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名も無き者
リッチのお供のアーティファクトがそのまま《からみつく鉄線》のエサになってていいですねｗ
>>427
つ《停止スイッチ》
先生はどうやらアーティファクトクリーチャーだったようです
2010/10/13(水) 22:02:55 
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| 429 : |
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塾講師 
ガチャコン・・・ウィーン・・・。
＞そして
すいませんｗ
連続投稿したかったので枠確保に、一言だけ入れたのです。
さて、これだけタイプ分けして書きましたが、実際に稼動するのは一、二、五ですかねー。
CIPもかなりおもしろそうですが。
リッチ・アグロ
どうでしょうか。
皆様の予想とは違ったのですが、それはもう極めて攻撃的に組んだつもりです。
装備品は装備してても独立のパーマネントであってワイヤーのエサになりますよね？
(last edited: 2010/10/13(水) 22:29:32)
2010/10/13(水) 22:08:39
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| 430 : |
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名も無き者
＞ガチャコン・・・ウィーン・・・。
機械のイメージがちょっと昭和くさすぎませんかｗ
ところで
４《厳かなモノリス》
４《金属細工師》
この辺はエターナルで解禁されたばかりで他のカードより圧倒的にパワーが違うけどそういうのも入れてて大丈夫なのかな
2010/10/13(水) 22:14:29
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| 431 : |
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塾講師
ガチャコンを知らないと！？
《通電式キー》でアーティファクトをアンタップするときの擬音語ですよー。
キーそのものも指します。
wikiにも載っていますよー。
＞エターナルで解禁されたばかり
それが嬉しくてつい組んでしまいましたが、実際には細工師は使わないかもしれません。
モノリスはラスボスの特権あたりでなんとか理由付けはできませんかねー。
デメリットのあるカードを運用する一例ですし。
あまり良くないようなら素直に《永遠溢れの杯》買ってきますが・・・。
《苦痛鍛冶》は上記リッチアグロではあまり強化が見込めないような？
アーティファクト土地は、今後登場することもないでしょうから、今回は使用しないということでお願いします。
となると《頭蓋囲い》も微妙になりますねぇ。
＞デッキコンセプトからデッキ構築に至る例として生徒に開示してみるのも面白いんじゃないかな
はっはっは。
こんな長い文章を読むとお思いで？
(last edited: 2010/10/13(水) 22:48:30)
2010/10/13(水) 22:19:38
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| 432 : |
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名も無き者
>>425
＞デッキコンセプトからデッキ構築に至る例として生徒に開示してみるのも面白いんじゃないかな
はっはっは。
こんな長い文章を読むとお思いで？
相変わらず苦労なさっている様子で…。
モノリスはガチャがあれば回るし、《金属細工師》は生徒さんからしたら大きなデメリットには見えないかもしれませんねぇ。
ただ、講師さんの「これやりたい！」みたいなのもそろそろいいんじゃないでしょうか？
2010/10/13(水) 22:49:09
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| 433 : |
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名も無き者
＞ガチャコンを知らないと！？
知らんかった･･･また塾講師さんのおかげで賢くなりました
2010/10/13(水) 22:52:12
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| 434 : |
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名も無き者
＞ガチャコン
ただし《通電式キー》は尻から挿されア゛ーッ！
案四、黒茶コン（CIP型）はマナ加速ないほうがいろいろつめこめそう
だと思っていじってみた
■いきもの 22
４《貪欲なるネズミ》
４《聖句札の死者》
４《マラキールの門番》
３《冷たき集いの吸血鬼》
３《頭蓋骨の収集家》
４《騒がしいネズミ》
■宝 15
４《霊気の薬瓶》
４《ダークスティールの斧》
２《真髄の針》
２《水晶球》
３《呪われた巻物》
２３沼
そしてコントロール要素は濃くなったけどスロット圧迫されてドローがなくなったorz
2010/10/13(水) 23:13:18
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| 435 : |
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名も無き者
そのデッキに巻物と薬瓶はいらない気がする
斧はありかもしれんが優先するほどではない
マナファクトでいいと思うよ
《冷たき集いの吸血鬼》出しやすくなるから
でも黒マナが要るからリッチまでの流れも考えて発電機を《炭色のダイヤモンド》に
あとはヴェスを増やして銀弾
黒CIP生物で銀弾したいの何あるかな
2010/10/13(水) 23:57:53
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| 436 : |
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名も無き者
>>435
ネクラタルとか《ファイレクシアの憤怒鬼》とかもありかなあ
2010/10/14(木) 00:22:25
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| 437 : |
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名も無き者
案一の黒コン（コーラシュ型）はクソハンマー１枚挿せばもうほぼ完成形に近いですかね
2010/10/14(木) 00:31:25
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| 438 : |
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塾講師
＞講師さんの「これやりたい！」みたいなのもそろそろいいんじゃないでしょうか？
私は結構自由なつもりなんですがｗ
皆様の助力もありますし、楽しく組んでますよーｗ
＞CIP
これは私もマナファクトだと思います。
マナファクトによる加速を使わないならリッチとCIP再利用のコンセプトを同居させる理由もありませんからねー。
《スランの発電機》を《炭色のダイヤモンド》はいいですね。
生贄とドレインを再利用できるだけで強力なので、ドローは憤怒鬼の再利用よりも軽さを選んで《血の署名》でいいと思いますね。
《ネクラタル》は黒を破壊できないのがねー・・・。
銀弾戦略としてはハーフロック目的で《騒がしいネズミ》を１枚。
《頭蓋骨の収集家》を除去されると困るので《グレイブディガー》を１枚入れてもいいかもしれませんね。
あと、これは混色してもいいかもしれませんねー？
＞案一
そうですねー。
《水晶球》は不採用にして、《ロクドソンの戦鎚》１、《堕落》３、《旅行者の凧》３でいいのではないでしょうか。
少しソリティアしましたが、やはり《リリアナ・ヴェス》と《女王への懇願》は一長一短ですね。
難しい。
(last edited: 2010/10/14(木) 01:49:55)
2010/10/14(木) 01:47:35
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| 439 : |
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名も無き者
CIP型には《頭蓋骨の収集家》もいいですが、
《ミミックの大桶》も悪くないと思います。
アーティファクトを増やせるので、スロットに余裕が出来るでしょう。
2010/10/14(木) 02:12:28
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| 440 : |
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名も無き者
＞CIP型
もし《ミミックの大桶》入れる場合は除去担当の《マラキールの門番》が抜けるけど代役なにがあるだろ？
あと混色するなら何色がいいだろか？
ちなみに白黒だったら《貪欲なるネズミ》を《潮の虚ろの漕ぎ手》にすればこれ1種でCip生物とアーティファクトの数と攻撃力を補強できたりする
2010/10/14(木) 02:27:55
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| 441 : |
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名も無き者
>代役
対象を選ばないのは《皮裂き》かな？
>《潮の虚ろの漕ぎ手》
再利用そのものは出来るが意味はあるか?
2010/10/14(木) 02:56:08
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| 442 : |
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名も無き者
＞《潮の虚ろの漕ぎ手》
＞再利用そのものは出来るが意味はあるか?
ネズミよりは使い回しのうまみ減るけどインスタント以外を縛ることくらいはできるから無意味とまではいかないと思ったんだ
そして《皮裂き》いいね！
あと黒も除去できるものは《残忍なレッドキャップ》と《肉袋の匪賊》も思いついたけど匪賊は再利用前提だと使い方難しいか…
2010/10/14(木) 03:27:34
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| 443 : |
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名も無き者
《肉袋の匪賊》は《ミミックの大桶》で使いまわすなら
勝手に墓地に落ちる分割と使いやすいと思う。
クロックにならないのが勿体無いけど、相手のフィニッシャーを倒せばミミックで利用できるし。
あとは《のたうつウンパス》なんかも毎ターン全体ダメージ与えられるからウザイと思う。
あとハンデスは《嘆きウェルク》が強そう。
想起とミミックは相性が良いよね。
色は違うけど《熟考漂い》《恨み唸り》あたりを刻印しても楽しそうだ。
2010/10/14(木) 06:25:14
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| 444 : |
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名も無き者
＞暗黒の儀式》は・・・一応塾環境では２枚制限で、私はできるだけ
＞使わないというスタンスだったのですが、このデッキでは使いたい・・・ッ！
このタイプのデッキは儀式を挿すか挿さないかで別物といっていいほど変わりますからね
どうせ挿すなら4枚積み！
そろそろ生徒さんも儀式４積みに対応できる頃あいだと思いますが･･･？
2010/10/14(木) 07:46:55
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| 445 : |
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名も無き者
アグロの迷っている四枚は相手の軽いパーマネントを処理出来るので《コジレックの審問》とかどうですか?
2010/10/14(木) 15:33:08
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| 446 : |
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名も無き者
>>444
一応現在儀式を規制している理由は以前も話し合われてたけど手加減しているってだけではなく主に下記の懸念があるため
・儀式の存在を考慮していない現在のパワーカードと組み合わせると簡単にバランス崩壊が起こりうるから（儀式1種類テキトーに加えるだけで黒がらみのデッキだけやたら簡単に突出して強くなったり）
・「黒デッキ＝ビートだろうがコントロールだろうがなんでも儀式必須」という儀式依存症の防止と発想や成長の妨げになるのを防ぐため
未だにA君の大会デッキとか見てるとシナジーやマナバランスなど工夫せずに強力カード詰め合わせとか適当なデッキ作ってしまったりするから解禁したら間違いなく儀式の魅力に溺れると思われる
あと実際に先生自身も2ターン目に《ソリン・マルコフ》出て簡単に完封したりとやばさ実感してるしね…
2010/10/14(木) 20:19:55
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| 447 : |
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塾講師
こんばんは。
＞暗黒の儀式
>>446様の仰るとおりの懸念から現在は二枚制限なのです。
論点は制限ほどのカードを私が進んで使っていいのか、ということですねー。
私が使わなかったからと言って生徒が考えを改めるわけではないので、使ってもいいとは思うのですが・・・。
＞ミミックの大桶
微妙に高いですよー・・・orz
《恐血鬼》も《コジレックの審問》も絶妙に高いんですよねー。
誰か《ライオンの瞳のダイアモンド》とトレードでもしてくれないものか。
（ずっとファイルに眠ってるんですけど、ガチエターナルじゃないので使いづらいんですよね）
2010/10/14(木) 22:29:00
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| 448 : |
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塾講師
それでは対戦レポ。
私（黒茶単）＆E（クロック）
ｖｓ
C（黒コン）vsＤ（エンチャントレス）
久しぶりのタッグマッチ。
そして私は、例の最初に考えたマナファクトの黒茶単。
金属細工師、無のブローチなどなどはさすがに自重。
ハンデスもドローもサーチもなし。
巻物複数回起動だけで鬼畜なので。
・・・一回だけ茶単を見せたかったんです！
追加の理由としては、Dがエンチャントを主力にするデッキを使っているので、他人がエンチャント破壊を入れると「それはオレのデッキへの対策だ」と非難することが多々あります。
なので、私がアーティファクトを多用するデッキを見せて、エンチャント破壊呪文を入れる正当性を与えようかな、と。
だいたいエンチャント破壊とアーティファクト破壊は一緒ですからね。
試合開始。
私「《泥炭の沼地》セット」
E「セットランド、エンド」
C、D「セットランド、エンド」
・・・ニヤリ。
私「沼セット。泥炭の沼地で《厳かなモノリス》を出し、タップして無色３マナ。
そのうち１マナで《通電式キー》を出し、さらに1マナを使いモノリスアンタップ。
沼もあわせて４マナで《スランの発電機》を出し、タップ。
さらに《通電式キー》を出して、モノリスアンタップしてターンエンド」
C、D、E「 ( ﾟдﾟ ) 」
すごい展開力だろうｗ
このデッキはびっくりするほど弱点多いけど。
(last edited: 2010/10/15(金) 00:43:55)
2010/10/14(木) 22:29:35
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| 449 : |
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塾講師
C「セットランドしかできない！」
D「・・・同じく」
私「じゃあ《聖句札の死者》召喚でカウンターはモノリスに。エンドー」
E「なにソレ？ 見せて」
私「これはな・・・」
説明中・・・。
E「破壊されへんの！？ つよ！？」
C「いや！！ 破壊されないだけなら・・・」
D「先生だけ強いカード使いすぎやろ・・・大人げないわー・・・」
カッチーン。
ほほう、そういう感想をいだきますか。
最近のカードで３５０円ですけど。
そこで思考停止して文句を言うんじゃなくて、少し考えて欲しいなーorz
私「新しいエキスパンションのミラディンの傷跡はアーティファクトをメインにしたセットでなー・・・」
講義中・・・。
・・・コソコソッ・・・
D「エンド、エンドしたでー」
E「はぁ！？ いつのまに《原基の印章》なんか出してんの？」
D「もう出したしｗ 聖句札の死者破壊できるｗ アーティファクト対策もばっちりｗ」
私「パーミ相手に、なんの宣言もなしにそれはダメだろう・・・」
E「カウンターしたらあかん？」
私「優先権放棄した覚えないんだしいいんじゃね？」
E「じゃ《対抗呪文》でｗｗｗ」
グッジョブ！！
(last edited: 2010/10/14(木) 22:32:57)
2010/10/14(木) 22:29:53
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| 450 : |
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塾講師
ふーむ。
そっちがそういうプレイングをするならこっちにも考えがあるぞ。
さっきまで自重していた《絡みつく鉄線》《呪われた巻物》を出してやろう。
（最初は相手がある程度展開してからワイヤー出して完封しない程度に苦しんでもらおうと思っていたのですが）
私「ドロー。あ、さらに巻物引いた。
ワイヤー、巻物、巻物をキャスト」
C、D「なにそれ？」
《からみつく鉄線》の効果説明中・・・。
C、D「次のターン動かれへんやん！？」
デスネー。
E「先生・・・。オレ、パーミなんやけど」
私「うむ。３ターン以内にはDを殺すので安心してくれ」
E「じゃあいいやｗｗｗ」
Dは土地３枚しかパーマネントがなかったので、無防備なところをリッチで殴った挙句、巻物複数回起動で死亡。
E「あとはCだけやなｗｗｗ」
C「まだまだ！ 《損ない》！ 」
私「うぉ！ 追放か・・・。でもまだ出たりして」
C「じゃあ《残酷な布告》！ 先生の使うインスタント版欲しい！」
私「あれは自前ので４枚しかないから無理だｗ」
リッチが次々死ぬも、呪われた巻物に対処できないとどうしようもないですね。
普通なら２ダメージと少ないので、死ぬまでに反撃できたりするんですが、茶単だと毎ターン６点とか８点とか叩き出します。
勝利ー。
E「印章をカウンターしたオレの働きが素晴らしかったなｗ」
それはかなり助かったぜｗ
うーむ・・・モノリスと巻物をセットにするのは少しマズイですね・・・。
モノリスと金属細工師は封印ということで。
その点、リッチ・アグロならいい感じの強さを演出してくれると思います。
2010/10/14(木) 22:30:47
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| 451 : |
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名も無き者
>>447
《恐血鬼》《コジレックの審問》《ミミックの大桶》あたりの中堅カードとトレードでしたら結構な枚数とでもトレード歓迎な人多いと思いますよ
実際数回しか書き込みしたことのない私もトレードしたいくらいですｗ
2010/10/14(木) 22:37:55
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| 452 : |
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名も無き者
＞D「先生だけ強いカード使いすぎやろ・・・大人げないわー・・・」
先生というか、人があまり注目しないカードなどをうまい使い方されたり目新しいカード使ったら必要以上に強くみえてしまうのはよくあることですねorz
それと携帯でネット見てる生徒さんだととくにめんどくさかったりしてスポイラー見る機会とか少なそうなので最新エキスパンションがでたらスポイラーを印刷して教室に置いておくのもいいかもしれません。
＞D「もう出したしｗ
＞私「パーミ相手に、なんの宣言もなしにそれはダメだろう・・・」
ちょｗ中学生の時の自分も全く同じことしてたｗｗｗ
>>451
先生と連絡とってトレードしちゃってもいいかも
2010/10/14(木) 23:37:17
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| 453 : |
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塾講師
＞ライオン
１枚しかないので使いづらいんですよねー。
４枚揃えるほど強さを求めてるわけではありませんし。
私としては、使いやすいカードを４枚セットの方が助かったりするわけです。
結構な枚数・・・ｺﾞｸﾘ・・・。
今欲しいのはなんでしょうね？
自分では買うつもりの薄い《恐血鬼》４。
２枚しかない《バジリスクの首輪》。
買い忘れた《ダークスティールの斧》４。
単純に欲しいものなら憧れの《全ては塵》《ワームとぐろエンジン》（これらは中堅とはいえませんがｗ）
そんなもんですかねー？
なんだかこまごまとしたものは色々と欲しいものはあるんですが、思い出せませんねぇ。
ミミックは・・・《恐血鬼》や装備品よりも優先度は低いですねｗ
トレードしてくださる方がいるならメールお願いしますー。
＞スポイラー
M10のときにすでに試しましたよー。
・・・・・・・まぁ、文字だけだしね。 予想はつきますよね？
計算用紙に成り果てましたが何か？
(last edited: 2010/10/15(金) 01:15:22)
2010/10/15(金) 01:01:18
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| 454 : |
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名も無き者
計算用紙カナシス(´･ω･｀)
画像付きスポイラーじゃないと興味でないか…
2010/10/15(金) 01:19:08
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| 455 : |
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名も無き者
＞E「先生・・・。オレ、パーミなんやけど」
こういうセリフ言ってみたいｗ
パーミ相手にこっそり場に出すとかなかなかつわものだね
2010/10/15(金) 07:48:09
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| 456 : |
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生徒さんたちは、あんまりエキスパンションシンボルって気にしてないのかな？
最近のカードか、古いカードかぐらいに。
Dくんに《Cheatyface》を是非w
2010/10/15(金) 09:28:26
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| 457 : |
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名も無き者
茶単か…先生に《試作品の扉/Prototype Portal》とか使ってもらいたいなぁｗ
2010/10/15(金) 10:25:05
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| 458 : |
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名も無き者
先生の茶単てワイルドファイアとかティンカーとかの一種だろ？
コピーしたいものあるかね？
2010/10/15(金) 10:33:27
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| 459 : |
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名も無き者
塾環境ではもっと《解呪》とか使ってもいいくらいだよね
2010/10/15(金) 13:37:16
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| 460 : |
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Omegaweapon
>>塾講師様
メールを送信しました。確認して頂けましたでしょうか？
2010/10/15(金) 16:14:43
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| 461 : |
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名も無き者
解呪がないのは環境が黒いからかな
むしろ黒が触れないことを逆手にとったデッキとか作ったらいいのに
2010/10/15(金) 17:24:59
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| 462 : |
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名も無き者
割れないとやばいことになるアーティファクトやエンチャントが環境にあまりないからそこまで危機感がないのかもしれない
2010/10/15(金) 23:55:58
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| 463 : |
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塾講師
Omegaweapon様
返信いたしました。ご確認ください。
＞割れないとやばいことになるアーティファクトやエンチャント
前から時々赤単で《呪われた巻物》使ってましたし、白コンでは《空位の玉座の印章》でどれだけ天使トークンを出したことか！
さらに
A、Bは《不吉の月》を使いますし、
Cは《偏頭痛》、
Dはエンチャントレス、
Eは《旗印》（遅くて今は抜きましたが、出ると大体即死級。まぁ攻撃渋って負けることが多かったんですが）
などなど、対象には事欠きませんよ。
ソレでなくても現在の多色デッキのマナ基盤であるところの境界石を破壊するだけで優位に立てるというのに！
というのも>>448のような事情があるからなんですよねー。
情操に踏み込む部分ですし、難しい。
2010/10/16(土) 01:03:22
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| 464 : |
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名も無き者
よく先生が使ってる強そうなアーティファクトやエンチャント、それに今回使った《聖句札の死者》も《解呪》一発で対処できるのに…
あと境界石を《解呪》などで破壊してマナ基盤乱して優位になるとかまではまだ意識できてないのかも。
とりあえず引き続きエンチャントやアーティファクトの脅威を味わってもらって徐々に意識高めていってもらうのがよさそうですね。
また前使ってた《聖なるメサ》とか、《煙突》《汚染》《冬の宝珠》みたいなレベルのものも使っちゃっていいかも
2010/10/16(土) 17:53:24
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| 465 : |
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名も無き者
この環境で《汚染》はないな
2010/10/16(土) 23:33:38
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| 466 : |
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塾講師
こんばんは。
おもしろい除去ないかなー、と思っていたら《火薬樽》を見つけたので衝動買い３枚。
《マスティコア》１枚。《剃刀毛のマスティコア》３枚。
《黒き剣の継承者コーラシュ》４枚。
《鋼のヘルカイト》４枚。
《ロクソドンの戦鎚》１枚。
ゲットー。
というか、《火薬樽》を買ったのは《滅び》以外の全体除去が欲しかったからなんですが、
あとで思ったら私の黒コンってもともと《ネビニラルの円盤》がすごいマッチしてたorz
問答無用で強いカードなので使うのを自重していたのを忘れてました。
《旅行者の凧》を誰かに譲渡して抜けた後には、そのまま入れてもいいですね。
円盤は再生が利くのでコーラシュも安心。
１ターンのラグを狙って生徒が《解呪》《帰化》を積むようならそれはそれでよし。
これからの使用デッキについて。
クロックパーミは浸透したみたいなので、私のクロックパーミは封印。
ブリンクはまだ浸透したとはいえませんが、難しいみたいなので封印。
コーラシュ黒コン。
リッチ・アグロ。
そんで最後に白エンチャントを復活させましょう。
エンチャント・アーティファクト対策推進期間ということでこの３つ。
白単エンチャント
http://forum.astral-guild.net/board/21/228/200/
《前兆の壁》が入ったので《精油の壁》と入れ替えかな。
そして強化はほぼ見込めませんが、ドロー目的として《コーの精霊の踊り手》はこのデッキに合うのでしょうか？
2010/10/17(日) 21:38:04
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| 467 : |
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名も無き者
>>《マスティコア》《剃刀毛のマスティコア》
こいつらは黒コン以外でもいろんなデッキのフィニッシャーになれるのでいろいろ使いまわしききそうでいいですね
手札捨てることもいろいろ利用できますし
2010/10/17(日) 22:55:52
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| 468 : |
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名も無き者
《旅行者の凧》で《剃刀毛のマスティコア》維持する動きもついでに解説しながら見せとくと今後のためによさそう。
生徒さん達はマスティコアとかみたいな維持コスト要求したり、強いけどデメリット持ってるものが苦手そうな気がするので。
2010/10/17(日) 23:15:39
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| 469 : |
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名も無き者
《黒き剣の継承者コーラシュ》でふと思ったけどC君のフェリダーデッキに《サマイトの守護者オリス》もいいかも
2010/10/18(月) 01:26:55
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| 470 : |
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Omegaweapon
>>塾講師様
返信致しました。ご確認頂けますか？
追記：再び返信致しました。
追記２：更に返信致しました。
(last edited: 2010/10/19(火) 01:01:56)
2010/10/18(月) 11:19:36
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| 471 : |
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塾講師
Omegaweapon様
返信いたしました。ご確認ください。
再び返信いたしました。
さらに返信いたしました。
＞マスティコア、剃刀毛のマスティコア
では能力的に《のたうつウンパス》を抜いて、そこに入れましょう。
このデッキでは《マスティコア》を活かしきれないと思うので、剃刀毛で。
＞サマイトの守護者オリス
これは無いですねー。安いので勧めてもいいかもしれません。
今はフェリダーデッキどうなっているのかなー。
＞ライオンの瞳のダイアモンド
うーむ、やはりトレードというのは難しいのでしょうかねー。残念。
(last edited: 2010/10/19(火) 01:26:48)
2010/10/19(火) 00:43:55
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| 472 : |
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名も無き者
＞サマイトの守護者オリス
は安くていいね
オリスを活かすにはサーチかドロー強化しなければいけないけど、さらに墓地から手札に拾う手段とか工夫するとロックかけれておもしろい
《剃刀毛のマスティコア》と《のたうつウンパス》は半々くらいにするのと完全に剃刀マスティと入れ替えるのとどっちがよさそうだろう？
2010/10/19(火) 00:59:54
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| 473 : |
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名も無き者
白単エンチャントですか
オーラ多いみたいですし踊り手はドロー手段として入れてもいいのでは
他に新しく出たのでおすすめってのはなにかあるだろ？
2010/10/19(火) 01:15:34
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| 474 : |
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名も無き者
>>466
《罪の自覚》
《休止》
《輝く光輪》
《鎖ナイフの障壁》
なんかよろしいかと。
特に《コーの精霊の踊り手》入れるなら、《罪の自覚》はオススメです。
引きまくれます。踊り手もかなり強化できますし。
(last edited: 2010/10/19(火) 01:35:05)
2010/10/19(火) 01:33:56
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| 475 : |
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名も無き者
＞サマイトの守護者オリス
C君のデッキに入りそうで墓地から手札に回収できるものって何かありますかね？
そういったものを入れればついでに《エイヴンの裂け目追い》なども使いまわせていいかもしれません。
>>473
《コーの精霊の踊り手》は《メサの女魔術師》と入れ替えでよさそうですね。
6枚入ってるエンチャントでドローできなくなるけどかわりに《前兆の壁》が4枚はいりますし、《ちらつき護法印》でドロー稼げるのには変わりないですし。
そしてプロテクション負荷した《コーの精霊の踊り手》は殴れるのも地味にいいと思います。
D君にも《コーの精霊の踊り手》をアピールできなすし良いことのほうが多いかと。
2010/10/19(火) 01:35:48
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| 476 : |
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塾講師
＞剃刀毛のマスティコア
試験的に２：２で運用してみますー。
＞罪の自覚
その辺りはオーランカーなら強いんですけどねー。
打撃の中心は天使トークンなのでこれよりも《ちらつき護印法》がよさそうですね、除去耐性的に。
１枚増やして２枚にしましょう。
《コーの精霊の踊り手》は２枚あるので、それをそのまま導入して、計６枚。
入手できるなら《コーの精霊の踊り手》４、《メサの女魔術師》２ぐらいでいきましょうか。
それともメサは完全に不要ですかね？
あと、よく考えたらアーティファクトを入れてはいけないということもないので《水晶球》入れてみます。
《ミリーの悪知恵》が白であればいいのに・・・。
＞Cのデッキにはいりそうな墓地から手札に回収できるもの
《空の遺跡、エメリア》がありますがそれは直接場ですね。
墓地から手札に回収って白は無いような？
それって緑と黒の領域ですよね。
そうそう、壮大カードはストックに《西風の魔道士リネッサ》《刃の翼タロックス》が少数枚ありましたねー。
でも、この二枚はあまり活躍できなさそうですねー。
リネッサは青コンなら居場所があるかもしれませんが、パーミではあまり出番はなさそうです。
（と思って放出してなかったわけですが）
(last edited: 2010/10/19(火) 02:48:48)
2010/10/19(火) 02:29:54
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| 477 : |
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名も無き者
水晶球はいいですね
M11のエンチャントでは《神聖の力線》がいいですよ
2010/10/19(火) 02:41:42
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| 478 : |
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名も無き者
まだ先の話になるかもしれませんが、Aくんのステロのアーティファクト対策には殴れる《ブリキ通りの悪党》とかもおすすめ
マナが軽いのも好みだろうし
2010/10/19(火) 02:42:01
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| 479 : |
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名も無き者
墓地から手札に回収ってアーティファクトにはないのかな？
2010/10/19(火) 02:43:22
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| 480 : |
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名も無き者
>>479
ゆとり乙
つ【WisdomGuild】
ぶっちゃけ、その手のカードは《骸骨の破片》しかないから、《ヴォルラスの要塞》とか黒と手を組むか、墓地⇒ライブラリーボトム⇒サーチ経由でないと無理
2010/10/19(火) 06:20:16
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| 481 : |
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名も無き者
《光と影の剣》ってのもあるよ。
これは単体でも強いし良いカード。
問題は昔のレアな上に結構値段がつくんだよね。
回収するなら色を混ぜたほうが無難かな。
緑を足すなら《エラダムリーの呼び声》《夜明けの集会》なんかで壮大を使うって選択もあるね。
2010/10/19(火) 07:44:49
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| 482 : |
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名も無き者
問題はCくんは《鎧をまとった上昇》を使っていることだ
2010/10/19(火) 11:17:15
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| 483 : |
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名も無き者
だがAくんはそんな弱い生き物を入れるくらいなら出される前に勝てばいいと判断すると予想
新しいとこでは《電弧の走り手》おすすめ
新しいのつながりでCくんがまだ《安らぎ》を使ってるなら《戦隊の鷹》おすすめ
なんかいい装備品があればいいが
2010/10/19(火) 11:50:18
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| 484 : |
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名も無き者
＞だがAくんはそんな弱い生き物を入れるくらいなら出される前に勝てばいいと判断すると予想
いつまでも対策しないことに先生が心を鬼にして《罠の橋》+《無のブローチ》とか《崩れゆく聖域》やら使い出す
↓
そしてそれをみたA君がバーンに《罠の橋》入れたら強いことに気づいて無双
↓
塾環境でアーティファクト対策の大切さが理解されてめでたしめでたし
こういう可能性も…ｗ
2010/10/19(火) 18:51:02
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| 485 : |
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塾講師
こんばんは。
たしかに《鎧をまとった上昇》がありますねー。
白単ライフゲインは白単色で十分に強いと思いますよ。
塾環境では特に・・・ｗ
ライフゲインで対赤が簡単な上に、対黒では《平和な心》が確定除去ですからねー。
だからもっと煮詰めてほしい・・・ッ！
多分構築によっては環境最強になれるんだ・・・ッ！
で、平地の数参照なのでCも《旅行者の凧》いいのではないかとも思いましたが、そこまで中心的なカードで無いのでスロットもったいないですね。
んー、でも《安らぎ》のエサになるのか。
《戦隊の鷹》もエサにいいですね。
＞A
《電弧の走り手》いいですね。トランプル無いのでちょっと難しいですが。
＞アーティファクト対策
《罠の橋》もってないんですよー。
まぁいつかは大切さを学ぶことになるでしょうｗ
具体的に言うと今度の大会あたり。
白単レシピ、新バージョン。
《前兆の壁》4
《メサの女魔術師》４
《コーの精霊の踊り手》２
《悟りの教示者》４
《空位の玉座の印章》２
《聖なるメサ》１
《信仰の足枷》３
《足縄》４
《未達の旅》４
《物語の円》２
《ちらつき護法印》２
《沈黙のオーラ》２
《水晶球》２
《カビーラの交差路》３
《セラの聖域》２
《平地》１９
赤単バーンを抑制したレギュレーションではなくなったのとオーラを増やす必要があることから《忘却の輪》を《信仰の足枷》に。
まぁ《物語の円》だけで大丈夫だと思うんですけどねー。
（円もストックのうちの１枚ですね。といっても誰も欲しがらなかったんですよねー？）
かつエンチャ対策に《沈黙のオーラ》。
こんなもんですかねー。
１枚ぐらい《空位の王座の印章》を増やしてもいいかも。
(last edited: 2010/10/19(火) 23:50:41)
2010/10/19(火) 23:37:46
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| 486 : |
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名も無き者
>>485
かなりドローできる構成ですね。
ただ、フィニッシャーとなり得るカードが少し少なくないですか？
私も似たようなレシピで組んだ事があるのですが、
エンチャントは破壊という手段以外にも、ハンデスや打ち消しされたりしても終わるし。
《空位の玉座の印章》２
《聖なるメサ》１
この３枚やられたらゲームエンドなんで、あと１枚か２枚何か欲しい気がしますが・・・
環境に《帰化》的なカードをいれるためにはいいのかな。
2010/10/19(火) 23:55:56
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| 487 : |
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名も無き者
>まぁいつかは大切さを学ぶことになるでしょうｗ
>具体的に言うと今度の大会あたり。
ゴクリ…。
しかし、大会の縛りを単純に「アーティファクトやエンチャント多め」とかにしたらA君が《原基の印章》とかを満載したガンメタデッキ作ってこないか心配ｗ
縛りの内容も議論しなくちゃいけませんな
2010/10/20(水) 00:09:08
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| 488 : |
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名も無き者
あ、実感させるだけならアーティファクトやエンチャント関連で縛る必要はないのか
2010/10/20(水) 00:21:08
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| 489 : |
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塾講師
＞フィニッシャー
できれば対処して欲しいですが、それでも３枚は少なすぎですか？
何かいいのありますでしょうか？
というかこのデッキ結構重い・・・。
その辺りのアドバイスもお願いします。
＞今度の大会
多分冬休みになりますが、縛りはどうしましょうね？ｗ
デッキ内にマナシンボル１５個までとか・・・？
2010/10/20(水) 00:35:17
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| 490 : |
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名も無き者
＞というかこのデッキ結構重い・・・。
気休めですがラヴニカのバウンスランドを入れるのもよろしいかと
あとは思い切って《メサの女魔術師》と《コーの精霊の踊り手》の採用枚数を逆にしてみるとか？
2010/10/20(水) 00:48:04
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| 491 : |
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名も無き者
>>489
《空位の玉座の印章》や《聖なるメサ》、《物語の円》などの存在から、割とマナを必要とするので、
土地もそうそう占術で回さない事を考えれば《水晶球》は抜いてもいいんじゃないでしょうか。
３マナと１ターンを使うのがもったいない気がします。
これだけドローできますしね。
＞フィニッシャー
その抜いた２枚分を単純に《空位の玉座の印章》《聖なるメサ》の枚数を増やすなりでもいいですし
大型のクリーチャーを入れ、土地に《空の遺跡、エメリア》を入れる、というのはどうでしょう。
(last edited: 2010/10/20(水) 00:57:19)
2010/10/20(水) 00:56:07
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| 492 : |
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塾講師
＞バウンスランド
いえ、総マナ量ではなく、速さの意味でですね。
もう少し全体を軽くしたいですねー。
＞採用枚数逆
>>476をどうぞー。
＞水晶球
どちらかと言うとエンチャントレスを引くために入れたつもりなんですが不要でしょうか？
うーん、６枚は序盤に引けるんですかねー？
＞フィニッシャー
大型クリーチャー・・・。フェリダー？ｗ
・・・《オパールの大天使》？
そういえば名も無き者様。
えーと、急かす意図は本当に全く無いので気を悪くしないで欲しいのですが、ご連絡がないということは土日の発送は無理だったということでよろしいのでしょうか？
取りに行く必要があるので、そのあたり知っておきたいのです。
(last edited: 2010/10/20(水) 01:13:08)
2010/10/20(水) 01:07:45
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| 493 : |
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名も無き者
>>492
あああ、すいません！明日発送しようしようとおもい続けて今日に至りました・・・；
明日の昼必ず発送いたします、気を揉ませて大変申し訳ないです！
2010/10/20(水) 01:32:10
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| 494 : |
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名も無き者
>>492
＞＞水晶球
＞どちらかと言うとエンチャントレスを引くために入れたつもりなんですが不要でしょうか？
＞うーん、６枚は序盤に引けるんですかねー？
《前兆の壁》《足縄》共に４積みですし、結構序盤に引けるんじゃないでしょうかね？どうなんかな
2010/10/20(水) 07:21:13
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| 495 : |
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名も無き者
＞うーん、６枚は序盤に引けるんですかねー？
期待値では10枚引けばＯＫだから３-４ターン目には手札に来る計算に。
除去が怖いなら、そもそも緑に（被覆持ちもいますし）
2010/10/20(水) 08:36:43
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| 496 : |
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名も無き者
先生はただのエンチャントレスにしたくないって言って白単コントロール風味にこだわってなかった?
2010/10/20(水) 12:58:56
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| 497 : |
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名も無き者
塾講師様
メール送りました。ご確認ください。
>>496
そうでしたっけ
でも《水晶球》２枚だけでコントロール性加味、になりますかねえ
まあ先生のすべては腹案ですから、先生のやりたいようにして貰いたいですねー。
2010/10/20(水) 17:13:21
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| 498 : |
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塾講師
名も無き者様
はい了解しました。また手元に来たらココに書き込ませていただきます。
お手間を取らせてしまったようで申し訳ありません。
ありがとうございました。
＞コントロール
http://forum.astral-guild.net/board/21/228/176/
この辺りの話題ですね。
今もその考えは変わっていません。
エンチャントレスに特化した場合、生徒からすると、ドロー力に目を奪われてそれにばかり注目し、それ以外の応用の幅の無いデッキに見えてしまうのではないかなーと思いまして。
できるだけ応用の範囲の広い「コントロールデッキ」としか呼べないような形を作りたいところです。
別に白単にこだわっているわけではないので、混色もありだと思います。
白単だったのは前回は《曙光の精霊》が入っていたからですね。
青でも混ぜますか？ｗ
・・・・・・それもありだなぁ・・・。
(last edited: 2010/10/20(水) 22:13:21)
2010/10/20(水) 22:11:19
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| 499 : |
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名も無き者
青混ぜはいいですねえ！
各種打ち消しドローカードにコントロール色の強いエンチャントはいくらでもありますからね。
2010/10/20(水) 23:47:07
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| 500 : |
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名も無き者
平和鍋系のオーラが多いなら《プーカの悪戯》とか使えそうかな
どれが誰のか混乱するかもしれないけど
2010/10/20(水) 23:58:12
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| 501 : |
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名も無き者
青って使えるエンチャントそんなにあるっけ？
《プロパガンダ》とかか?
けどそれなら《光雷原》でいいしな
2010/10/21(木) 00:24:29
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| 502 : |
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名も無き者
《聖なるメサ》をフィニッシャーに据えてる以上、《光雷原》はないだろ
入れるなら《プロパガンダ》だけど、プロパガンダ系がこのデッキに入るかというとどうだろうか･･･
2010/10/21(木) 08:07:31
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| 503 : |
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名も無き者
《テフェリーの濠》とかどうですか?
2010/10/21(木) 14:39:00
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| 504 : |
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名も無き者
《プロパガンダ》《テフェリーの濠》は完全にヤルデスデッキになっちゃわないか心配ですな
2010/10/21(木) 19:40:18
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| 505 : |
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名も無き者
>>504
それを防ぐ為に、生徒さんに《解呪》の有用性を知らしめるのですよ！
コントロール性を高めるなら青はいろいろあると思うぜ
《強制》《相殺》《エネルギー・フィールド》《支配魔法》《失敗の宣告》
《レガシーの魅惑》《霧消の場》《対立》《リスティックの研究》《水位の上昇》
《テレパシー》で生徒の手札を見つつ、プレイング指導なんかしてもおもしろかったりw
《悟りの教示者》あれば全てのエンチャントはシルバーバレットできるしなー
というか青混ぜは確定してないからあんまり言うのもあれですかね
(last edited: 2010/10/21(木) 21:31:00)
2010/10/21(木) 20:45:06
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| 506 : |
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名も無き者
《からみつく鉄線》とかとおなじようなもんだから大丈夫じゃない？
てかそういった類はもうそろそろ使ってもいいと思うな
あと生徒さん達そういうカードあんまり持ってないから一方的に使うだけじゃなくてある程度使って見せた後に大会景品にしたりトレードにまわしたら喜びそう
2010/10/21(木) 20:51:52
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| 507 : |
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塾講師
こんばんは。
なるほど、奪取系のオーラ！
一応《支配魔法》頂きましたが強さと入手性と公平さを考えて、これは一時封印で。
（私も使いません）
現状誰に渡すのがもっとも良いのかがまだ不明ですからねー。
《精神の制御》を使いましょう。
Dのパーミのクリーチャー対処として現在オススメ中ですし、ちょうどいいですね。
そうなると、さらにデッキが重くなりますが、もう重さには目をつぶってマナファクトでも突っ込みましょうか？
2010/10/21(木) 23:01:53
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| 508 : |
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名も無き者
>>507
＞マナファクト
アリだと思いますよー
そういう構成なら、《水晶球》も入ってきてもおもしろいんじゃないかな。
そうすると、今回のデッキコンセプトは
・エンチャントアーティファクト対処のため、エンチャントを使う
・青でドローやコントロール性の高い構築でアドバンテージの大切さを
ってところになるんでしょうかね？
(last edited: 2010/10/22(金) 00:30:13)
2010/10/22(金) 00:29:56
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| 509 : |
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名も無き者
そういや誰も白昇天をあげてないね
2010/10/22(金) 04:13:28
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| 510 : |
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名も無き者
＞一応《支配魔法》頂きましたが強さと入手性と公平さを考えて、これは一時封印で。
＞（私も使いません）
先生なら使ってもいいんじゃないかとは思いますね
《支配魔法》くらいなら、１枚でゲームを牛耳るほどの制圧力は無いですし
それに生徒さんからすれば、手加減されたと思われるのでは？
特にＣ君なんかここを覗いたりしてますし
まあ多分杞憂ですが
師匠が一歩先をいかなければ、教え子は自分の今の強さの先を見ることもできませんから
2010/10/22(金) 07:46:20
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| 511 : |
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名も無き者
個々の生徒さんたちは
「先生ズリー！」
ってなって、そこまでで終わりそうな気がするなぁ…
「負けねーぞ！」
には至らないイメージ
2010/10/22(金) 08:14:38
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| 512 : |
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511
失礼。
×個々 ○ここ
2010/10/22(金) 08:15:23
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| 513 : |
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名も無き者
>>511
そうですかねぇ･･･
自分が生徒さん達くらいの年のときの場合は、当時教えてくれてた人がガンガン強いカードを使ってたので
やってやるーと、それに勝てるようにアイディアなんかで太刀打ちできるように考えてました
また、それが楽しいなぁって感覚だったのですが
強大な相手をいかに戦略で攻略していくか考えるのもＭＴＧの醍醐味と思います メタを読む力もつきますし･･･
特に《支配魔法》クラスでズリーとかいって思考停止してしまうようでは、
いつまでたっても先生超えを果たすことなんかできませんよ生徒さん！
それとも生徒さん的には、先生が貰い物使うのがズリーって事なんかな？
2010/10/22(金) 09:02:19
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| 514 : |
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名も無き者
リッチ戦とかのレポ読む限り先生強いカード使ってズリー！でしょうねｗ
先生が使うとカード同士のシナジーとか考えて使用しているので必要以上に強く見えてそうです（特に生徒さん達にとって未知のカードとか）
ちなみにカード提供はカードの入手性が悪い環境の改善＆教材用だから先生が使っても無問題です
生徒が成長するごとに以前先生が使って見せたカードも景品になったりトレードなどで生徒さん達に回ってますし
2010/10/22(金) 18:49:52
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| 515 : |
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名も無き者
俺も>>513に賛成だな。
むしろ《支配魔法》程度のカードをいなせないようでは、とてもじゃないが
「エンチャント・アーティファクト対策をとっている」レベルにはならない気が。
それにある程度のカードパワーのあるものでないと、生徒さんもエンチャント破壊導入に気が乗らないのでは？
相手が強いカードを使う
↓
すげえつええ！いいなーそれそれ俺も欲しい
↓
いつかきっと自分も手に入れたい
↓
目標のカードを軸に脳内でデッキ構築
みたいな思考回路でしたね自分は。
ロック系のカードでない限り、そうそうやる気破壊にはならないとは思いすけどねえー
そういう「環境」といってしまえばそこまでですが。
まあもちろんいつも通り、先生のお考え次第という事で。
2010/10/22(金) 19:35:04
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| 516 : |
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名も無き者
すいません二重投稿につき修正。
(last edited: 2010/10/22(金) 19:39:56)
2010/10/22(金) 19:36:40
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| 517 : |
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塾講師
こんばんは。
＞生徒の反応
ちなみに「卑怯やわー」と不満を垂れたのはDだけですよー。
（前に書いた推敲はこの辺りと関連します。
私も人間ができているわけではないので、ちょっとレポにおける心の声の部分が過激になったのです）
Eは単純に強さに感心していただけですし（味方だからというところもあったのでしょうがｗ）
Cは自分のデッキなら対処できると理解していました。追放とか生贄ですね。
（というかよく考えたらリッチはアーティファクトをバウンスされるだけで死ぬのか・・・）
＞白昇天
《光輝王の昇天》ですね。
たしかにいいですね。
もともと防御的ですし、《物語の円》があればノーダメも容易でしょう。
でも戦略的に《空位の玉座の印章》と同じ価値のような気がしますねー。
印章を増やすのとどっちがいいのでしょうか。
＞支配魔法
なんだか少しだけ機能が違うというのならいいのですが、ただ単純にコストが軽くなっている物を使うのはどうかなー、と思うわけです。
やっぱりデッキ構築は個々のカードの特性を活かしきろうと思うところから始まると思いますし。
ちなみに《支配魔法》はエンチャント対策促進にはならないと思いますねorz
なぜならクリーチャー破壊で対処できるから。
ウチの生徒は全員脳筋ですがなにか？（涙
と、いうことを考慮に入れまして・・・《押収》にしましょうかねー。
非生物を奪えるのでこれならエンチャント破壊促進になるでしょう。
そして重さはどうフォローするかと言うと・・・。
《アカデミーの学長》を解禁。
今までは自重していましたが、まぁそろそろいいんじゃないでしょうか？ｗ
あー、これで軽くなる上に安定するわー。
(last edited: 2010/10/22(金) 22:48:42)
2010/10/22(金) 22:37:37
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| 518 : |
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名も無き者
＞《アカデミーの学長》を解禁。
おお、学長！いいですねえ
《光輝王の昇天》《空位の玉座の印章》は選ぶの難しいなぁ。
前提条件のクリアが容易ならば、２マナと軽いしマナさえあれば量産できる昇天の方がいいのかな？
ただ、中盤終盤にくると、どうしても４ターン以上かかるし遅いんでしょうか？
印象は重いしマナはかからないのは良いけど、エンチャントが止まると出なくなりますし。
出したら後は楽ですけど。
＞《支配魔法》
確かに生物奪取系カードはクリーチャー除去で対応できますね。
《押収》なつかしいな、よく使ってたわ。
(last edited: 2010/10/23(土) 01:35:48)
2010/10/22(金) 23:08:03
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| 519 : |
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名も無き者
《空位の玉座の印章》は、エンチャントレスがでていればエンチャント止まらないんじゃないですかね。ローウィン?アラーラで《終わり無き地平線》と組み合わせて白単のノーエンチャントレスverでしか回したことがないのでわかりませんが…
あと、昇天より性能は劣りますがドロー力だけで見れば《雄鹿の蹄の跡》もありますね。
2010/10/23(土) 01:21:40
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| 520 : |
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名も無き者
《アカデミーの学長》から《押収》出すと被覆や一方通行も奪えるんですよね……
地味に凶悪
2010/10/23(土) 02:08:33
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| 521 : |
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名も無き者
ついにレクターグールか…胸熱
2010/10/23(土) 02:32:39
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| 522 : |
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名も無き者
デッキレシピ期待
《アカデミーの学長》くるなら、《象牙の仮面》が欲しくなりますな
2010/10/23(土) 08:53:16
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| 523 : |
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名も無き者
今までの先生のデッキの中で一番楽しみだな＞青白エンチャント
>>520
学長が地味とな？ハハハご冗談を。
2010/10/23(土) 10:43:15
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| 524 : |
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名も無き者
《神聖の力戦》と《テフェリーの濠》を一枚挿ししとくとよさそう
2010/10/23(土) 13:16:15
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| 525 : |
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名も無き者
先生はいろんなことに気を配ってデッキ作るので毎回レシピ楽しみ
タダ強を使ったごり押しがないとこがいい
青エンチャントならカウンターとして《軽快なリフレイン》がいいと思います
2010/10/23(土) 14:24:06
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| 526 : |
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524
《神聖の力線》だった
2010/10/23(土) 14:39:28
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| 527 : |
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名も無き者
黒も入ってたら《結界師ズアー》オススメするんだけどおしいｗ
2010/10/23(土) 14:44:18
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