活躍しそうです
2012/01/10(火) 21:32:55
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名も無き者
ファイアーズの動きは出来た？
2012/01/10(火) 21:35:47
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名も無き者
＞《雄牛のやっかいもの》だけでも《茨森の模範》がいれば相手が動くたびに強化されて中々強かったです
この文について誰か解説してくれ
文章の難解さもさることながらこんな悠長な戦い方でいいの？
速さが足りないんでしょ？
2012/01/10(火) 21:37:41
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名も無き者
マナクリを戦力として活用したいなら《踏み荒らし》じゃね？
前にも出てるが。
2012/01/10(火) 21:39:24
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名も無き者
>>82
（デッキのメインの動きと考えている3ターン目斧がなくても、同じ3マナである）
《雄牛のやっかいもの》だけでも《茨森の模範》がいれば（トランプルをもたせられるので）相手が動くたびに強化されて（いるときにチャンプブロックで防がれることがなくってサイズが無駄にならず）中々強かったです
まあ、なんというかやっかいものと模範を抜きたくないっていうのが伝わってくる文章だよな
そうしたいなら明言しておいた方がいいぞ？
2012/01/10(火) 21:47:24
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名も無き者
この返事、診断を生かす気は全く無いですって明言しているようなもんじゃないか？
一番聞きたいのは診断の方向で良いか悪いかってことなのに、診断前の最初のデッキとやってること変わらんのに強かったですとか、最初のデッキから変えたくなかったんならそう言えよ。
自分のデッキを強いですよって言ってほしかっただけなんだろ？
2012/01/10(火) 22:00:52
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名も無き者
言ってることは正しいが最後の一言は余計だろ
2012/01/10(火) 22:11:19
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名も無き者
>>46,>>76を書いた者ですが、そうですね、せっかく長文書いたんで、せめて参考になったか否か程度を書くのは最低限のマナーだと思うんですけどね
模範使って強いんならそれを中心に組んでみてはどうですか？
現在の主のいう戦い方は８マナクリが一切生かせてません
その方向なら全抜きがよろしいかと
2012/01/10(火) 22:31:00
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診断活かすも何もいろいろあって読み返してもよくわからん
まとめるとどんな感じ？
参考になるレスはどれよ？
2012/01/10(火) 22:31:20
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名も無き者
まとめ
主：速度が足りないんです！
↓
エルフに寄せたら早くなるし、他に全体除去あれば相対的に早くなるよ
てかモダンなのにスタン相手なの？
↓
主：その意見要らなくないですか？ 相手はスタンの友達なんだから当然でしょ？
↓
いや、当然って言われても・・・
↓
主：すいませんでした
ストーンブラウ使いたいです！
↓
その重さならならファイアーズ戦略がいいかな。２マナは不要。
↓
主：ファイアーズいいですね！ ２マナ試してみます！
↓
えっ？
えーと全体除去要るし、生物が貧弱だよね
↓
主：対戦してきました！ 模範とやっかいもの強かったです！！
↓
・・・？？？（←ｲﾏｺｺ
2012/01/10(火) 22:47:05
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名も無き者
見事なまとめだと関心はするがどこもおかしくはないな。
2012/01/10(火) 22:52:27
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名も無き者
とりあえず模範がそんなに強かったならなおさら全体除去いらないですね
模範は３ターン目に火葬辺りとプレイして
４ターン目以降マリーシ出すパターンだと一応今の戦術で使える
てかそうじゃないとトランプル活かせないし
トランプル無いと4マナ生物達微妙だし
《野生の寸法》はケッシグあれば別にいらない気もするがどうだろう？
理想を言うとファイアーズ戦略は毎ターンマナ使い切るし
手札切れた時に相手がまだ生きてたらケッシグでいいと思う。
2012/01/10(火) 23:07:22
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名も無き者
＞《野生の寸法》
コンバットトリックで相手を出し抜くととても気分がいいけど
実はその部分に生物とかつっこんでおいた方が良かったりする構築世界
2012/01/10(火) 23:18:26
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名も無き者
野生の寸法とか当時のリミテッド以来だわ
構築じゃ使ったこともないな
2012/01/10(火) 23:29:29
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名も無き者
トランプルのために模範入れるのは間違ってる
結局はチャンプブロッカーが邪魔なんだから相対速度にもなる全体火力。
メタにも刺さるし
どうしても斧と模範使いたいなら《傲慢な完全者》で毎ターン特攻隊を生み出して突撃させるのがいい
というか現時点でなぜ入っていないのか不思議
少なくとも雄牛のやっかいものよりも強い
そしてその場合は全体をエルフに寄せるほうが強い
2012/01/10(火) 23:37:12
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名も無き者
ガチじゃなさそうだし、真面目になるだけ無駄だからみんなでネタふってりゃいいんじゃないの？
三つ叉強いよ三つ叉
2012/01/10(火) 23:51:06
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名も無き者
そうか！カメコロは人間、つまり・・・！
2012/01/10(火) 23:56:52
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名も無き者
エルフに寄せるのは最初から賛成派だが
それならなおさら全体火力は微妙
地震と極楽鳥以外全部重量級にするとか
デッキそのものを大きく変える方針で行くなら有りだけど。
相対速度については自分のマナクリ焼いていたら上がらないはず。
《雄牛のやっかいもの》は私も微妙だと思うけども
使ってる本人が手ごたえ感じてるなら無理に抜くことも無いと思う
一応このデッキ的には十字軍対策になってるはず
何が言いたいかっていうと三又又三は凶悪〔性的な意味で〕
そうなるとやっぱ《棘鞭使い》
2012/01/11(水) 00:34:57
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4《ラノワールのエルフ》
3《エルフの大ドルイド》
4《茨森の模範》
4《傲慢な完全者》
4《雄牛のやっかいもの》
2カメコロ
3《ヴィリジアンの盲信者》
3《野生の寸法》
4《稲妻》
4《黒曜石の戦斧》
サイド
三つ叉
こんなかんじか
2012/01/11(水) 00:46:10
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９４
まずエルフに寄せる場合に全体火力入れろとは言ってない
相対速度については
自分がマナクリから重量級へ繋げる理想の動きができたら、チャンプブロッカーを潰して攻撃を通せるし
マナクリが展開できなかったら全体火力でお茶をにごして重量級へ繋げることができる
そういう意味で、全体としての意味で言ったつもり
たしかに分かりにくかった。
後者のみしか本来の相対の意味じゃないな。すまん
全体火力推しは主がファイヤーズで行きたいっていったから。
でもなんか主がブレるから分かりにくくなってる。
2012/01/11(水) 00:56:51
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名も無き者
＞まだ全体火力ないですが今日戦ってきました
メタ相手のデッキは人間にタッチ緑になってました
《雄牛のやっかいもの》だけでも《茨森の模範》がいれば相手が動くたびに強化されて中々強かったです
指摘のあった《帰化》ですが、《忘却の輪》《刃の接合者》のトークン、
《鋼のヘルカイト》などの除去としてかなり活躍しました
十字軍よりもこちらのクリーチャーにトランプルが無い時の《刃砦の英雄》と《ギデオン・ジュラ》に動きを止められる場合が多かったです
なんか相手のデッキが見えてこない…
緑白人間っていうかコントロールくさい動きするね
＞相手のプレインズウォーカー対策に《内にいる獣》でも採用しようと思うのですがどうでしょうか？
ブロックしてくるような生物を《金屑の嵐》なり《地震》なりで一掃すればトランプルなくてもPW殴れると思うんだけどそれじゃだめなの？
2012/01/11(水) 01:40:31
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名も無き者
赤系スライとかのビートメタってる緑白ビートならギデオン詰んでる例もあるけど、そうすると根本的に前提としてた戦略が崩れる。
逆転の発想でいくと《内にいる獣》入れるなら《地震》や《金屑の嵐》の投入も考えられる。
相手のターンエンドで獣して、トークンごとなぎ払えばいいから。
まぁそれに耐えうる最低４タフネスを持つファッティが自軍に必要になるが。
2012/01/11(水) 01:45:16
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名も無き者
＞自分がマナクリから重量級へ繋げる理想の動きができたら、チャンプブロッカーを潰して攻撃を通せるし、マナクリが展開できなかったら全体火力でお茶をにごして重量級へ繋げることができる
もちろんわかってるんだけど、逆にマナクリと全体除去だけ来る切札勝負パターンとか考えると悲しいかなって思って。
それと、その重量級が現状、斧〔と模範とかも〕ありきな所を考えると、流したから有利とは言えない。
仮に全体除去入れるなら、どんな構成がいいですかね？
それがイマイチ思いつかなかったから、かなり最初の方に
戦士デッキは伸びしろが無いとコンセプト否定をあえてしたんだが
2012/01/11(水) 01:47:14
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名も無き者
＞それがイマイチ思いつかなかったから、かなり最初の方に
戦士デッキは伸びしろが無いとコンセプト否定をあえてしたんだが
＞自分には当然の前提でも、説明しなければ相手には分からない。
2012/01/11(水) 01:56:30
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名も無き者
前提で語ってはいないし、別に相手に伝わらなくてもいいことのような・・・
2012/01/11(水) 02:05:11
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| 105 : |
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名も無き者
あげあしとりゃいいってもんじゃない
2012/01/11(水) 02:09:01
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