| 706 : |
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名も無き者
>>705
>正直ガラクの方が遥かに強いけどな。
そうだけど、ガラクを黒単コントロールで使うのはちょっと大変だからなぁ。
2008/07/04(金) 04:28:15 
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| 707 : |
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名も無き者
>702
Creakwood Liege いいんじゃないんですか
2008/07/04(金) 11:23:58
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| 708 : |
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名も無き者
>>702
黒ガラク！
でもガラクと違い転置で死ぬし、除去られたあと残るトークンが貧弱。
トークンがすぐ場に出ないのもマイナス。
フェアリーじゃないのに自分の《苦花》トークンが強くなるのはよい。
2008/07/04(金) 16:49:39
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| 709 : |
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名も無き者
Creakwood Liege はテーマデッキに入ってるみたいね。よかったよかった。
使うかはわからんけど。
2008/07/04(金) 16:54:01
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| 710 : |
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名も無き者
>>703
Stillmoon Cavalier はゾンビで騎士なのがうれしい。
ハーコンデッキに入るだろうか？ハーコンで蘇るからタフネスは１でいいやってことなのだろうか？
とりあえずドランが止まって《忘却の輪》で除去られないのがいい。
2008/07/04(金) 17:00:01
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| 711 : |
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目玉
《Stillmoon Cavalier》
何故、白なんだ・・・血の涙を流しながらハーコンデッキに入れるのを諦めた、黒と白の騎士と十字軍を足して４で割ったような生物です。
《軋み森のしもべ》
私には《野生語りのガラク》ではなく《傲慢な完全者》に見えますね。勝手に3/3トークンを生み出す《不吉の月》とは悪くない。
イーブンタイドの他のしもべは５マナ以上なのに、これだけ４マナというのも嬉しい。まあその分サイズは控えめですけどね。《破滅裂け口》と共に黒緑の構築デッキDeath marchに入っています。
黒白アバター
《Divinity of Pride》B/W B/W B/W B/W B/W レア
スピリット・アバター 4/4
飛行、絆魂
あなたのライフが25以上なら＿は+4/+4の修正を受ける。
下の文章、要らないんじゃ・・・オーバーキルもいいとこ。
>>712さん
辛口というより興味が無いというのが正しいかも。仰る通り、上の能力とサイズは悪くないです。が、殴り合いその他の末に下の条件を満たせるのであれば、別に+4/+4が付かなくても勝てる気がします。それゆえにオーバーキルと評価しました。もし黒で使うのであれば下の能力は見なかった事にして、ライフルーズと合わせるのが定石でしょうね。
(last edited: 2008/07/05(土) 01:32:33)
2008/07/04(金) 23:24:21
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| 712 : |
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名も無き者
>目玉さん珍しく辛口ですねｗ白混じってるからｗ？
黒白アバターは5マナ4/4飛行、絆魂と見ても賛美天使と比べてなかなか優秀じゃないかと。
大霊やカメレオンとの殴りあいで絆魂が一種の回答になるかもしれないんじゃないかな。
雲打ちはかんべんな！
2008/07/04(金) 23:45:31
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| 713 : |
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名も無き者
ローウィン・シャドウムーア構築で黒コン使ってます！！
《思考囲い》も《苦花》も持ってないですが…
CREATURES 22
３《真夜中のバンシー》
４《残忍なレッドキャップ》
４《復讐の亜神》
４《叫び大口》
４《薄暮の小僧》
３《膿絡み》
SPELLS 13
４《名も無き転地》
３《不敬の命令》
３《堕落》
１《リリアナ・ヴェス》
１《増え続ける荒廃》
１《殴りハエの蔓延》
LANDS 25
２４《沼》
１《ヒル溜りの沼》
＋サイドボード
２《殴りハエの蔓延》
２《思考の粉砕》
２《眼腐りの終焉》
２《増え続ける荒廃》
３《首吊り罠》
１《リリアナ・ヴェス》
２《くぐつ師の徒党》
１《ヒル溜りの沼》
2008/07/05(土) 16:43:41
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| 714 : |
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名も無き者
>>713
《苦花》張られたらどうすんの？死ぬの？
2008/07/05(土) 17:06:32
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| 715 : |
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名も無き者
>>713
まぁ基本的にはあってるよ。
《苦花》張られたら、たいてい先に殴り勝つしかない。
《膿絡み》を起動できればなんとかなることもあるけど、まずない…
きっと《殴りハエの蔓延》が張れればいけると俺は信じてる。
2008/07/05(土) 17:33:48
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| 716 : |
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名も無き者
黒いデッキ使うなら《苦花》は集めといた方がいいよ。
今となっては３０００円以上するからだいぶ厳しい課題だけど。
2008/07/06(日) 14:22:10
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| 717 : |
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名も無き者
どんな黒でも苦花は入れたほうがいいという事？
2008/07/06(日) 19:45:37
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| 718 : |
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名も無き者
んなことはないと思う
2008/07/06(日) 19:51:09
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| 719 : |
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名も無き者
んなことはないが、《苦花》がかなり強いのは事実。
で、黒単はエンチャントに触れないし、飛行も畏怖も止められる《苦花》は苦手。
それならばこっちも《苦花》入れるのが一番楽な対策だろ。
2008/07/06(日) 19:57:28
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| 720 : |
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名も無き者
まあ今雲打ちやたら多いから黒単に限っては《苦花》はサイドインとかでもよくねと思う。
まあ糞ハンあるとやたら強いから入れたほうがいいのかもしらんが、雲打ちで流されると大分きついんだよな。
2008/07/06(日) 20:46:58
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| 721 : |
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名も無き者
2ターン目に張りたいと思うならば、枚数は増えるだろうから、低マナ域のスペースとしてはハンデス入れたいと思っている。
＞720 の方と同感ですね私は。
2008/07/06(日) 20:52:59
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| 722 : |
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目玉
>>713さん
ローウィンブロック構築でなくても、黒単を使うなら《思考囲い》《苦花》は持っていて損は無いです。まあ高値なので、無理にとは言えませんが。
持ってないカードを無理に入れない方向で話を進めます。
土地が25枚で５マナ圏以上が16枚（内４枚は《叫び大口》とはいえ）流石に重過ぎます。MWSで何度か回してみたのですが、かなりの確率で事故を発生しました。マナ神器を入れたいところなのですが、ブロック構築が条件にあるので難しい。
でも探せば居るものですね、《病み土のドルイド》発見。流石に緑のマナ生物には劣るし、出るマナは無色扱いでしょうが、それでもマナ加速が出来るのは心強い。
《真夜中のバンシー》＋何か１枚（《殴りハエの蔓延》かな）外して、これを４枚入れてみるのはどうでしょうか？ バンシーは回避能力を持ってないし、出るターンが遅いので能力を効率良く使うのは難しい。フィニッシャーは《復讐の亜神》《堕落》《不敬の命令》に任せるのが良いでしょう。
(last edited: 2008/07/07(月) 01:42:06)
2008/07/06(日) 22:15:04
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| 723 : |
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名も無き者
羽軸とげ 流行るよね
2008/07/07(月) 23:27:12
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| 724 : |
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目玉
黒単色最後のカードが出ました。
《Crumbling Ashes》B1 アンコモン
エンチャント
あなたのアップキープの開始時に、対象のマイナス１カウンターが乗った生物を破壊する。
ついに《真夜中のバンシー》に脚光が・・・《Soul Snuffers》で充分ですね、黒も殺せるし。
今週末のイーブンタイドのプレリリースが楽しみです。でも黒白ばかり引くという残酷な結末は御勘弁。
2008/07/08(火) 23:18:32
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| 725 : |
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1週間後、
そこには《損ない》と《Stillmoon Cavalier》を引いて黒主軸なのに黒緑しか使わない目玉氏の姿が！
2008/07/09(水) 14:33:15
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| 726 : |
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名も無き者
《Crumbling Ashes》はターゲットさえ取らなければねぇ･･･
2008/07/10(木) 08:36:19
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| 727 : |
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目玉
>>Eipさん
時のらせんプレリで《怒りの天使アクローマ》 モーニングタイドプレリで《目覚ましヒバリ》 遥か過去インベイジョンプレリで《アルマジロの外套》×２を引いて、華麗にスルーしてきた私に、その予言は洒落になってません。
まあ黒緑で組めなくても、黒赤や黒青でも組める・・・といいなあ。
それはそうとスポイラーが完成しましたね。
イーブンタイド以降の黒コンで《Scarecrone》を使ってみたい私が居ます。黒茶単っぽく作れそうで実に興味深い。
2008/07/10(木) 22:55:37
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| 728 : |
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名も無き者
マスティコアやノーム、戯れ児 いるからね。
どう流れを作っていくかが考えどころ
2008/07/13(日) 21:24:48
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| 729 : |
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アジャニを引いたのに黒青フェアリーでプレリに突っ込んだ僕ちゃんは目玉さんといい酒が飲めそうですね。
《Scarecrone》はとても面白そうですが、自分は《羽軸とげ》にとっても期待しております。
2008/07/14(月) 20:05:52
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| 730 : |
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目玉
《婆カカシ》
支配下に黒生物が居ると頑強を得る《翼鳴らしのカカシ》《鳴らし猛火のカカシ》と組み合わせると、ドロー回数が増えるので面白そうです。
《奸謀》でカカシに書き換え《苦花》でドロー・・・落ちる前にやってみようっと。《苦花》があれば《魅了縛りのカカシ》も維持し易いし。
>>Eipさん
しかし私は下戸なのです。
今回のプレリでは《静月の騎兵》こそ引きませんでしたが《損ない》《意のままの射撃》《悪臭の荒野》に白の強力呪文が目白押し・・・無論、白絡みの呪文は箱の中から出しませんでしたが。残りの3/4で組めたデッキは赤緑のステロイド。黒の除去が《拷問》だけって、いったい・・・まあ、こんな機会でもないと他の色を使う事が無いので、たまには良いかな。
《羽軸トゲ》《ナントゥーコの鞘虫》《残忍なレッドキャップ》で黒マナの数だけ２ダメージを飛ばせ、更に前者２体をパンプアップ。《柏槙教団のレインジャー》と違ってマナは掛かるけど、これなら黒単色で組めますね。黒緑の構築済みに《羽軸トゲ》は２枚入っているので、これを２セットと《軋み森のしもべ》を２枚買う予定です。
2008/07/14(月) 23:21:38
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| 731 : |
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名も無き者
＞黒の除去が《拷問》だけって、いったい・・
ざらでしょそんなの
黒好きな割りに構築以外ではあまり使ってない？ 絶対数が少ないだけか？
買う枚数決める前に串やMWSで回した方が良いかもね。ドブに捨てる前に。
2008/07/19(土) 00:05:13
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| 732 : |
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>>731が何に噛み付きたいのかよく解らんのだが…。
《奸謀》はもう2マナくらい軽ければ使ってみたいんだけど、今の環境ってあんなの入れてる余裕ないからなぁ。
2008/07/19(土) 08:06:14
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| 733 : |
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目玉
イーブンタイドのシングルカードが発売されましたね。池袋、新宿、秋葉原を巡って、買い揃えて来ました。結構、安く集められた気はしますが、何よりも一番嬉しかったのは《暗黒の儀式》β版が500円！
《カラスの罪》《吸命》《蟲の収穫》《ダクムーアの回収場》を使った回顧発掘デッキ。土地が状況に応じて、３つの呪文に化ける・・・回収場を発掘すれば、それらの呪文も墓地に落ちるし、良いシナジー。
《屍滑り》《魂を吹き消すもの》《崩れ落ちる灰》《増え続ける荒廃》の萎縮奪取デッキ。黒に萎縮を与える《腐食する導師》や《殴りハエの蔓延》も視野に入れたいな。マイナス１カウンターが行ったり来たりで生物奪取、楽しそうです。
《苦花》《軋み森のしもべ》のダブルトークンハンマーデッキ。《苦花》《不吉の月》と違って相手に利さないし、強化カードが戦力を生み出してくれるなら悪くない。
さて取り敢えず雛型を作って、友人相手に回してみますかね。やはり新カードをデッキに組み込むのは楽しい。
>>732さん
《奸謀》
やはり重いですね・・・まあ１枚入れて教示者系で引っ張ってみますか。
2008/07/24(木) 01:14:44
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| 734 : |
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名も無き者
>>何よりも一番嬉しかったのは《暗黒の儀式》β版が500円！
うらやましすぎる！
でも俺もβ版の恐怖を270円で買ったもんね！
2008/07/24(木) 10:38:38
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| 735 : |
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713
目玉さんのアドバイス＋イーブンタイドの影響を受けて、ローウィン・シャドウムーア構築向け黒コンを改造しましたよ！（《思考囲い》、《苦花》はいまだ入手できず…）
《膿絡み》⇒《魂を吹き消す者》で《苦花》にもある程度強くなりました。《魂を吹き消す者》が強いので、《崩れ落ちる灰》も考えましたが、結局入りませんでした。《屍滑り》は強いです。
CREATURES 22
４《病み土のドルイド》
４《薄暮の小僧》
２《残忍なレッドキャップ》
４《魂を吹き消す者》
４《叫び大口》
４《復讐の亜神》
SPELLS 13
４《名も無き転地》
４《不敬の命令》
３《堕落》
２《増え続ける荒廃》
LANDS 25
２３《沼》
２《ヒル溜りの沼》
＋サイドボード
２《殴りハエの蔓延》
３《思考の粉砕》
３《損ない》
１《増え続ける荒廃》
２《首吊り罠》
４《屍滑り》
2008/07/24(木) 19:17:58
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| 736 : |
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目玉
>>734さん
私は《恐怖》β版は1枚900円×４で揃えたので、高くついてます。その点においては逆に羨ましいです。《暗黒の儀式》β版をあと２枚入手したら、いよいよ《Sinkhole》β版に手を伸ばすのか・・・先は遠い。
>>713さん
アドバイスが少しは役に立てたようで良かったです。
どうせなら《屍滑り》はメインに入れたいですね。マイナス１カウンターさえ乗っていれば他の除去で殺しても奪えますし、萎縮持ちのタフネス４は序盤の壁としては悪くない。隙間が無いので入れられませんが、《腐食する導師》が居ると《残忍なレッドキャップ》が萎縮持ち火力になるので面白い。
墓地対策として、サイドに《フェアリーの忌み者》を入れておきたい。ブロック構築で見るなら、これが一番良い墓地対策カードです。相手の《復讐の亜神》は消しておくに限ります。《目覚ましヒバリ》や回顧呪文の対策にもなりますし。
追伸
>>722の時はイーブンタイドを考慮していなかったので《病み土のドルイド》を挙げましたが、《魂を吹き消すもの》を入れるのであれば《病み土のドルイド》を《小走り犬》に替えるのも有りです。2/2なので吹き消すもの１回じゃ死なないし、メインから《カメレオンの巨像》《薄暮の大霊》のような許し難い生物に対抗出来るようになります。
(last edited: 2008/07/28(月) 00:05:04)
2008/07/26(土) 00:27:55
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| 737 : |
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目玉
最近《小走り犬》が頼れる存在になって来ました。黒マナを出してくれるし、《叫び大口》との併用で黒生物や《カメレオンの巨像》《薄暮の大霊》を一閃。10月に《滅び》が落ちても、黒単で戦い抜けます。
そこでデジャブ、なんか大昔にも同じ事をやっていたような・・・《人造ノーム》か！ あれから12年も経つのかとしみじみ。
2008/08/03(日) 17:24:00
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| 738 : |
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名も無き者
ちょ…ちょっと待ってくれ
《叫び大口》はcip誘発時に対象を取ろうとするから、その時点でカメコロらを対象に取ることはできないぞ
《人造ノーム》なら可能だったんだが
2008/08/03(日) 17:27:06
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| 739 : |
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名も無き者
>>738
できるぞ
《蛇変化》と同じ感覚で、場に出た瞬間、大口の効果が誘発する前に色を変更することは可能だろ
2008/08/03(日) 18:07:58
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| 740 : |
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名も無き者
場に出た時点で誘発型能力は誘発する、場に出て誘発するまでに呪文をプレイする機会はない
2008/08/03(日) 18:11:26
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| 741 : |
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目玉
>>場に出て誘発するまでに呪文をプレイする機会はない
出来ませんか、これは失礼しました。その時のデュエル相手にも謝らないといけませんね。
まあ、それでも《小走り犬》で自分の生物の色を変えれば、プロト黒生物を止められるし、《ガルザの暗殺者》との併用なら殺せるのでメインに入れておいても損は無いと思います。
問題は《ガルザの暗殺者》は《滅び》と一緒に落ちてしまう・・・《凄腕の暗殺者》か？ いやいや。
(last edited: 2008/08/03(日) 19:47:57)
2008/08/03(日) 19:42:52
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| 742 : |
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そこで《巣石》と《霊炎スリヴァー》の登場ですよ
2008/08/03(日) 19:43:07
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| 743 : |
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名も無き者
《霊炎スリヴァー》多色じゃん
まああきらめて《残酷な布告》とかで頑張れ
2008/08/03(日) 22:16:26
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| 744 : |
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名も無き者
今の環境場にクリが尽きることがほとんどないからなあ
2008/08/07(木) 14:35:47
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| 745 : |
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名も無き者
わかった
いつか出てたように《首吊り罠》で止めりゃいい
2008/08/07(木) 15:02:18
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| 746 : |
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名も無き者
質問だが黒単に《剃刀毛のマスティコア》を入れて維持コストに《ゴブリンの太守スクイー》使うのは許されるかね？
もうどうせ《首吊り罠》《ロクソドンの戦槌》あたりで茶色使わざるを得ないんなら《粉々》にビビッててもしょうがないしな。
てかもし黒単でスクイーが許されるんなら他にもディスカードして効果あるもの欲しいな。《山背骨の発動》は赤だから使えんし。なんか無いかな。黒か茶色で。
あと《剃刀毛のマスティコア》の維持コストにハーコン様を捨てるのも面白いと思った。
2008/08/07(木) 15:11:49
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| 747 : |
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名も無き者
>>質問だが黒単に《剃刀毛のマスティコア》を入れて維持コストに《ゴブリンの太守スクイー》使うのは許されるかね？
《ゴブリンの太守スクイー》は黒マナで素出し出来ない以上、自分は無しかなとは思う。
だが、皆が同じ意見って訳ではないはず。
《冷鉄の心臓》などから出そうと思えば出せるしね。
まぁ出してどうするっていうのは無しでよろしくな。
2008/08/07(木) 15:30:16
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| 748 : |
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名も無き者
剃刀毛のためだけにそんなギミックを入れるのは無理だろ。
まあ剃刀毛はサイドからならなかなか強いし、普通に使えば？
2008/08/07(木) 15:33:56
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| 749 : |
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名も無き者
俺は最近剃刀毛メイン4でよくないすかとか思うんだが、異常ですかねｗ
2008/08/07(木) 15:35:48
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| 750 : |
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名も無き者
いやそれは流石にサイド４じゃないかな
黒単でマナ加速もドローも無いのにやるのはねえ
メインに４だったら緑系ビックマナとかだな
2008/08/07(木) 15:38:46
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| 751 : |
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名も無き者
とりあえずスクイーは《女王への懇願》で持ってくると強そうだ
2008/08/07(木) 15:42:52
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| 752 : |
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名も無き者
今さらながら緑のプロ黒《カメレオンの巨象》《薄暮の大霊》うざすぎるよな。俺はもう怒ったぜ。
CREATURES 4
4《時代寄生機》
SPELLS 31
4《冷鉄の心臓》
3《首吊り罠》
4《苦花》
4《残酷な布告》
1《ロクソドンの戦鎚》
4《損ない》
4《堕落の触手》
4《滅び》
3《増え続ける荒廃》
LANDS 25
18《冠雪の沼》
2《占術の岩床》
1《ロノムの口》
1《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
3《砂漠》
白コンスレの24ラスゴに影響を受けたとは言わないが、ほぼ全部除去で構成した。これがビート全盛期の今の環境に対する回答だ。
殴らせない＝負けない
唯一のアタッカー《時代寄生機》はプロ黒もブロックできる。本体にまで攻撃を届かせられるならやってみるがいい。もうWotcの目論見はわかったぜ。こういう黒コンを作れってことだったんだ。唯一の心残りは冠雪のため《産卵池》のMUGENブロックを採用しなかったことだが、気合でなんとかなるだろう。対戦相手が馬鹿でなければ数ターン後自然に握手を求めてくることであろう。サイドでビート以外をメタれば他もなんとかなるはずだ。
2008/08/07(木) 18:34:26
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| 753 : |
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しーたん 
>>752
苦花入ってる黒コンなら《突然の俗化》はおぬぬめ。
カメコロもただの0/2になるから複数でブロックして終了。
フェアリーもある程度無力化できるし、たまーにヒバリも妨害できるので○
2008/08/07(木) 18:59:17
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| 754 : |
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名も無き者
もう少しクリいりゃ使うだろうがこのデッキじゃ使わないだろー
2008/08/07(木) 20:05:15
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| 755 : |
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名も無き者
なんかマジで強そうだな。
ただバーン相手がちょっと心配かな？
2008/08/07(木) 21:11:13
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| 756 : |
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名も無き者
バーン相手は、サイドから《ボトルのノーム》等でいいんじゃ。
《女王への懇願》があれば、その都度欲しいカードが調整できるから欲しいところではあるかな。
2008/08/07(木) 21:22:00
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| 757 : |
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名も無き者
>>752のデッキが見れば見るほどいいデッキに見えるんだが
2008/08/07(木) 21:31:05
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| 758 : |
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752
ありがとう。サイド作るわｗ メインでも気になったとこあったら言ってくれ。さっき親和エルフとやったんだがトークンも含めてクリを全部殺しきってきた。ただライフゲインがもう少し欲しかったな。
2008/08/07(木) 21:36:00
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| 759 : |
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名も無き者
>>758
糞ハン1枚増やしちゃえよ。ニガハン決まったらバーンは痛い
2008/08/07(木) 21:50:16
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| 760 : |
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名も無き者
《増え続ける荒廃》を減らしたらどうだ？
…このデッキを相手に３体相手が並べられるかって気がするんだ
2008/08/07(木) 23:08:41
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| 761 : |
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名も無き者
メインの変更点
土地を一枚削って《ロクソドンの戦鎚》をもう一枚追加した。
SIDEBOARD15
《膿み絡み》3
《ボトルのノーム》4
《名誉の御身》4
《真髄の針》2
《根絶》2
今現在のメタ（赤単＞フェアリー＞ヒバリ）に忠実に対応するよう構成した。これによってこのデッキの弱点は無くなった。
強いて挙げるならダークスティール製の『破壊されない』の一文だけだろう。
しかしそれも《苦花》によるｍｕｇｅｎチャンプブロックにより克服できる。
正に『最強』の名に相応しいデッキである。
Channel Ball（失笑）がどうしたと言ってやりたい。
しかも黒は白に比べてコントロールに強い色だ。ビート全盛の今、黒がビートに対処できればそれはコントロールにもビートにも勝てる最強の色ということになる。《滅び》の数に不安があればエクステンデッドに手を伸ばしてみるのもいいかもしれない。《もぎとり》が優しいイラストで君を迎えてくれるはずだ。
2008/08/07(木) 23:24:18
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| 762 : |
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752
>>760
あらら、入れ違いだったなｗ
まあもうageちまったからそこら辺は各自微調整してくれｗ
2008/08/07(木) 23:25:41
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| 763 : |
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名も無き者
>>761
ＨＥＹ ＢＯＹ
つ《損ない》
てか元ネタにも《神聖なる埋葬》があるんだよなｗ
2008/08/07(木) 23:37:50
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| 764 : |
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名も無き者
置いておける分制圧力に定評のある《膿絡み》だがマイナス修整を残すという点がクールな《魂を吹き消すもの》なんて奴もいるぜ。
どっちもすぐ使うとすれば(２)(Ｂ)(Ｂ)と同じコストだし。
2008/08/08(金) 00:31:51
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| 765 : |
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Yutaka
叩き台つくりました。どうか叩いていいデッキにしてください。
一応、黒単ビックマナということで。サイドはまだてきとうです。
クリチャー 11
４ 《屍滑り》
４ 《剃刀毛のマスティコア》
３ 《不気味な戯れ児》
スペル 26
２ 《精神石》
４ 《冷徹の心臓》
４ 《思考囲い》
３ 《女王への懇願》
１ 《恒久の拷問》
１ 《ゴブリンの太守、スクイー》
１ 《ロクソドンの戦鎚》
２ 《首吊り罠》
３ 《恐怖》
３ 《滅び》
２ 《増え続ける荒廃》
土地 23
１ 《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
４ 《砂漠》
18 《沼》
サイドボード 15
１ 《思考囲い》
２ 《思考の粉砕》
１ 《恐怖》
２ 《鋸刃の矢》
２ 《墓忍び》
４ 《ボトルのノーム》
３ 《フェアリーの忌み者》
序盤のプロ黒生物対策は《思考囲い》と《首吊り罠》と《滅び》、後半ではフィニッシャーである《剃刀毛のマスティコア》と《不気味な戯れ児》がそれぞれ《薄暮の大霊》と《カメレオンの巨像》に強い。
また《マスティコア》と《戯れ児》は《恒久の拷問》と組み合わせるととても強い。
1枚刺しの《恒久の拷問》《スクイー》《戦鎚》は状況に合わせて《懇願》で引っ張る。
《屍滑り》＋《増え続ける荒廃》《拷問》《戯れ児》の組み合わせはいいかどうかわからない、今試しているところ。
本当は赤にタッチして《尖刺破》とか入れると《カメレオンの巨像》にも強いんだけどね、デッキコンセプトにも合ってるし。
2008/08/08(金) 03:20:26
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| 766 : |
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Yutaka
すみません。
《思考囲い》がサイドと合わせて5枚入ってました。
サイドの方はスルーでお願いします。
2008/08/08(金) 03:37:50
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| 767 : |
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名も無き者
こんだけ重コストなら《冷鉄の心臓》は《連合の秘宝》でいいんじゃないか？
《冷鉄の心臓》
2ターン目に出せる。タップインのため実質も2マナ。冠雪の恩恵受けれる。
《連合の秘宝》
3ターン目にしか出せない。アンタップインのため実質2マナ＝《冷鉄の心臓》とコスト同じ。1回休むと1枚で2マナ出せる。
5マナとか7マナの《剃刀毛のマスティコア》や《不気味な戯れ児》に早くアクセスするなら《連合の秘宝》の方が断然使いやすいだろう。まあ3ターン目に《滅び》撃つことに命かけるんなら2マナアーティの方がいいだろうが。
なにより《滅び》はシナジー無しで4入る気がするんだが。
2008/08/08(金) 03:57:43
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| 768 : |
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Yutaka
>>767さん
個人的には3マナのマナアーティファクトより2マナの方が強いと思ってるんですよ。前者の方がいいのはパーミッションに入れる場合だけかなと。
心臓の方なら初手で土地2心臓1で始められますが、土地2秘宝1だとマリガンかなと思ってます。
とはいえ、《戯れ児》が重いのは確かなので、マナアーティファクト自体を増やす必要はあるかもしれません。
《滅び》と《荒廃》がキャラがかぶっていたので、《滅び》は3にしました。全体除去がたくさんあると、コントロールと対戦した時に腐ってしまうことがあります。《滅び》を4枚にするなら《荒廃》を1枚抜こうと思います。
以上を踏まえてちょっといじってみました。
クリチャー 11
４ 《屍滑り》
４ 《剃刀毛のマスティコア》
３ 《不気味な戯れ児》
スペル 26
３ 《精神石》
４ 《冷徹の心臓》
４ 《思考囲い》
３ 《女王への懇願》
１ 《恒久の拷問》
１ 《ゴブリンの太守、スクイー》
２ 《首吊り罠》
３ 《恐怖》
３ 《滅び》
２ 《増え続ける荒廃》
土地 23
１ 《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
４ 《砂漠》
18 《沼》
引き続きみなさん叩いてください。お願いします。
2008/08/08(金) 04:26:20
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| 769 : |
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名も無き者
《恐怖》よか《損ない》じゃね？
環境の基本除去を見越した上でズアーだとかドランだとか、永久モズだとか騒いでるわけでしょ。黒対象不可はきつそう。
2008/08/08(金) 04:54:59
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| 770 : |
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Yutaka
>>769さん。
そうですね。イーブンタイド発売前のメタで考えていました。
今後、《ドラン》や《永久モズ》が流行るようなら《恐怖》ではキツイですね。
さらにショップでいい値が付いている《傷痕の神性》や《名誉の御身》も流行るかもしれませんしね。特に今の構成だと《傷痕の神性》は《薄暮の大霊》よりもやっかいですね、《滅び》でしか除去できない。
《恐怖》3枚は《損ない》3枚へ変更で。
2008/08/08(金) 05:37:59
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| 771 : |
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名も無き者
《屍滑り》が使えているのかわからない……
2008/08/08(金) 16:26:02
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| 772 : |
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名も無き者
>>768さん
OUT:
2《増え続ける荒廃》
3《恐怖》
4《屍滑り》
IN:
4《損ない》
1《滅び》
4《婆カカシ》
なんてどうだろうか。
《婆カカシ》がなかなか味を出してくれると思うんだよな。
カウンター射出し終わった《不気味な戯れ児》をドローに変え、隙あればで再度墓地から弾補充なんかどうだろう。
《婆カカシ》を対象になにか呪文唱えてくれるならそれはそれで良いだろうし。
サイドからの《ボトルのノーム》とも相性いいだろうし。
2008/08/08(金) 16:44:06
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| 773 : |
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名も無き者
いやいや、荒廃抜いたら滅び頼みになりすぎんだろー
2008/08/08(金) 17:14:10
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| 774 : |
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名も無き者
クリーチャーが３体いないと使えないし自分のクリーチャー巻き込んだら
恒久的に弱くなるしで使いづらいと思う。
プロ黒には無力どころかかえって弱くなるしな。
2008/08/08(金) 18:06:41
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| 775 : |
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Yutaka
>>771さん
>>772さん
《屍滑り》は単体でもそこそこ使える壁だと思います。
《屍滑り》が立っているだけでにらみ合いの膠着状態にしやすいですし、その状態で《戯れ児》や《荒廃》が使えればとても有利になります。
《婆カカシ》は面白いですが、単体で弱いこととカカシが《婆カカシ》と《戯れ児》しかいないことを考えると微妙かと。4/4になった《戯れ児》を生贄にする必要はありませんし、7マナ以上あるからといって《婆カカシ》で《戯れ児》を釣りまくるのはオーヴァーキルかなと思います。《戯れ児》のカウンター補充は《恒久の拷問》が現実的かと思います。
《恐怖》を《損ない》に変更するのは賛成ですが、デッキが重くなりすぎてしまって、できればもっと軽い除去が欲しいところです。
2008/08/08(金) 18:19:36
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| 776 : |
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名も無き者
素直に《名も無き転置》入れとけばいいんじゃね？
2008/08/08(金) 18:23:46
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| 777 : |
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Yutaka
>>773さん
ビートダウンの多い環境ですから全体除去は偉大ですよね。
>>774さん
確かに相手がコントロールであったり、《カメレオンの巨像》入りのエルフだったりすると《荒廃》が役に立たないことがありそうですね。やはり《滅び》3《荒廃》2→《滅び》4《荒廃》1の方がいいかもしれません。
またいじってみました。
クリーチャー 11
４ 《屍滑り》
４ 《剃刀毛のマスティコア》
３ 《不気味な戯れ児》
スペル 26
３ 《精神石》
４ 《冷徹の心臓》
４ 《思考囲い》
３ 《女王への懇願》
１ 《恒久の拷問》
１ 《ゴブリンの太守、スクイー》
２ 《首吊り罠》
３ 《損ない》
４ 《滅び》
１ 《増え続ける荒廃》
土地 23
23 《沼》
《損ない》3枚のために《砂漠》はあきらめました。
また、《首吊り罠》が重すぎるので《穿刺破》にしたいのですが、赤なんですけどダメでしょうか？
2008/08/08(金) 18:36:20
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| 778 : |
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名も無き者
仮に赤を足す事がOKだとして、《穿刺破》以外に何を入れようとしてるか
これが少し気になるところ。
2008/08/08(金) 19:04:52
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| 779 : |
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名も無き者
《刺す稲妻》だろう
2008/08/08(金) 19:10:37
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| 780 : |
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名も無き者
>>778
スレ名読み上げてごらん
2008/08/08(金) 19:17:26
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| 781 : |
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名も無き者
てか777さんの
>>また、《首吊り罠》が重すぎるので《穿刺破》にしたいのですが、赤なんですけどダメでしょうか？
ってのも、780さんの内容が当てはまるな。
2008/08/08(金) 19:24:23
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| 782 : |
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名も無き者
スクイーがクリーチャーとしてカウントされてない件ｗｗｗ
2008/08/08(金) 20:38:11
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| 783 : |
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名も無き者
とりあえず捨てるだけのスクイーは許せても赤タッチはありえんな。《冷鉄の心臓》で赤指定も禁止だぜｗ
2008/08/08(金) 23:17:21
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| 784 : |
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目玉
私個人としてはスクイーを入れた時点でタッチ赤になると思っています。ハイブリッド呪文と違って黒マナでキャストできませんし。
プロト黒対策デッキ
最近、私は《墓穴までの契約》を使っています。布告系が足りないなら、生物全部を布告系にしてしまおう。《滅び》擁する時のらせんブロックが落ちた後も使えるように組んでます。
４《思考囲い》
４《苦花》
４《墓穴までの契約》
４《ナントゥーコの鞘虫》
４《湿地の飛び回り》
４《軋み森のしもべ》
４《叫び大口》
４《精神石》
４《ロクソドンの戦槌》
20《沼》
４《変わり谷》
新たなトークン生成生物が出たので、ローウィン当初に作った苦花契約デッキを焼き直してみました。場に３種類のトークン（フェアリー、ゴブリン、蟲）が並ぶのは壮観です。これだと《カメレオンの巨像》《薄暮の大霊》相手が、かなり楽になります。
2008/08/09(土) 22:30:31
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| 785 : |
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名も無き者
パクト入れると確かにエルフとかの緑系統には強くなるけど、ヒバリが益々無理臭くなるような・・・そこは捨てる方向で？
2008/08/11(月) 00:07:39
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| 786 : |
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名も無き者
>>784
パクトだと《冥界の裏切り者》がいい仕事するぜ
2008/08/11(月) 00:15:26
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| 787 : |
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名も無き者
>>785
別にサイドの根絶で忌み者で楽勝だろ？
2008/08/12(火) 01:26:10
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| 788 : |
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名も無き者
やりすぎかもだけど、これだけトークンでるなら《ヒル溜りの沼》を入れてみたい気もする。
黒コンを作る私は大抵入れてる土地ですね。
2008/08/12(火) 09:11:23
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| 789 : |
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名も無き者
《ヒル溜りの沼》って黒コン的にそんな嬉しいのか？
これでゲインできたら強いと思うけど。
コーラシュ入ってたら1?2枚忍ばせたくなるけど、それくらいだろ。
2008/08/12(火) 10:01:36
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| 790 : |
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名も無き者
《物語の円》がね……
お守り代わりにいれててこれで削りとれることもないことはないから
2008/08/12(火) 18:46:04
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| 791 : |
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目玉
《滅び》が無くなったあと、プロト黒をどうするかというのがコンセプトなので、時のらせんブロック、コールドスナップのカードは外してあります。取り敢えず《滅び》が落ちても黒単で何とかなりそうです。
無論、アラーラで《滅び》の代わりを務める優秀カードが出るなら、それに越した事はありませんが。
>>785さん
ヒバリ相手なら、787さんが言っているようにサイドから《フェアリーの忌み者》を入れます。
>>786さん
鞘虫との組み合わせは実に面白い。２体いると黒マナで場と墓地を行ったり来たりしますし。時のらせんが出た頃に使っていました。
>>788さん
《ヒル溜りの沼》
《黒き剣の継承者コーラシュ》《苦花》を使ったデッキなら４枚入れています。やはりコーラシュハンマーが最適の居場所でしょう。
まあ１ターン目にやる事が《思考囲い》くらいしかない、このデッキに入れても悪く無いかもしれません。
(last edited: 2008/08/13(水) 00:54:58)
2008/08/12(火) 22:44:53
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| 792 : |
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名も無き者
これ赤単、ビックマナとかに勝てるのかなぁ…
2008/08/12(火) 23:18:26
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| 793 : |
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名も無き者
>>792
赤単はハンマー引き良ければまあ・・・でも４はちょっとやりすぎじゃないかなあ
ビッグマナは仕方あるまい
2008/08/12(火) 23:40:00
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| 794 : |
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名も無き者
>>793さん
過去レス読んでれば分かると思うが、>>672の目玉氏の発言の中にある
>>私の周りでは神器や結界を破壊してくる人が多いので、２枚だと少々心許無いというのもあります
と言うのをおっしゃっていたので、割られても次引けるようにとハンマーが4枚なんだと思います。
まぁそのうち目玉氏本人から解答がくるでしょう。
2008/08/12(火) 23:55:38
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| 795 : |
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目玉
《ロクソドンの戦槌》
手札破壊にカウンター、場に出ても目の敵のように壊される事が多いので４枚入れています。効果が重複するので、場に２枚あって困るカードでも無いですし。
つい最近も《苦花》《ロクソドンの戦槌》が《塵への帰結》でリムーブされる、そんな環境でデュエルしています。他に《粉々》にもされていますね。
・・・まあ、手札や生物をまるでゴミのように壊している私も人の事は言えませんが。
2008/08/13(水) 01:15:40
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| 796 : |
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名も無き者
《ロクソドンの戦槌》ってプロテクション持ちとかにつけないと
マナが無いデッキだと除去ばっかり飛んで来て結局殴りにいけないとこが
あんまり好きじゃないかな。
３マナ余分に使うだけになりかねないし。
2008/08/13(水) 11:59:51
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| 797 : |
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名も無き者
まあそこは苦花トークンで何とかなるんじゃない？
2008/08/13(水) 18:19:40
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| 798 : |
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赤緑
最近黒単《屍滑り》デッキを使っている者です
よくこのスレッドを参考にさせてもらっていたのですが行き詰まってしまいました・・・
皆さんの意見をお聞きできればと思っています
[クリーチャー] 20枚
4 屍滑り/Necroskitter
4 薄暮の小僧/Dusk Urchins
4 魂を吹き消すもの/Soul Snuffers
4 叫び大口/Shriekmaw
4 不気味な戯れ児/Grim Poppet
[スペル] 16枚
2 冷鉄の心臓/Coldsteel Heart
4 精神石/Mind Stone
4 鋸刃の矢/Serrated Arrows
4 その場しのぎの人形/Makeshift Mannequin
2 吸命/Syphon Life
[ランド] 24枚
16 冠雪の沼/Snow-Covered Swamp
4 占術の岩床/Scrying Sheets
4 ロノムの口/Mouth of Ronom
マネキンと吸命のスペースが若干怪しいです
戯れ児4は正直やりすぎに見えるかもしれませんが実際使ってみた感じはそれほど邪魔にはなっていません
《思考囲い》と《滅び》は単に資産不足です；；
2008/08/14(木) 08:29:42
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| 799 : |
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Yutaka
《屍滑り》をもっと活かせるように委縮持ちの生物を入れてはどうでしょう。
私なら、
OUT
4 薄暮の小僧/Dusk Urchins
4 魂を吹き消すもの/Soul Snuffers
4 叫び大口/Shriekmaw
4 鋸刃の矢/Serrated Arrows
4 その場しのぎの人形/Makeshift Mannequin
2 吸命/Syphon Life
IN
4 有毒の雛
3 羽軸とげ
4 裂き爪のトロウ
1 カラスの罪
1 恒久の拷問
2 女王への懇願
4 損ない
3 傷鱗の儀式
マネキンは釣りたい生物が少ないことと、最近赤単がはやっているので微妙です。鋸歯の矢は遅いと思います。カラスの罪は結構強いです。
恒久の拷問や儀式や頑強でカウンターが自分の生物にも乗るので羽軸とげが役に立ちます。
2008/08/14(木) 08:50:51
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| 800 : |
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Yutaka
>>799を一部訂正
恒久の拷問はこの構成だといらないですね、女王への懇願を1枚追加に訂正します。
2008/08/14(木) 08:54:24
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| 801 : |
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名も無き者
>赤緑さん
とりあえず、そちらの環境のメタがどうなってるのかが分からないので、意見するのが少し難しい所。
メタが分かれば他の人も意見をしてくれるのではないでしょうか？
とりあえず《滅び》はそろそろ落ちるし、今となっては無理に集めなくても良いと思います。
このデッキコンセプトからして、《滅び》の変わりとはなんですが、《増え続ける荒廃》を入れてみてはどうでしょうか？
2008/08/14(木) 10:47:04
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| 802 : |
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目玉
今日、上記のデッキでデュエルして来ました。
相手はおあつらえ向きな《カメレオンの巨像》《薄暮の大霊》が入った緑単色デッキ。
正直言って分は悪いです。《墓穴までの契約》が機能すれば勝ち、契約を《原初の命令》で戻されると実に厳しい。勝率は4:6、下手すると3:7かもしれませんが、それでも何とか戦えるようです。
・・・黒単色ビートの方が勝率が良かったのは、このスレとしてはタブーかもしれません。軸をずらして速攻で殴っている方が速いという結果に。余談ですが対戦相手は２種類の黒契約を物凄く嫌がっていました。
>>赤緑さん
801さんが仰っているように《増え続ける荒廃》を入れた方が良いでしょう。《薄暮の小僧》との相性も良いし、これで複数奪える可能性もあります。
2008/08/14(木) 22:26:00
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| 803 : |
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名も無き者
まあ黒単に拘ると弱いのは確か。
屍滑り使うなら穿刺波と刺す稲妻ささなきゃ無理です。
・・・あっここ黒単スレか・・・
2008/08/15(金) 21:31:09
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| 804 : |
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赤緑
皆さんアドバイスありがとうございます。
>>Yutakaさん
確かに萎縮持ちクリーチャーを入れるのは良さそうですね
《損ない》は黒黒黒が意外と出し辛いので敬遠していて・・・
ウーナや御身、ドランこの辺を除去できるのは優秀だとは思うんですが・・・
《女王への懇願》は《魔性の教示者》にして採用を考えています
>>801さん
メタも書かずにすみませんでした・・・
メタはフェアリー＞緑黒エルフ＞赤単＞青白マーフォーク＞クイッケン・トーストです
《増え続ける荒廃》は確かに入れるべきですね、1、2枚採用しようと思います。
>>803さん
神戸のグランプリで赤黒タイプを使ったのですが確かに《刺す稲妻》、《穿刺破》を入れるのは大きかったです・・・
ただ《鋸刃の矢》とかでも意外と頑張れて楽しいですよｗ
(last edited: 2008/08/16(土) 18:49:57)
2008/08/16(土) 18:47:49
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| 805 : |
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目玉
お久しぶりの目玉です。
まだ黒単色カードが出ていませんが、ちらほらアラーラの断片の情報が流れて来ましたね。
http://mtgsalvation.com/shards-of-alara-spoiler.html
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=127753
ものの見事に多色ブロック・・・ちょっと私には辛いエキスパンションになりそう。インべイジョンの頃を思い出します。しかし色の付いた神器ですか・・・乱暴な意見ですが壊せない黒から見れば、結界とさほど変わりませんね。三色マルチも多そうだし、不安ばかりが過ぎります。ゴブリン版《苦花》といえそうな《ゴブリンの突撃》は相手するのが辛そうです。
最近、《思考囲い》《困窮》８枚体制の黒コンに戻りました。やはり、出される前に捨てさせるのが一番です。それとは別に赤単ビートの《アッシェンムーアの抉り出し》《復讐の亜神》を殺す為に《恐怖》が《突然の死》に替わりました。《運命の大立者》に割り込まれませんし、フェアリーにも邪魔されないので重宝しています。
(last edited: 2008/08/31(日) 22:13:38)
2008/08/31(日) 15:48:53
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