| 479 : |
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名も無き者
墓地から手札に回収ってアーティファクトにはないのかな？
2010/10/19(火) 02:43:22 
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| 480 : |
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名も無き者
>>479
ゆとり乙
つ【WisdomGuild】
ぶっちゃけ、その手のカードは《骸骨の破片》しかないから、《ヴォルラスの要塞》とか黒と手を組むか、墓地⇒ライブラリーボトム⇒サーチ経由でないと無理
2010/10/19(火) 06:20:16
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| 481 : |
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名も無き者
《光と影の剣》ってのもあるよ。
これは単体でも強いし良いカード。
問題は昔のレアな上に結構値段がつくんだよね。
回収するなら色を混ぜたほうが無難かな。
緑を足すなら《エラダムリーの呼び声》《夜明けの集会》なんかで壮大を使うって選択もあるね。
2010/10/19(火) 07:44:49
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| 482 : |
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名も無き者
問題はCくんは《鎧をまとった上昇》を使っていることだ
2010/10/19(火) 11:17:15
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| 483 : |
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名も無き者
だがAくんはそんな弱い生き物を入れるくらいなら出される前に勝てばいいと判断すると予想
新しいとこでは《電弧の走り手》おすすめ
新しいのつながりでCくんがまだ《安らぎ》を使ってるなら《戦隊の鷹》おすすめ
なんかいい装備品があればいいが
2010/10/19(火) 11:50:18
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| 484 : |
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名も無き者
＞だがAくんはそんな弱い生き物を入れるくらいなら出される前に勝てばいいと判断すると予想
いつまでも対策しないことに先生が心を鬼にして《罠の橋》+《無のブローチ》とか《崩れゆく聖域》やら使い出す
↓
そしてそれをみたA君がバーンに《罠の橋》入れたら強いことに気づいて無双
↓
塾環境でアーティファクト対策の大切さが理解されてめでたしめでたし
こういう可能性も…ｗ
2010/10/19(火) 18:51:02
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| 485 : |
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塾講師 
こんばんは。
たしかに《鎧をまとった上昇》がありますねー。
白単ライフゲインは白単色で十分に強いと思いますよ。
塾環境では特に・・・ｗ
ライフゲインで対赤が簡単な上に、対黒では《平和な心》が確定除去ですからねー。
だからもっと煮詰めてほしい・・・ッ！
多分構築によっては環境最強になれるんだ・・・ッ！
で、平地の数参照なのでCも《旅行者の凧》いいのではないかとも思いましたが、そこまで中心的なカードで無いのでスロットもったいないですね。
んー、でも《安らぎ》のエサになるのか。
《戦隊の鷹》もエサにいいですね。
＞A
《電弧の走り手》いいですね。トランプル無いのでちょっと難しいですが。
＞アーティファクト対策
《罠の橋》もってないんですよー。
まぁいつかは大切さを学ぶことになるでしょうｗ
具体的に言うと今度の大会あたり。
白単レシピ、新バージョン。
《前兆の壁》4
《メサの女魔術師》４
《コーの精霊の踊り手》２
《悟りの教示者》４
《空位の玉座の印章》２
《聖なるメサ》１
《信仰の足枷》３
《足縄》４
《未達の旅》４
《物語の円》２
《ちらつき護法印》２
《沈黙のオーラ》２
《水晶球》２
《カビーラの交差路》３
《セラの聖域》２
《平地》１９
赤単バーンを抑制したレギュレーションではなくなったのとオーラを増やす必要があることから《忘却の輪》を《信仰の足枷》に。
まぁ《物語の円》だけで大丈夫だと思うんですけどねー。
（円もストックのうちの１枚ですね。といっても誰も欲しがらなかったんですよねー？）
かつエンチャ対策に《沈黙のオーラ》。
こんなもんですかねー。
１枚ぐらい《空位の王座の印章》を増やしてもいいかも。
(last edited: 2010/10/19(火) 23:50:41)
2010/10/19(火) 23:37:46
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| 486 : |
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名も無き者
>>485
かなりドローできる構成ですね。
ただ、フィニッシャーとなり得るカードが少し少なくないですか？
私も似たようなレシピで組んだ事があるのですが、
エンチャントは破壊という手段以外にも、ハンデスや打ち消しされたりしても終わるし。
《空位の玉座の印章》２
《聖なるメサ》１
この３枚やられたらゲームエンドなんで、あと１枚か２枚何か欲しい気がしますが・・・
環境に《帰化》的なカードをいれるためにはいいのかな。
2010/10/19(火) 23:55:56
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| 487 : |
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名も無き者
>まぁいつかは大切さを学ぶことになるでしょうｗ
>具体的に言うと今度の大会あたり。
ゴクリ…。
しかし、大会の縛りを単純に「アーティファクトやエンチャント多め」とかにしたらA君が《原基の印章》とかを満載したガンメタデッキ作ってこないか心配ｗ
縛りの内容も議論しなくちゃいけませんな
2010/10/20(水) 00:09:08
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| 488 : |
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名も無き者
あ、実感させるだけならアーティファクトやエンチャント関連で縛る必要はないのか
2010/10/20(水) 00:21:08
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| 489 : |
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塾講師
＞フィニッシャー
できれば対処して欲しいですが、それでも３枚は少なすぎですか？
何かいいのありますでしょうか？
というかこのデッキ結構重い・・・。
その辺りのアドバイスもお願いします。
＞今度の大会
多分冬休みになりますが、縛りはどうしましょうね？ｗ
デッキ内にマナシンボル１５個までとか・・・？
2010/10/20(水) 00:35:17
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| 490 : |
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名も無き者
＞というかこのデッキ結構重い・・・。
気休めですがラヴニカのバウンスランドを入れるのもよろしいかと
あとは思い切って《メサの女魔術師》と《コーの精霊の踊り手》の採用枚数を逆にしてみるとか？
2010/10/20(水) 00:48:04
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| 491 : |
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名も無き者
>>489
《空位の玉座の印章》や《聖なるメサ》、《物語の円》などの存在から、割とマナを必要とするので、
土地もそうそう占術で回さない事を考えれば《水晶球》は抜いてもいいんじゃないでしょうか。
３マナと１ターンを使うのがもったいない気がします。
これだけドローできますしね。
＞フィニッシャー
その抜いた２枚分を単純に《空位の玉座の印章》《聖なるメサ》の枚数を増やすなりでもいいですし
大型のクリーチャーを入れ、土地に《空の遺跡、エメリア》を入れる、というのはどうでしょう。
(last edited: 2010/10/20(水) 00:57:19)
2010/10/20(水) 00:56:07
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| 492 : |
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塾講師
＞バウンスランド
いえ、総マナ量ではなく、速さの意味でですね。
もう少し全体を軽くしたいですねー。
＞採用枚数逆
>>476をどうぞー。
＞水晶球
どちらかと言うとエンチャントレスを引くために入れたつもりなんですが不要でしょうか？
うーん、６枚は序盤に引けるんですかねー？
＞フィニッシャー
大型クリーチャー・・・。フェリダー？ｗ
・・・《オパールの大天使》？
そういえば名も無き者様。
えーと、急かす意図は本当に全く無いので気を悪くしないで欲しいのですが、ご連絡がないということは土日の発送は無理だったということでよろしいのでしょうか？
取りに行く必要があるので、そのあたり知っておきたいのです。
(last edited: 2010/10/20(水) 01:13:08)
2010/10/20(水) 01:07:45
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| 493 : |
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名も無き者
>>492
あああ、すいません！明日発送しようしようとおもい続けて今日に至りました・・・；
明日の昼必ず発送いたします、気を揉ませて大変申し訳ないです！
2010/10/20(水) 01:32:10
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| 494 : |
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名も無き者
>>492
＞＞水晶球
＞どちらかと言うとエンチャントレスを引くために入れたつもりなんですが不要でしょうか？
＞うーん、６枚は序盤に引けるんですかねー？
《前兆の壁》《足縄》共に４積みですし、結構序盤に引けるんじゃないでしょうかね？どうなんかな
2010/10/20(水) 07:21:13
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| 495 : |
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名も無き者
＞うーん、６枚は序盤に引けるんですかねー？
期待値では10枚引けばＯＫだから３-４ターン目には手札に来る計算に。
除去が怖いなら、そもそも緑に（被覆持ちもいますし）
2010/10/20(水) 08:36:43
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| 496 : |
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名も無き者
先生はただのエンチャントレスにしたくないって言って白単コントロール風味にこだわってなかった?
2010/10/20(水) 12:58:56
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| 497 : |
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名も無き者
塾講師様
メール送りました。ご確認ください。
>>496
そうでしたっけ
でも《水晶球》２枚だけでコントロール性加味、になりますかねえ
まあ先生のすべては腹案ですから、先生のやりたいようにして貰いたいですねー。
2010/10/20(水) 17:13:21
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| 498 : |
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塾講師
名も無き者様
はい了解しました。また手元に来たらココに書き込ませていただきます。
お手間を取らせてしまったようで申し訳ありません。
ありがとうございました。
＞コントロール
http://forum.astral-guild.net/board/21/228/176/
この辺りの話題ですね。
今もその考えは変わっていません。
エンチャントレスに特化した場合、生徒からすると、ドロー力に目を奪われてそれにばかり注目し、それ以外の応用の幅の無いデッキに見えてしまうのではないかなーと思いまして。
できるだけ応用の範囲の広い「コントロールデッキ」としか呼べないような形を作りたいところです。
別に白単にこだわっているわけではないので、混色もありだと思います。
白単だったのは前回は《曙光の精霊》が入っていたからですね。
青でも混ぜますか？ｗ
・・・・・・それもありだなぁ・・・。
(last edited: 2010/10/20(水) 22:13:21)
2010/10/20(水) 22:11:19
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| 499 : |
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名も無き者
青混ぜはいいですねえ！
各種打ち消しドローカードにコントロール色の強いエンチャントはいくらでもありますからね。
2010/10/20(水) 23:47:07
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| 500 : |
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名も無き者
平和鍋系のオーラが多いなら《プーカの悪戯》とか使えそうかな
どれが誰のか混乱するかもしれないけど
2010/10/20(水) 23:58:12
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| 501 : |
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名も無き者
青って使えるエンチャントそんなにあるっけ？
《プロパガンダ》とかか?
けどそれなら《光雷原》でいいしな
2010/10/21(木) 00:24:29
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| 502 : |
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名も無き者
《聖なるメサ》をフィニッシャーに据えてる以上、《光雷原》はないだろ
入れるなら《プロパガンダ》だけど、プロパガンダ系がこのデッキに入るかというとどうだろうか･･･
2010/10/21(木) 08:07:31
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| 503 : |
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名も無き者
《テフェリーの濠》とかどうですか?
2010/10/21(木) 14:39:00
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| 504 : |
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名も無き者
《プロパガンダ》《テフェリーの濠》は完全にヤルデスデッキになっちゃわないか心配ですな
2010/10/21(木) 19:40:18
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| 505 : |
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名も無き者
>>504
それを防ぐ為に、生徒さんに《解呪》の有用性を知らしめるのですよ！
コントロール性を高めるなら青はいろいろあると思うぜ
《強制》《相殺》《エネルギー・フィールド》《支配魔法》《失敗の宣告》
《レガシーの魅惑》《霧消の場》《対立》《リスティックの研究》《水位の上昇》
《テレパシー》で生徒の手札を見つつ、プレイング指導なんかしてもおもしろかったりw
《悟りの教示者》あれば全てのエンチャントはシルバーバレットできるしなー
というか青混ぜは確定してないからあんまり言うのもあれですかね
(last edited: 2010/10/21(木) 21:31:00)
2010/10/21(木) 20:45:06
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| 506 : |
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名も無き者
《からみつく鉄線》とかとおなじようなもんだから大丈夫じゃない？
てかそういった類はもうそろそろ使ってもいいと思うな
あと生徒さん達そういうカードあんまり持ってないから一方的に使うだけじゃなくてある程度使って見せた後に大会景品にしたりトレードにまわしたら喜びそう
2010/10/21(木) 20:51:52
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| 507 : |
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塾講師
こんばんは。
なるほど、奪取系のオーラ！
一応《支配魔法》頂きましたが強さと入手性と公平さを考えて、これは一時封印で。
（私も使いません）
現状誰に渡すのがもっとも良いのかがまだ不明ですからねー。
《精神の制御》を使いましょう。
Dのパーミのクリーチャー対処として現在オススメ中ですし、ちょうどいいですね。
そうなると、さらにデッキが重くなりますが、もう重さには目をつぶってマナファクトでも突っ込みましょうか？
2010/10/21(木) 23:01:53
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| 508 : |
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名も無き者
>>507
＞マナファクト
アリだと思いますよー
そういう構成なら、《水晶球》も入ってきてもおもしろいんじゃないかな。
そうすると、今回のデッキコンセプトは
・エンチャントアーティファクト対処のため、エンチャントを使う
・青でドローやコントロール性の高い構築でアドバンテージの大切さを
ってところになるんでしょうかね？
(last edited: 2010/10/22(金) 00:30:13)
2010/10/22(金) 00:29:56
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| 509 : |
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名も無き者
そういや誰も白昇天をあげてないね
2010/10/22(金) 04:13:28
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| 510 : |
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名も無き者
＞一応《支配魔法》頂きましたが強さと入手性と公平さを考えて、これは一時封印で。
＞（私も使いません）
先生なら使ってもいいんじゃないかとは思いますね
《支配魔法》くらいなら、１枚でゲームを牛耳るほどの制圧力は無いですし
それに生徒さんからすれば、手加減されたと思われるのでは？
特にＣ君なんかここを覗いたりしてますし
まあ多分杞憂ですが
師匠が一歩先をいかなければ、教え子は自分の今の強さの先を見ることもできませんから
2010/10/22(金) 07:46:20
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| 511 : |
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名も無き者
個々の生徒さんたちは
「先生ズリー！」
ってなって、そこまでで終わりそうな気がするなぁ…
「負けねーぞ！」
には至らないイメージ
2010/10/22(金) 08:14:38
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| 512 : |
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511
失礼。
×個々 ○ここ
2010/10/22(金) 08:15:23
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| 513 : |
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名も無き者
>>511
そうですかねぇ･･･
自分が生徒さん達くらいの年のときの場合は、当時教えてくれてた人がガンガン強いカードを使ってたので
やってやるーと、それに勝てるようにアイディアなんかで太刀打ちできるように考えてました
また、それが楽しいなぁって感覚だったのですが
強大な相手をいかに戦略で攻略していくか考えるのもＭＴＧの醍醐味と思います メタを読む力もつきますし･･･
特に《支配魔法》クラスでズリーとかいって思考停止してしまうようでは、
いつまでたっても先生超えを果たすことなんかできませんよ生徒さん！
それとも生徒さん的には、先生が貰い物使うのがズリーって事なんかな？
2010/10/22(金) 09:02:19
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| 514 : |
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名も無き者
リッチ戦とかのレポ読む限り先生強いカード使ってズリー！でしょうねｗ
先生が使うとカード同士のシナジーとか考えて使用しているので必要以上に強く見えてそうです（特に生徒さん達にとって未知のカードとか）
ちなみにカード提供はカードの入手性が悪い環境の改善＆教材用だから先生が使っても無問題です
生徒が成長するごとに以前先生が使って見せたカードも景品になったりトレードなどで生徒さん達に回ってますし
2010/10/22(金) 18:49:52
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| 515 : |
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名も無き者
俺も>>513に賛成だな。
むしろ《支配魔法》程度のカードをいなせないようでは、とてもじゃないが
「エンチャント・アーティファクト対策をとっている」レベルにはならない気が。
それにある程度のカードパワーのあるものでないと、生徒さんもエンチャント破壊導入に気が乗らないのでは？
相手が強いカードを使う
↓
すげえつええ！いいなーそれそれ俺も欲しい
↓
いつかきっと自分も手に入れたい
↓
目標のカードを軸に脳内でデッキ構築
みたいな思考回路でしたね自分は。
ロック系のカードでない限り、そうそうやる気破壊にはならないとは思いすけどねえー
そういう「環境」といってしまえばそこまでですが。
まあもちろんいつも通り、先生のお考え次第という事で。
2010/10/22(金) 19:35:04
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| 516 : |
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名も無き者
すいません二重投稿につき修正。
(last edited: 2010/10/22(金) 19:39:56)
2010/10/22(金) 19:36:40
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| 517 : |
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塾講師
こんばんは。
＞生徒の反応
ちなみに「卑怯やわー」と不満を垂れたのはDだけですよー。
（前に書いた推敲はこの辺りと関連します。
私も人間ができているわけではないので、ちょっとレポにおける心の声の部分が過激になったのです）
Eは単純に強さに感心していただけですし（味方だからというところもあったのでしょうがｗ）
Cは自分のデッキなら対処できると理解していました。追放とか生贄ですね。
（というかよく考えたらリッチはアーティファクトをバウンスされるだけで死ぬのか・・・）
＞白昇天
《光輝王の昇天》ですね。
たしかにいいですね。
もともと防御的ですし、《物語の円》があればノーダメも容易でしょう。
でも戦略的に《空位の玉座の印章》と同じ価値のような気がしますねー。
印章を増やすのとどっちがいいのでしょうか。
＞支配魔法
なんだか少しだけ機能が違うというのならいいのですが、ただ単純にコストが軽くなっている物を使うのはどうかなー、と思うわけです。
やっぱりデッキ構築は個々のカードの特性を活かしきろうと思うところから始まると思いますし。
ちなみに《支配魔法》はエンチャント対策促進にはならないと思いますねorz
なぜならクリーチャー破壊で対処できるから。
ウチの生徒は全員脳筋ですがなにか？（涙
と、いうことを考慮に入れまして・・・《押収》にしましょうかねー。
非生物を奪えるのでこれならエンチャント破壊促進になるでしょう。
そして重さはどうフォローするかと言うと・・・。
《アカデミーの学長》を解禁。
今までは自重していましたが、まぁそろそろいいんじゃないでしょうか？ｗ
あー、これで軽くなる上に安定するわー。
(last edited: 2010/10/22(金) 22:48:42)
2010/10/22(金) 22:37:37
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| 518 : |
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名も無き者
＞《アカデミーの学長》を解禁。
おお、学長！いいですねえ
《光輝王の昇天》《空位の玉座の印章》は選ぶの難しいなぁ。
前提条件のクリアが容易ならば、２マナと軽いしマナさえあれば量産できる昇天の方がいいのかな？
ただ、中盤終盤にくると、どうしても４ターン以上かかるし遅いんでしょうか？
印象は重いしマナはかからないのは良いけど、エンチャントが止まると出なくなりますし。
出したら後は楽ですけど。
＞《支配魔法》
確かに生物奪取系カードはクリーチャー除去で対応できますね。
《押収》なつかしいな、よく使ってたわ。
(last edited: 2010/10/23(土) 01:35:48)
2010/10/22(金) 23:08:03
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| 519 : |
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名も無き者
《空位の玉座の印章》は、エンチャントレスがでていればエンチャント止まらないんじゃないですかね。ローウィン?アラーラで《終わり無き地平線》と組み合わせて白単のノーエンチャントレスverでしか回したことがないのでわかりませんが…
あと、昇天より性能は劣りますがドロー力だけで見れば《雄鹿の蹄の跡》もありますね。
2010/10/23(土) 01:21:40
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| 520 : |
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名も無き者
《アカデミーの学長》から《押収》出すと被覆や一方通行も奪えるんですよね……
地味に凶悪
2010/10/23(土) 02:08:33
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| 521 : |
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名も無き者
ついにレクターグールか…胸熱
2010/10/23(土) 02:32:39
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| 522 : |
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名も無き者
デッキレシピ期待
《アカデミーの学長》くるなら、《象牙の仮面》が欲しくなりますな
2010/10/23(土) 08:53:16
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| 523 : |
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名も無き者
今までの先生のデッキの中で一番楽しみだな＞青白エンチャント
>>520
学長が地味とな？ハハハご冗談を。
2010/10/23(土) 10:43:15
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| 524 : |
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名も無き者
《神聖の力戦》と《テフェリーの濠》を一枚挿ししとくとよさそう
2010/10/23(土) 13:16:15
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| 525 : |
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名も無き者
先生はいろんなことに気を配ってデッキ作るので毎回レシピ楽しみ
タダ強を使ったごり押しがないとこがいい
青エンチャントならカウンターとして《軽快なリフレイン》がいいと思います
2010/10/23(土) 14:24:06
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| 526 : |
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524
《神聖の力線》だった
2010/10/23(土) 14:39:28
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| 527 : |
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名も無き者
黒も入ってたら《結界師ズアー》オススメするんだけどおしいｗ
2010/10/23(土) 14:44:18
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| 528 : |
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名も無き者
かなり重いけど《不朽の理想》とかいいよね、青白コンなら長期戦になるし。
ただ生徒さん達のエンチャント破壊が追いつかなくなるので結果ダメだろうけどw
2010/10/23(土) 14:58:01
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| 529 : |
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名も無き者
＞《不朽の理想》
確かに完封することが目的じゃないしねｗ
2010/10/23(土) 16:10:04
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| 530 : |
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名も無き者
>>523
学長大活躍を予想したら、墓地対策が刺さって無力感を感じた時期があってな…
2010/10/23(土) 16:24:43
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| 531 : |
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塾講師
こんばんは。
期待して頂いているようですが、あまり納得の行くものはできませんでしたorz
クリーチャー
《前兆の壁》4
《メサの女魔術師》４
《アカデミーの学長》４
オーラ
《足縄》４
《ちらつき護法印》１
エンチャントメント
《物語の円》２
《皇帝の仮面》１
《空位の玉座の印章》２
《聖なるメサ》１
《押収》２
《軽快なリフレイン》３
インスタント
《悟りの教示者》４
《渦まく知識》４
土地
《セラの聖域》２
《氷河の城塞》４
《平地》１４
《島》４
これ難しいです・・・。
平和な心系エンチャントがほとんどなくなりました。
これはドローサーチで全力で円を引いてくることで何とかなるかなーと。
それに伴いオーラが少なくなったのでメサへ戻しました。
うーん・・・なんだか微妙ですねぇ。
白単は維持したままで、《押収》のみ２枚ほど組み込むって形のほうがいいような気も・・・？
黒を組み込んでもいいのですが《結界師ズアー》はこの環境とこのデッキではあまり力を発揮できないような。
難しい！！
(last edited: 2010/10/23(土) 23:44:32)
2010/10/23(土) 20:44:07
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| 532 : |
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名も無き者
>>531
もし《結界師ズアー》使う場合は下記を使っていくデッキ構成になると思います
・《平和な心》系…《不眠の晒し台》などもgood
・《物語の円》
・《聖なるメサ》…フィニッシャー
・《浄化の印章》や《沈黙のオーラ》など
あと先生が使う気があれば《ファイレクシアの闘技場》もありです
ただし先生もおっしゃるとおりズアーは《メサの女魔術師》と相性が悪かったりコストがでかいエンチャントは持ってこれないので使うなら違うデッキになっちゃいますね
2010/10/23(土) 21:19:52
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| 533 : |
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名も無き者
《不眠の晒し台》いいね
青は先生の言うとおり混ぜずに《押収》だけにして白黒でもいいのでは？
もしくはやっぱり緑がいいかと
ドローしてもそれを連鎖させるマナがなかったりしますし《繁茂》はけっこう活躍します
2010/10/23(土) 21:39:10
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| 534 : |
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名も無き者
まあ学長先生いれば白単でももってこれるし、強力なエンチャントだけ他の色から借りるって構成も良いかもしれませんね。
色混ぜると、土地事故がね・・・
《結界師ズアー》は確かに強いですが、
・３マナ以下しかもってこれない
・３色出せる状態じゃないと出れないので４ターン目に出すのが難しい
・攻撃の前に除去られても終わり
のデメリットが痛い。
《押収》《空位の玉座の印章》などのフィニッシャーを呼べないのが特に。
(last edited: 2010/10/23(土) 23:31:47)
2010/10/23(土) 23:31:07
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| 535 : |
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名も無き者
＞《結界師ズアー》
デッキ構成が変わってしまうので今のデッキには合わないけどこれを使って構築する場合は《結界師ズアー》と《アカデミーの学長》両方入れればおｋかな
あと地味だけどズアーのために《死の溜まる地、死蔵》
2010/10/24(日) 02:09:26
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| 536 : |
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名も無き者
ズアー本人じゃなくて運命を支配してもらえばよくね？
《崇拝の言葉》とセットでどっちもエンチャントだし
2010/10/24(日) 02:30:52
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名も無き者
>>536
勝率を上げる為の構築ならそれもアリだけど、
「生徒さんにエンチャントアーティファクト対策を推奨する」というコンセプトからして厳しいのでは？
ロック状態に入っちゃったら、エンチャント破壊とかできなくなるし。
普通の構築としてはすごく良いと思いますが
(last edited: 2010/10/24(日) 13:48:34)
2010/10/24(日) 13:48:02
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Omegaweapon
>>塾講師様
再びメールを送信しました。
2010/10/24(日) 16:58:55
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名も無き者
初めて書き込みしてみるテスト。
オーラはクリーチャー側をどうにかすることで対応できてしまうので
直接除去以外は対応しにくい全体エンチャントを見繕ってみました。
案1：拷問生活＋ゴルガリの茶鱗でライフ回復。
黒単とかである程度のマナがあると回復量が半端ないですし
CIP持ちと組み合わせればいろいろと悪さできそう。
ただ、拷問生活がコモンとは言え、古いカードなので
所持 or 手に入るかどうか・・・。
案2：リスティックの研究を使ってみる。
上でもすでに出ていますが、使われると微妙に嫌がらせになる。
と言うレベルのこのカードもいいかと。
案3：リスティックの氾濫＋卑怯でバウンスしまくり。
対脳筋にはこれ以上の嫌がらせはないかも。
2010/10/24(日) 21:10:15
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名も無き者
カッコでくくるの忘れてました
《拷問生活/Tortured Existence》
《ゴルガリの茶鱗/Golgari Brownscale》
《リスティックの研究/Rhystic Study》
《リスティックの氾濫/Rhystic Deluge》
《卑怯/Cowardice》
2010/10/24(日) 21:15:51
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名も無き者
《卑怯》は《前兆の壁》と相性よかったりで面白いけどこのデッキの場合《アカデミーの学長》を手札に戻されたり《ちらつき護法印》+《メサの女魔術師》のドローエンジンが死んじゃいますね
2010/10/24(日) 21:58:51
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名も無き者
学長で重いエンチャントという流れに逆らって軽いのをお勧めしてみる
つ《名誉の神盾》《カーターの願望》
2010/10/25(月) 04:18:47
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名も無き者
やっぱ難しいですね。
俺らは普段デッキ構築するとき、フォーマット内のカードで、どれだけ強いデッキが組めるかって事しか考えない。
でも先生は、それプラス環境内のプレイヤーのカードプールの質の平均化とか、
生徒さんへの指導要素を絡めて考えてデッキメイクしているのは、改めて感心するな。
自分も今回のコンセプト見直して組んでみたら、先生が最初につくった白単とほぼ同形になった。
本当に強けりゃいいだけなら《支配魔法》や《結界師ズアー》＋他カードでロック決めたりできるんだがね。
(last edited: 2010/10/25(月) 04:49:50)
2010/10/25(月) 04:43:56
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名も無き者
難しいようですが私は前の構成でいいと思いますね
《曙光の精霊》がエンチャントに関係ないとはいえ良い味出してますし
それと《聖なるメサ》が必要なのか疑問です
2010/10/25(月) 14:42:18
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名も無き者
フィニッシャーというかクリーチャーが少ないから《聖なるメサ》悪くないとは思うんだけど
2010/10/25(月) 15:03:15
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名も無き者
《悟りの教示者》とか《アカデミーの学長》とサーチ系がふんだんに積めるので
《聖なるメサ》は１枚挿ししとくと良いと思いますけどねえー
相手がクリーチャー並べるタイプならブロッカー量産、隙あらば群れて刺せるし。
《曙光の精霊》案もあれはあれでなかなかいいと思います。
コンセプトに沿う形なら《最下層民》とかと組めばエンチャントとのシナジーも形成できるのでなお良し。
あと今思いついたけど《ヴィダルケンの宇宙儀》も１枚くらい挿しといてもおもしろいかも。
教示者でもってこれるという点で。
インスタントタイミングの良さを再認識させてやるぜヒャッハー的な。
(last edited: 2010/10/25(月) 21:30:04)
2010/10/25(月) 21:20:08
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名も無き者
以前もちらほら意見でてたけど《最下層民》+《曙光の精霊》&《ヴェクの聖騎士》はC君のフェリダーデッキにもピッタリなのでおすすめしたい
フェリダーデッキも《最下層民》は1枚挿しておけば引っ張ってこれるしね
2010/10/25(月) 22:27:31
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塾講師
こんばんは。
＞名も無き者様
本日受け取らせていただきましたー。
《道理の宿敵》その他。
・・・・・・一つ受け取っていいのか迷うものがありましたが（汗
前述の都合によりカード名は書きませんが、名も無き者様の気前の良さに驚愕しております。
本当にありがとうございました。
＞《最下層民》+《曙光の精霊》&《ヴェクの聖騎士》
これはいいですねぇ。
《牧歌的な教示者》がいますし。
（今はあんまり活用してない、というか使ってない？）
ですが、１０版なので生徒にとって通販しか入手方法が無いのが残念ですねー。
というか・・・前から、それはもう前から言ってますが、この環境なら《ヴェクの聖騎士》がほぼ無敵なんですよねー。
それを分かった上で構築してくれると一皮剥けるんですが。
たぶんこの環境じゃチューンしたフェリダーデッキが最強です。
（しかも多分最下層民すら不要になるはず）
むぅ・・・。
私は《物語の円》があるのでー。
《曙光の精霊》に割くスロットもありませんしorz
(last edited: 2010/10/25(月) 23:33:47)
2010/10/25(月) 23:30:18
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塾講師
＞白エンチャントコントロール
で、私のほうなんですが、またもや前言を翻すようで心苦しいのですが、８エンチャントレスへの変換を構想。
コントロールといえど、動きが遅すぎます・・・。
なので大幅な軽量化。
＞聖なるメサ
うーん、たしかに頭数は増やせるんですが、常に２マナ拘束されるので実は動きが鈍くなることがあります。
マナが充実するころには多分《空位の玉座の印章》が機能してるでしょうし。
なので、一度抜いてみますね。
レシピ
《前兆の壁》４
《メサの女魔術師》４
《コーの精霊の踊り手》４
《悟りの教示者》４
《空位の玉座の印章》３
《カーターの願望》４
《オパールの女人像》４
《未達の旅》４
《物語の円》２
《ちらつき護法印》３
《セラの聖域》３
《平地》２１
どうでしょう。
今まではドローしても同一ターンには行動できませんでしたが、これなら動けるかな。
これは便宜的にエンチャントレス型とでも言いましょうか。
今までの正コントロール型とどちらがいいのか迷うところですね。
前回はコントロールタイプの一つの形の提示ということでコントロール型でした。
しかし、私が構築する際に心がけているのは（生徒達に見せたいのは）
・カードの特徴を『最大限まで』有効活用する全体としての構築
・デメリットがあってもそれに影響を受けない全体としての構築
なんですねー。
これを考えると、エンチャントレス型でもいいのかなーと思います。
キーカードは最近手に入れられるカードですし、白緑にしてDとかぶらせてませんし。
ああ、でもレクター《押収》は惜しい・・・ッ！
エンチャントレス型と正コントロール型のどっちがいいですかね？？
後者のデッキの典型は全体除去を使うデッキなんですけどねー。
あまり浸透しません。
ターボジョークル復活させようかな。
(last edited: 2010/10/25(月) 23:41:50)
2010/10/25(月) 23:30:46
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名も無き者
地味な意見ですが青を混ぜる場合は《オパールの女人像》のスロットは《仮装の歩哨》にすると面白そうです
2010/10/26(火) 00:09:48
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名も無き者
《護衛のゼンディコン/Guardian Zendikon》 とかもいいんじゃないですかね？
（ちょっと防御的過ぎるかもしれないが）
2010/10/26(火) 00:14:28
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名も無き者
>>548
届きましたか。また機会があればお送りさせて頂きます。
こちらこそいつも楽しませてもらってありがとうございます。
＞エンチャントレス型と正コントロール型
個人的には、環境にコントロール色が不足してると思うので後者をみてみたいですが
とりあえず先生も色々考えてるみたいだし、まずは次に会うとき、生徒さん達とまわしてみては？
使い勝手の感触と反応を見てから徐々に変えてもいいと思うなー。
2010/10/26(火) 01:17:22
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名も無き者
生徒さんたちを相手に大幅に調整するのはどうかと思いますが…
先生にとって生徒さんたちと対戦するのはあくまで本番ですから
2010/10/26(火) 14:40:25
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名も無き者
>>553
そうですかねえ・・・確かにひょいひょい大規模に構成を変えるのは良くないかな。
色までガラッと変わると生徒さんも対策も何もなくなりますからねえ。
(last edited: 2010/10/26(火) 21:22:16)
2010/10/26(火) 21:21:58
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名も無き者
今回デッキ改修しても対茶&エンチャント強化期間中は同じ構成のまま繰り返し使い続けるだろうからそんな心配しなくても大丈夫と思う
あと沼黒コンはコーラシュ入ってますが相性のよい《ヴォルラスの要塞》か《邪悪な岩屋》の一枚挿しとかもアリですかね？
2010/10/26(火) 22:00:27
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名も無き者
《ヴォルラスの要塞》はいいね
けどそれだと1ターン無駄にするから《中断された埋葬》はどうでしょう？
2010/10/27(水) 16:24:14
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名も無き者
使うのであれば、スロット的な問題からして単純に《沼》と交換できる《ヴォルラスの要塞》系の方をオススメします。
繰り返し使えますしね。
それか《ファイレクシア流再利用》とか。
《堕落》系によってライフには若干の余裕があるし・・・って遅いか？
(last edited: 2010/10/27(水) 17:22:20)
2010/10/27(水) 17:16:09
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名も無き者
一応沼は凧で増やせるけどコーラシュの壮大の能力は使いまわさんとちょっともったいないよね
しかも凧は後々抜ける予定みたいだし
2010/10/27(水) 17:41:38
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塾講師
こんばんは。
＞ヴォルラスの要塞
いいですね！
直接場に出すものでないので《マラキールの門番》の使い回しにも良さそうです。
うーん、クリーチャーメタが進むなぁｗ
＞生徒で調整
あー・・・。
レポの少なさから察している方も多いとは思いますが、実はまた塾を離れています。
今度戻るのは冬休みですねー。
なので、どうせなら机上で煮詰めてから完成版を披露したいところです。
マイナーチェンジはいいですが、大幅な変更は混乱の種になるので。
あ！
塾を離れているとはいっても、名も無き者様から頂いたカードは生徒宅に郵送するつもりなので心配なさらず！
＞Omegaweapon様
無事届きましたー。
ありがとうございます。
メールを送信しましたのでご確認ください。
さてｗ
これでウルザトロンが３．５セット塾環境にあることになったわけですが、最後の１セットは誰に渡しましょうかねー？ｗ
あと、どんなトロンへの方向性を暗に示しましょうかねーｗ
何かおもしろそうな案があればアドバイスお願いします。
2010/10/27(水) 22:36:34
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名も無き者
トロンとなると、もう０からのデッキ構築になるのかな。
今トロンセットもってない生徒さんて誰だっけ？
2010/10/27(水) 23:29:25
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名も無き者
大会直後でAくんが2･2･1枚
Eさんが死蔵
なはず
イゼットロンは先生組んだしAくんは多分緑中心
出現してほしいのは白青トロンか?
2010/10/27(水) 23:50:48
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名も無き者
とりあえずトロンは組みやすさだけで考えてみると青か緑絡みが楽ですね
あととりあえずあるならば安定したトロンデッキが簡単に組めるよう印鑑も4、5枚一緒にセットで渡すのがよさそう
2010/10/27(水) 23:52:18
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名も無き者
青白、青緑、白緑、青黒、黒緑、赤緑（Ｄくんのビッグマナとややかぶる）、緑単（Ｅくんのビッグマナとややかｂ(ry）、
あと黒は環境に多いこと考慮したら青白、青緑、白緑あたり？
2010/10/27(水) 23:58:54
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塾講師
Ｅさんは今ビッグマナ持っていませんよー。
そしてＤのドラゴンも今はランデス要素が入っているので加速は抜けています。
なのでビッグマナと呼べるデッキはほぼないですね。
Ａは２、２、１枚ですが、頂いたカードで補充してフルセットにします。
デッキ決めの先決問題は色ではなく、フィニッシャーもしくはメインとなるカードではないでしょうか。
結局は大量マナで何がしたいか、ですから。
ついに《潮汐を作るもの、ロートス》かなー？ｗ
黒はだめですか？
《ゲトの血の長、カリタス》を安く仕入れたりしたのですが。
というか誰に渡すかもまだ決まっていないのですが。
冬休みの大会の景品にするのが妥当かな。
（ちなみに、ここで考えるのは生徒がトロン構築で困ったときに、こんなのもいいんじゃね？と示す程度なので、生徒に強制する指針ではありません。
生徒が自分でやりたいことがあればソレを優先させますので悪しからず）
(last edited: 2010/10/28(木) 00:49:44)
2010/10/28(木) 00:48:31
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名も無き者
青がからむなら《潮汐を作るもの、ロートス》よさそうですねえｗ
黒がからむ場合は《疫病風》とか《苦痛の命令》もありかなあ。
そういえばA君は《ダークスティールの巨像》持ってましたっけ？
2010/10/28(木) 01:06:47
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名も無き者
カリタスは能力に黒マナたっぷり使うからトロンと相性良いわけじゃなさそうな気が
2010/10/28(木) 02:10:40
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名も無き者
トロンには各種印鑑があると○
アーティファクト破壊が流行るようなら《ダークスティールの鋳塊》や《予言のプリズム》もオススメ
2010/10/28(木) 03:18:29
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名も無き者
私はトロンつかってたときは、青単で《メムナーク》使ってましたね
大量マナでコントロール得まくりうめえｗｗｗ
2010/10/28(木) 08:13:34
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名も無き者
《苦悩火》をＸ＝２０で打ち込んでみるとか
2010/10/28(木) 11:53:59
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名も無き者
単純にいっぱいマナだして重いスペル使うって事だから、色とか何でもいいよね。
トロンで重要なのは、たくさんマナで俺TUEEEEEEE感だから（笑）
そこは生徒さんとフィーリングの合うファッティでいいと思う。
もしくは>>569のような火力やら。
後は起動型能力に無色マナいっぱい使うパーマネントだけど、《マスティコア》とか高いしなー。
2010/10/28(木) 13:44:15
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名も無き者
マスティ今400円ぐらいだぜ
でもそんなのよりも《鋼のヘルカイト》おすすめ
2010/10/28(木) 14:01:11
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名も無き者
イゼットロン、《歯と爪》トロン、青白トロンはトーナメントでも見かけたなぁ。
生徒たちが好みそうなのは、やっぱ《歯と爪》かな？
2010/10/28(木) 14:24:51
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名も無き者
《歯と爪》は塾にはなさそうだなぁ…
値段と入手性と効果を考えるとやっぱりタコじゃね
ドローもあるし
2010/10/28(木) 14:30:20
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名も無き者
《歯と爪》いいですよねー。
緑で《歯と爪》やファッティを用意
↓
青でそのファッティを守る手段を容易
↓
緑で強化、青で攻撃を通す手段を
と考えると青緑とかいいんじゃないかい。構築の仕方もシンプルで組みやすいと思いますが
2010/10/28(木) 14:31:57
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名も無き者
>>568《メムナーク》
安いし大量マナ活かせるしでいいね
茶単とかトロンに入れるとバカにできない固定火力《アラジンの指輪》もいいかもー
2010/10/28(木) 19:29:47
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名も無き者
最近のカードだ《キマイラ的大群》とかあるよね
2010/10/28(木) 20:27:57
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塾講師
こんばんは。
なんだか明日塾に顔を出せるかもしれないー。
行けたならカード渡して、その報告をします。
レポは期待せずにお待ちください。
＞トロンのフィニッシャー
《キマイラ的大群》はないですが、《キマイラ杖》ならあるのでこれでいいでしょうかねー。
ついでにアーティファクトですし。
《歯と爪》はないですねぇ・・・。
《疫病風》！！ これはあります。ついでに《活力の風》もあります。
まぁＡが今まで忌避していた大きなマナコストのファッティを使う機会になればいいですね。
《カタリス》はＣの黒コンにあげよう。
まぁそろそろデッキをオーバーホールしないと中身ゴチャゴチャでしょうしねー。
えーと、今のうちにあげるカードを整理しておくと
Ａ：トロンの残りと色に合わせたパーツ 《ペラッカのワーム》がいいかも
Ｂ：《悪性の強打》《窯の悪鬼》（←ウィーゼロックス持ってますしね）
Ｃ：《道理の宿敵》《ジェイスの消去》《双つ術》《カリタス》《危害のあり方》《孤独な宣教師》《魂の従者》《精神ヘドロ》《進化する未開地》
Ｄ：《家畜化》《方解石のカミツキガメ》（エンチャ・ランデスデッキ強化はなしで。難しい立ち位置なんですよねー涙）
Ｅ：《エイヴンの裂け目追い》《アクラサの従者》両滑空者《火山の鎚》（乾燥はないですよねー）
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2010/10/29(金) 02:00:08)
2010/10/29(金) 01:52:38
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名も無き者
赤がからむトロンだと《ウルザの激怒》も活躍できますね
けど入手困難が惜しい・・・
2010/10/29(金) 17:32:12
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