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2024/12/22(日) 19:58:33

赤青土地破壊デッキ(スタンダード)の診断をお願いします...

1 :
zeiss180
11 :《島/Island》 (3)
9 :《山/Mountain》 (4)
2 :《ファイレクシアの核/Phyrexia's Core》

4 :《破壊的な力/Destructive Force》
4 :《乱動する地形/Roiling Terrain》
4 :《金屑の嵐/Slagstorm》
4 :《破砕/Demolish》

4 :《予感/Foresee》
4 :《定業/Preordain》

3 :《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》

4 :《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice》
4 :《太陽の宝球/Sphere of the Suns》
4 :《マイコシンスの水源/Mycosynth Wellspring》

デッキコンセプト:
基本的にノンクリーチャー。(ここが大事)
せっかく全体を除去したのに、またおかわりが出てくるのが鬱陶しい。
なら土地も割ってしまえばいいじゃない、という考えから作られたデッキです。
現状、最終的な決め手は土地破壊と共に与えるダメージです。

メタ:
速攻型(特に白で装備品を素早く出すもの)
感染

フォーマット:スタンダード
資産:MWSでのプレイなので制限なし

困っている点(診断して欲しいところ):
長いので>>2に纏めます

(last edited: 2011/06/26(日) 20:48:06) 2011/06/18(土) 14:12:23

2 :
zeiss180
まず参考としてに以前使っていたデッキをご参照下さい。
------------------------------------------------------
4:《トロウケアの敷石/Flagstones of Trokair》
3:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
3:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
2:《島/Island》
2:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《山/Mountain》
1:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
1:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
1:《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge》
1:《平地/Plains》
1:《ボロスの駐屯地/Boros Garrison》
1:《アゾリウスの大法官庁/Azorius Chancery》
1:《イゼットの煮沸場/Izzet Boilerworks》

4:《炎まといの天使/Firemane Angel》

4:《強迫的な研究/Compulsive Research》
4:《連絡/Tidings》
3:《入念な考慮/Careful Consideration》
4:《差し戻し/Remand》
4:《燎原の火/Wildfire》
4:《石の雨/Stone Rain》
1:《悪魔火/Demonfire》

3:《イゼットの印鑑/Izzet Signet》
3:《アゾリウスの印鑑/Azorius Signet》
3:《ボロスの印鑑/Boros Signet》
3:《冷鉄の心臓/Coldsteel Heart》
------------------------------------------------------
同じコンセプトでラヴニカ近辺で組んで使っていたのが上記デッキです。
スタンダードでコンバートしようと思い組んでみたのですが
･速さが足りない
･1マナクリーチャーの除去ができない
･《破壊的な力/Destructive Force》を撃った後の立て直しに時間がかかる
･高速で出てくるファッティに対応できない
というような問題を抱えてます
ラヴニカ時代は
･速さ→軽量マナファクトと強力なカウンター《差し戻し/Remand》
･1マナクリーチャー→《炎まといの天使/Firemane Angel》による回復･ブロック
･立て直し→優良ドロー各種と軽量マナファクト
･高速ファッティ→《差し戻し/Remand》でお帰り願うか出る前に土地を割る
これらの対策である程度抑えることが出来ていました。
(カジュアルですが最終的な勝敗は7割くらいの勝ちでした)

しかしながらスタンダードでは良いカードが解らずに苦戦続きです。
また、上記デッキでは《悪魔火/Demonfire》か《炎まといの天使/Firemane Angel》と
安定した勝ち筋がありましたが、現在勝ち筋が土地破壊についているダメージで
能動的に終わらせに行けないのが悩みです。

何卒御知恵を拝借致したく、宜しくお願いします。

2011/06/18(土) 14:12:36
3 :
名も無き者
《液鋼の塗膜》と《粉砕》などのアーティファクト破壊のギミックはいかがでしょうか。
公式にもありましたが。
2011/06/18(土) 14:34:39
4 :
名も無き者
まずは、《破壊的な力》の影響を受けない《精神を刻む者、ジェイス》や《チャンドラ・ナラー》や《転倒の磁石》などを入れるべきですね

数を並べてくるデッキには、《金屑の嵐》などの全体除去を増やすか《電弧の痕跡》などの軽量な焼きを増やすしかないと思います。
2011/06/18(土) 14:44:16
5 :
koten
1.伝統的に速攻・ウィニーメタに土地破壊が採用されたことは稀です。土地破壊は基本的にコントロールデッキメタであり、それをウィニー相手にも戦えるようにアレンジするというスタンスがいいと思います。
2.速さが足りない> 土地破壊は最低４マナのスタンダードなら、遅くても３ターン目には土地破壊を打ちたい。
その３ターン目の行動として《Semblance Anvil》《Jace's Ingenuity》は弱いのでは。カードアドバンテージが大事というよりもDestructive Forceがほしいと思うので《Foresee》はともかくJace's Ingenuityは微妙。
装備品も壊せる《Demolish》や、２ターン目のマナ加速として《Sphere of the Suns》を入れましょう。
3.１マナクリーチャーを除去できない>
《Pyroclasm》,《Ratchet Bomb》などをメタに合わせて入れてください。《Horizon Spellbomb》《Expedition Map》はマナ加速もしない、カードアドバンテージもないので不要です。

言いたいことは山ほどあるがとりあえずこれぐらいで。
MWSでやるので資産制限なしになっていますが、《Scalding Tarn》が入っていないのであまり高額カード使えないんですよね。
フィニッシャーはチャンドラでも足してみてはいかがでしょうか。
以下にサンプルレシピを示します。
22 Lands
10 《Island》
12 《Mountain》

16 Land Destructions
4 《Destructive Force》
4 《Demolish》
4 《Roiling Terrain》
4 《Melt Terrain》

8 ManaBoost
4 《Everflowing Chalice》
4 《Sphere of the Suns》

8 DrawSupporter
4 《Preordain》
4 《Foresee》

6 Burn
4 《Pyroclasm》
2 《Chandra Nalaar》

私も実際回してないのでこれでいいのかは不明
コントロール相手には３ターン目に土地単体破壊
ウィニー相手にはPyroclasmを打ちつつDestructive Forceまで耐えれるといいですね
(last edited: 2011/06/18(土) 21:37:10) 2011/06/18(土) 15:04:36
6 :
zeiss180
>>3
面白いギミックですが、作るとしたらそれメインで作りたいですね。
一度組み込んでみたんですが、中核に据えないと上手く機能しませんでしたので
今回はちょっと見送らせていただきます。せっかく挙げていただいたのにすみません。

>>4
《金屑の嵐/Slagstorm》、これ強力ですね。
《紅蓮地獄/Pyroclasm》が霞みます。
4積みしました。ありがとうございます。
あと(ここで聞くことなのかわかりませんが)
挙げていただいた《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》について、
4つ目の能力は
｢プレイヤー一人を対象とする(対戦相手も対象にとれる)。
そのプレイヤーはライブラリをすべて追放する。
その後、手札をライブラリとしてシャッフルする(=手札は0になる)｣
の理解でいいんでしょうか。あまりにも強すぎて信じられないんですが…
もしこれであっているのなら、充分フィニッシャーになり得ますよね？

>>5
詳しく書いていただきありがとうございます。
まず《破砕/Demolish》を見落としていたのが致命的に恥ずかしい。
軽量マナファクトとして《太陽の宝球/Sphere of the Suns》も積ませていただきました。
《紅蓮地獄/Pyroclasm》はサイドに積んでおきます。細かいのを並べる相手に出会った際、
メイン投入で使うようにしたいと思います。
《沸騰する小湖/Scalding Tarn》ですが、入れてみたところ
ライフロスで1点足りなくて死ぬ、という状況が続発したので
抜いたという経緯があります。
良いライフゲインカードがあれば入れるのも考えるのですが…
(昔はぼーっとしてると天使が回復してくれたりしました)

皆様のご指摘を踏まえて組み直したものが以下になります。

12:《島/Island》
10:《山/Mountain》

4:《破壊的な力/Destructive Force》
4:《乱動する地形/Roiling Terrain》
4:《破砕/Demolish》
4:《金屑の嵐/Slagstorm》

4:《地平線の呪文爆弾/Horizon Spellbomb》
4:《予感/Foresee》
4:《定業/Preordain》

4:《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice》
4:《太陽の宝球/Sphere of the Suns》
3:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》

サイド
4:《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
4:《紅蓮地獄/Pyroclasm》

組み込む候補
:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》※役割的に《地平線の呪文爆弾/Horizon Spellbomb》と入れ替え？


《太陽の宝球/Sphere of the Suns》のおかげで緑が出て、
カードアドバンテージを取りやすくなったので、
《地平線の呪文爆弾/Horizon Spellbomb》は残しました。

回してみて思ったのですが、下記に該当するカードは無いでしょうか。
･不要になったマナファクトを役立てる方法
→《ゲスの玉座/Throne of Geth》くらい？
･不要な手札を役立てる方法
→昔ならドローカードのコストにしたりできました。
　《安らぎ/Peace of Mind》みたいなカードがあればいいんですが…


引き続き宜しくお願いします。

2011/06/19(日) 17:55:49
7 :
名も無き者
《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》の４つ目の能力はその理解であってます
高い汎用性を持ち、フィニッシャーにもなれる最凶のカードですよ
2011/06/19(日) 22:48:26
8 :
koten
不要になったマナファクトを役立てる方法
>つまりは《Sphere of the Suns》が弾切れしたら使えないという
ことだと思いますが、《Foresee》の代わりに《Tezzeret's Gambit》でChaliceやSphereのカウンターを増やしてみてはいかがでしょうか？
（私はいくらドローサポートがあるとはいえ緑マナがSphere４枚しかない状態で《Horizon Spellbomb》を入れるのはどうかと思うのですが…。ちゃんと緑マナ出ていますか？）

不要な手札を役立てる方法
>《Chandra Ablaze》で火力に変える、あるいはジェイスでBrainstormしてフェッチランドや《Horizon Spellbomb》でシャッフルして有効牌を探す

《Slagstorm》について
確かに強いが、このデッキに入れるなら《Scalding Tarn》４枚積まないと赤赤が出ないと思うのですが、ちゃんと出ていますか？
(last edited: 2011/06/21(火) 00:08:35) 2011/06/19(日) 23:06:07
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