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名も無き者
渦巻く知識さえ外せば、モダンとして組めるね。
カジュアルでいくなら《目くらまし》とかも入れて・・・それならレガシー目指すか。
装備品とか入れてみてもいいと思う。
単純に矛槍とかでもいいし、《活線の鞭》もいいと思うよ。
2011/11/02(水) 14:25:31 
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名も無き者
＞カジュアル
カジュアルなんてフォーマットは無いよ。
レガシー対応とかそういう風に書くべき
＞その１０点を可能な限り速く削ることを考えたデッキです。
それなら、というか何故《不安定性突然変異》が無いのか。
感染の特性上《巨大化》の上位互換みたいなもんで、-1カウンターが4つ乗る頃には相手が死んでる。
装備品つけて殴れるなら、《不安定性突然変異》つけて殴った方が打点が上でマナも安い。
逆に《信号の邪魔者》は間違いなく要らないでしょ。
感染はクリーチャーを並べるデッキではなくて、1,2体出してパンプして即殺する動きになる。
アーティファクトクリーチャーだから安定性に欠けるし、感染の強みである「戦場だけで計算できない」奇襲性もゼロ。
＞打ち消し
クロック･パーミッションにするというのは「アリ」。でも打ち消しは今の数で充分でしょ
《堕落した決意》より《差し戻し》の方が数倍強いけど
2011/11/02(水) 20:34:47
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名も無き者
続き。
＞《砂漠》4 《流砂》4
絶対要らない。《荒廃の工作員》《ひずみの一撃》まで使って、
相手の生物を無視して瞬殺することを目指してるはずなのに、
なぜ
＞そこそこの大型クリーチャーも止められると思います。
・大型クリーチャーを出されて、
・それに攻撃されて
・頑張って止める
ことを考えているのか不思議じゃない？
大型クリーチャーに「止められてしまう」ことを危惧するならまだ分かる。
こういうデッキでは1マナバウンスを2枚くらい仕込んでおくと強い。
パーマネントにも対処できる《差し戻し》みたいなもんだからね(ドローは無いが)
2011/11/02(水) 20:42:02
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感染みたいな超速攻デッキの考え方
＊相手にカードを使わせないうちに倒す(相手の手札に残ったカードが潜在的なアドバンテージ)
＊だから強化呪文でカードアドバンテージを犠牲にするのは問題ない
コンボデッキの《暗黒の儀式》みたいなもん
＊逆に息切れ怖がって、ドローや装備品入れる余裕は無い 1マナ1マナがとても貴重
＊カードを打ち消すのも良いが、1ターン「何も使わせなかった」ことにできる《差し戻し》は強力
＊「回らなかったら負け」は覚悟して使うべし
息切れ考えて《アカデミーの廃墟》入れるのもどうかと思う
相手に充分なマナが揃ってしまったら、いくら毎ターンクリーチャー引いたって捌かれるだけ、序盤事故らない《島》の方が構築としては正解
2011/11/02(水) 20:59:24
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akiraFJ
貴重な意見ありがとうございます。
色んな事をしようとして結局中途半端になってしまうパターンですね・・
回らないときはあきらめるとして、ちょっと変えてみました。
クリーチャー 12
《胆液爪のマイア》4
《荒廃の工作員》4
《屍百足》4
土地 20
《島》20
呪文 24
《不安定性突然変異》4
《ひずみの一撃》4
《変異原性の成長》4
《堕落した決意》4
《呪文貫き》4
《渦巻く知識》4
いくら回らないとしても、渦巻く知識のように若干ドローをいじれるカードがあってもいいかな、と思ったんですが、どうでしょうか。
他には《万の眠り》と《活線の鞭》コンボとか。遅いですかね。
《幽体の飛行》や《狡猾》も入る余地はあるでしょうか。インスタントの《変異原性の成長》よりは、一定して殴れるエンチャントの方がいいような気がしますが・・・
ご意見お願いします。
2011/11/02(水) 21:14:03
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akiraFJ
貴重な意見ありがとうございます。
色んな事をしようとして結局中途半端になってしまうパターンですね・・
回らないときはあきらめるとして、ちょっと変えてみました。
クリーチャー 12
《胆液爪のマイア》4
《荒廃の工作員》4
《屍百足》4
土地 20
《島》20
呪文 24
《不安定性突然変異》4
《ひずみの一撃》4
《変異原性の成長》4
《堕落した決意》4
《呪文貫き》4
《渦巻く知識》4
いくら回らないとしても、渦巻く知識のように若干ドローをいじれるカードがあってもいいかな、と思ったんですが、どうでしょうか。
他には《万の眠り》と《活線の鞭》コンボとか。遅いですかね。
《幽体の飛行》や《狡猾》も入る余地はあるでしょうか。インスタントの《変異原性の成長》よりは、一定して殴れるエンチャントの方がいいような気がしますが・・・
ご意見お願いします。
2011/11/02(水) 21:14:05
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akiraFJ
バウンス入れるの忘れてました・・・《堕落した決意》の代わりに《ブーメラン》でも入れようか。それとクリーチャー除去をかわすために《打破》はつかえないでしょうか。渦巻く知識の代わりに入れる感じで。キャントリップでカード引けますし。
2011/11/02(水) 21:17:53
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名も無き者
《ブーメラン》→《送還》
1マナﾊﾞｳﾝｽが強いって言ってるじゃないですかーやだー
＞《打破》はつかえないでしょうか。渦巻く知識の代わり
それぜんぜん役割違うじゃないですかー
1ドローと3枚見て2枚戻す（しかも手札からでも可）は全然違いますよ。
＞《幽体の飛行》や《狡猾》も入る余地はあるでしょうか。インスタントの《変異原性の成長》よりは、一定して殴れるエンチャントの方がいいような気がしますが・・・
インスタントは急にでかくできるしブロックを抜けた一体をでかくできるから強い。あと修正がでかい。
エンチャントは恒久的にでかくできるけど除去されると2枚分失う。《不安定性突然変異》が強いのはコストに対しての修正値がでかいから。
2011/11/02(水) 21:33:10
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名も無き者
よし青単のままで
《猛火の群れ》と《ドラゴンの嵐》入れようぜｗｗｗｗｗ
2011/11/02(水) 21:53:24
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名も無き者
＞渦巻く知識
それくらいなら良いんじゃない。ただシャッフル手段無いよね・・・
シャッフルの無い《渦まく知識》は発狂するほど弱いので、
《島》専用になってもフェッチランドは入れたい。
間違ってもタップインのやつとかじゃなく。
ちなみに《定業》とかはこういうデッキだと強くない。
特定のカードを探しに行くよりも、不要な土地を処理する方が重要だから。
2011/11/02(水) 23:05:44
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名も無き者
生物数１２じゃキツいよ。マリガンがかさむのが見えてる。
《墨蛾の生息地》なりマナクリーチャーなりを足して１６以上にはするべき。
あと土地に《ペンデルヘイヴン》を１・２枚ほど仕込んでおくのも悪くはない。
これはモダンにしろレガシーにしろ使える＆常套戦略なので覚えておくべき。
《活線の鞭》は、相手に《タルモゴイフ》とか《苦花》とか《石鍛冶の神秘家》＋《殴打頭蓋》とか
《罠の橋》とか《魅力的な執政官》とかタッパーとか出されて攻撃が詰まる状況を打破できる。
メタ次第では相性差ひっくり返せるのでオススメ。《万の眠り》とも相性いいけど、
別に単体でも最悪パワー修正受けられるので使える。
《胆液爪のマイア》４
《荒廃の工作員》４
《屍百足》４
《疫病のマイア》２
《活線の鞭》３
《不安定性突然変異》４
《ひずみの一撃》４
《万の眠り》３
《変異原性の成長》４
《呪文貫き》４
《呪文嵌め》４
《ペンデルヘイヴン》１
《墨蛾の生息地》４
《島》１５
モダンのカードのみで組んでみた。
フェッチ入れるならショックランドも入れて混色にしちゃった方がいいかもね。
2011/11/03(木) 00:27:36
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名も無き者
フェッチだけで予算オーバーしないか？
2011/11/03(木) 00:46:58
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akiraFJ
なるほど。ペンデルヘイブンってのもありますね。
いらない土地を処理できない《渦まく知識》とセットで《選択》入れるのはどうでしょうか。あと、もうちょっと１マナ強化を足すとして《海賊の魔除け》とか。
現在
クリーチャー 12
《胆液爪のマイア》4
《荒廃の工作員》4
《屍百足》4
土地 20
《島》19
《ペンデルヘイブン》1
呪文 28
《不安定性突然変異》4
《ひずみの一撃》4
《変異原性の成長》4
《海賊の魔除け》4
《堕落した決意》3
《呪文貫き》3
《渦巻く知識》3
《選択》3
軽量クリーチャーを足すとしたら《疫病》のマイアくらいでしょうか。
ただこのクリーチャーのマナ能力はあまり役に立たない気が、単にクリーチャーの増強ということで入れてもいいんでしょうか？
あと《墨蛾の生息地》ですが、無色マナに加え、攻撃するときに１マナ必要ということは強化呪文１つ分をこいつで消費してしまうことになると思うんですが、どうでしょう？
2011/11/03(木) 10:26:07
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名も無き者
強化呪文使えるときは使えばいいじゃん。
手札がなくなったときでも、土地が殴りに行けるんだから当然《墨蛾の生息地》は無茶苦茶強いよ。
色マナが出ないのが問題になるのなら話は別だけど、そう言う訳でもなさそうだし。
あと、《海賊の魔除け》を入れる意味が理解出来ない。
タフネスはマイナス修整だよ？
2011/11/03(木) 10:44:50
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akiraFJ
少しこれでまわしてみたんですが、大体初手に《不安定性突然変異》か《変異原性の成長》が来るんですね。なので重ね貼りを前提に《海賊の魔除け》を入れてみた次第です。
2011/11/03(木) 10:48:11
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akiraFJ
《双つ術》で《ひずみの一撃》《変異原性の成長》をコピーするのはいかがでしょう。１，２枚入れとく感じで。
2011/11/03(木) 11:53:23
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名も無き者
より軽い呪文を２マナでコピるくらいなら
もっと他に入れるカードあるはず
このデッキのコンセプトって何？
カジュアルだからかわったカードで勝ちたいってこと？
なんか敢えて変な方向に行こうとしてるようにしか見えないんだが・・・
診断ガン無視でいじってますよね？
2011/11/03(木) 12:28:55
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akiraFJ
すみませｎ、自分でどんどん考えていってしまってました。
コンセプトは感染で素早く１０点削ることです。
そのために、軽量の強化を入れ、序盤のクリーチャー除去をかわすためカウンターを入れてる次第です。
変な方向というのは？素直に《猛火の群れ》によるコンボが一番速いってことですか？
《墨蛾の生息地》は高いので、揃えられても２枚程度だと思います。
フェッチも揃えられるか・・・
2011/11/03(木) 13:49:11
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名も無き者
《双つ術》検討とかいつの間にか消えた《活線の鞭》＆《万の眠り》とか忘れ去られたバウンスとか《堕落した決意》がまだあるとかじゃない？
>>1のとにかく強化して殴るって考えは分かるけど安定性を捨てすぎてる感がある
2011/11/03(木) 14:39:10
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akiraFJ
そうですね・・・
初手＋各ターンのドロー３枚分くらいで勝敗が分かれるような気もします。安定性か・・・
バウンスは教えて頂いた通り《送還》がいいと思いました。とにかく低マナで邪魔なブロッカーを排除できるので。
今のままで強化しまくって殴る場合
《活線の鞭》を入れた場合、今ある《不安定性突然変異》《ひずみの一撃》《変異原性の成長》はどれもクリーチャーを対象とするので、《万の眠り》を入れずとも２点毒を飛ばしながら殴りに行けると思います。
《活線の鞭》と《万の眠り》のコンボを考慮に入れた場合
速度的にはもう少し遅くなるんでしょうか。《万の眠り》１枚で１０点叩き込むのはそんなにマナ的に難しくないので、それなら強化呪文、クリーチャーをもう少し減らしてカウンター、ドローを増やすことが考えられます。
後者の方が安定性の面では少しマシになっているでしょうか。
2011/11/03(木) 16:27:49
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名も無き者
逆に私は>>20の安定性捨てすぎっていうのはよくわからない。
＞初手＋各ターンのドロー３枚分くらいで勝敗が分かれるような気もします。
気がするとかじゃなくて４ターン以内に毒殺出来なければ負け
というくらいの気持ちで組むべきだと思います。
あんまり安定性考えてゆっくりしててもまず勝てないはず。
なのでカウンターやバウンスは入れるなら１マナで。
《精神的つまづき》はどうでしょう？
除去って結構１マナのが多いと思うのですがまあ環境次第で。
上で否定されてた《定業》だけども
現在の２種のドローカードよかこのデッキ向けでしかも安い。
あと言ってもしゃあないけど緑なしで組むこと自体厳しい気がしますね。
《猛火の群れ》も無いわけですし。
《骨断ちの矛盾》がマシな方なのかな・・・
2011/11/03(木) 17:08:12
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名も無き者
＞《活線の鞭》と《万の眠り》のコンボを考慮に入れた場合
速度的にはもう少し遅くなるんでしょうか。《万の眠り》１枚で１０点叩き込 むのはそんなにマナ的に難しくないので、それなら強化呪文、クリーチャーを もう少し減らしてカウンター、ドローを増やすことが考えられます。
後者の方が安定性の面では少しマシになっているでしょうか。
なんかもう、その二つは別のデッキだなと俺は思うね。
毒デッキの強さの一つには、『勝ちパターン』があるってとこが挙げられると思う。
早いターンから軽い毒生物に強化呪文をかけまくってたらほとんどのデッキは動く前に倒されると。
それをやろうと思ったら、環境にもよるけど強化呪文>>ドローになる。
引くカードより引きたいカードを入れる、と。前者だとこっち。多くの人がいうように青単だと難しいけど。
んで後者なんだが…
＞《万の眠り》１枚で１０点叩き込 むのはそんなにマナ的に難しくないので
ど ん な 環 境 だ そ れ は
島が10枚も並ぶ毒殺デッキってどんなだよ！
もう少しメタを詳しく書いてくれると助かる。
《精神的つまづき》なんて範囲レガシーだからみんな勧めてるけど
ゆるいカジュアルだとだいたいいらないし…
2011/11/03(木) 23:23:36
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名も無き者
あ、悪い。鞭が2点だから島５つだな。
ともかく前者とはコンセプトがだいぶ変わってくると思う。
鞭と万の眠りを探さなきゃいけないからドローも入るし
守るためのカウンターも入る。
2011/11/03(木) 23:27:58
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名も無き者
決して肯定的では無いんだが
《活線の鞭》と《万の眠り》のコンボは
それぞれが単体でも使えるってとこがミソなんじゃない？
毒飛ばしとブロッカー排除にはなるし
ドローで探さなきゃいけないってほど依存することにはならないと思う
あと守る為のカウンターが入るってのも
一点突破する感染デッキならどのみちって感じじゃない？
農場送りで終わりだし
2011/11/03(木) 23:56:28
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名も無き者
>>23及び>>24なんだがその考えでいいと思う。入れるなら。
ただまあ
＞《万の眠り》１枚で１０点叩き込むのはそんなにマナ的に難しくないので、それなら強化呪文、クリーチャーをもう少し減らしてカウンター、ドローを増やすことが考えられます。
ってあるように>>1的には生物と強化を減らしてでも入れたいらしく。
＞農場送りで終わりだし
そのへんの軽くて強力な除去が飛んでくるような環境かどうかで診断ががらっと変わるからメタっつーか周りがどんなデッキ使ってるか聞きたい
脳内プレイヤーとか実はぼっちっていうオチは勘弁して下さい
2011/11/04(金) 00:09:25
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akiraFJ
フェッチ買えない時点で他の色に手を出すのは不可能ですね；
もう一度コンセプトを整理してみると、「速やかに、確実に毒殺」にしたいです。>>22さんの言うとおり、初手で勝ち負けが決まるくらい極端でも良いです。
この考えで行くと。
《活線の鞭》《万の眠り》は高速には向かないと思います。プレイ＋装備で４マナかかりますし。また、クリーチャーは初手、次のターンドローで１枚さえくれば良いので１２枚でも良いかと思います。１２/６０で５枚に１枚はクリーチャーが来る、ただの確率ですが・・・
そしてそのクリーチャーを１～３ターンの間守るために必要なのが《精神的つまづき》《呪文貫き》。ここは>>22さん、>>12さんのレシピを参考に。
あと、個人的に《海賊の魔除け》を入れてみたいのですが、どうでしょうか。パンプアップ後に掛けてタフネスのマイナス修整は無視できますし、1/1のタッパーは除去できますし。
今現在、自分が考えている形。
クリーチャー 12
《胆液爪のマイア》4
《荒廃の工作員》4
《屍百足》4
土地 20
《島》18
《墨蛾の生息地》2
呪文 28
《不安定性突然変異》4
《ひずみの一撃》4
《変異原性の成長》4
《呪文貫き》4
《精神的つまづき》4
《海賊の魔除け》3・・・他に入れるべきものがあれば変えます。
《定業》3・・・・・・・・もしくは《渦まく知識》
《送還》2
2011/11/04(金) 00:48:46
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akiraFJ
環境はカジュアル、友達とやってます。
周りは、結構デッキタイプ古い？んだけど、
キスキン
ゴブリン
フェアリー
ブリンク
エルフ
この辺です。結構みんな決まったカード（トーナメントとかで使われてるような）を入れてるので面白くないなーと思ってまして。
とりあえず、キスキン、ゴブリン、エルフのような速いデッキより速いデッキを使ってやろうかと考えて感染にいたったわけです。
2011/11/04(金) 00:58:03
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akiraFJ
キスキンでは《流刑への旅》や《剣を鋤に》が飛んできます。
ゴブリンでは《タール火》や《稲妻》が飛んできます。
エルフは、特に除去されるものは、なかったように思います。あ、アーティファクト破壊がサイドにありました。
2011/11/04(金) 01:06:16
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