| 284 : |
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なんでこう他力本願なの？
>>280みたいに提供してくれる人の質問に答える形のは兎も角として
「個人的には環境に??が」
とか、流石に図々しいと思うんだが。
2010/10/02(土) 02:34:41 
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| 285 : |
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282
>>281
＞あげても大丈夫なものやトレードすべきもの
先生はその辺はちゃんとコントロールしてくれていますよ。
自分の提供の際も先生は何でもかんでも与えてもらえると教育上よろしくないから先生の判断でコントロールするとお話していましたし。
2010/10/02(土) 02:42:59
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| 286 : |
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名も無き者
>>283
ちょｗ大丈夫ですか！？無理しちゃいかんですよｗ
塾環境で全体除去は必須だとは思いますが《総崩れ》、《大変動》とかみたいな安くて使いやすいラスゴ亜種とかで十分いいとおもいますよ
ちなみに《神の怒り》はC君がしっかり自分で購入して使ってましたね
2010/10/02(土) 02:57:17
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| 287 : |
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名も無き者
>白コントロール
それなら、プリベンター満載のクレリックで充分かもｗ
ダメージ『コントロール』能力はかなり高いですし
2010/10/02(土) 03:03:51
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| 288 : |
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名も無き者
各生徒のデッキパワーを見て先生がカード提供するだろうし、Ｃ君だけのパーツでも提供してくれる方がいるならそれでも良いじゃない。
でないと、全員分の生徒の強化になるカード提供できないから提供するの止めたとかなる提供者がでてきそう。
2010/10/02(土) 03:05:25
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| 289 : |
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２６７
まーじゃとりあえず今回は俺がC君にカード提供しよう
戦力均一いうなら、また違う誰かが気が向いたときにあげればよろし
それと、黒の《消えないこだま》は確かに強いんだが、あんまりオススメしない。
なぜなら、非常にめんどくさいからw
デッキ見ていちいち抜いて行くのも、対戦終わったあとの混ぜたりのデッキシャッフルも時間かかるし
違った意味でのやる気デストラクションになりかねないぞ
公式大会とかならともかく、友達とのカジュアルプレイで扱う分には要注意だ！
まー強い事は強いんで１枚指しくらいしといてもいいんじゃないかと思います
2010/10/02(土) 03:19:04
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| 290 : |
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名も無き者
昔身内で《消えないこだま》使ったときは面倒くさいので特例でライブラリーはシャッフルだけして相手が追放対象のカード引いた時に追放してもらってたけどライブラリーアウトでこだま使う場合そうはいかんもんな（汗
2010/10/02(土) 03:38:43
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| 291 : |
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名も無き者
生徒達もここを覗いているということで思うのだが、提供者は役に立つと思うものをわざわざスレにあれこれ述べることなく、ただ講師さんに送れば良いと思うんだ。
タイミングは講師さんが適時判断するとはいえ、欲しいカードが勝手に降ってくる環境は決して健全ではないように思う。
2010/10/02(土) 03:54:03
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| 292 : |
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名も無き者
>>291
なんか感じ悪いな。
黙って送れといっておきながら、欲しいカードが振ってくる環境は健全でないというのは矛盾してない？
結局、誰ももう送るなという意見なのかな？
2010/10/02(土) 03:58:39
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| 293 : |
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名も無き者
まあ何を送ればいいかってのをここであまりことこまかには議論しないほうがいいかもっていう意見はわかる
内容バレすぎてると必要以上に期待させちゃうし
2010/10/02(土) 04:14:37
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| 294 : |
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名も無き者
>>267
おおお カード提供者が
《道理の宿敵》プレゼントか！確かにコイツは強かった
友達が使ってたけど、黒でタフネス７だからそうそう除去できなかった記憶が マナレシオもいいしな?
2010/10/02(土) 07:45:11
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| 295 : |
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名も無き者
そういや以前《秘儀の研究室》でロックしながら削るって案もあったけど《隠れ潜む密通者》や《ディミーアの脳外科医、シアクー》で相手の手札の呪文や山札のトップをロックしながら削っていくのもデッキに味が出て楽しそうだなあｗ
2010/10/02(土) 11:26:44
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| 296 : |
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２６７
そういや、生徒さん達って使ってるカードの言語範囲ってどんなんだっけ？
英語版とかアリだっけ？日本語版の方が良いのかな。
2010/10/02(土) 13:03:05
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| 297 : |
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名も無き者
英語版は使っているけど、効果を先生に聞く辺りほとんど理解していない。
現状の進歩はどうか知らないけど
2010/10/02(土) 13:08:21
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| 298 : |
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名も無き者
>>297
あーなるほど。まぁ使ってるなら送っても良いのかな。
MTGのカード英語なんてほとんど定型文だし、慣らせる為にあえて英語送りつけてやろうかw
とりあえず日本語版探してみるか
あとまぁ当然の話だけど、送るからといって必ず使えと言う訳ではないからね。
自分のデッキに合ってるか自分で吟味して、迷いがあれば先生に相談するといい
あと一応、先生の許可がないと送れないので
甘やかし過ぎはダメとかいわれるかもわからんし
ただ、ライブラリーアウトデッキは、煮詰めていいカードを入れて尖らせていかないと、
どうしても普通のビートダウンに遅れを取る。
ビートはそこまで良カードで固めなくてもある程度戦えるもの
デッキ破壊や特殊条件を満たして勝つタイプのものは、けっこうシビアなカード選眼を要求されるからね。
いいカードはあるにこしたこたーない
(last edited: 2010/10/02(土) 13:37:02)
2010/10/02(土) 13:30:06
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| 299 : |
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煮込み
＞言語範囲
私はできるだけ日本語で送るようにしたかな。
それ以外のカードは先生に効果を聞いて覚えてる感じだったから。
2010/10/02(土) 13:30:21
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| 300 : |
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塾講師 
なんかすごい伸びてルーーーー！？
すいません、少し登場が遅れてしまったようで。
ちなみに、途中で登場したCは本物です。
名も無き者様・・・で分かりますよね。
カード提供の申し出ありがとうございます。
皆様のコメントにもあるような懸念があるので、詳しい話はメールでお願いできますでしょうか？
私のメールアドレスは公開設定にしているので。
では、メールが送られてくるのを心待ちにしております。
2010/10/02(土) 14:18:20
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| 301 : |
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名も無き者
>>298
たしかにライブラリアウトとか特殊勝利デッキは良いパーツそろってないと普通のデッキに遅れをとっちゃうよね。
2010/10/02(土) 15:44:21
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| 302 : |
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名も無き者
>>300
>>267ですが、メールお送りしました。確認お願いします。
(last edited: 2010/10/02(土) 18:37:53)
2010/10/02(土) 18:37:08
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| 303 : |
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塾講師
>>267様
返信いたしました。ご確認ください。
＞ラクァタス大使
これは・・・記憶にないですねー・・・？
以前レアを勝手に持っていっていいよBOXに入れたときに誰かが持っていったかな・・・？
そのときはライブラリーアウトが登場するなんて露ほども・・・orz
＞《アンクスの死者の王》
これは渡しましたよー？ｗ
《精神の葬送》とともに。
ですが、Cは青単に固執していたのでまぁ死蔵ですよね。
ふっふっふ。
生徒諸君。
私はみんなのデッキにとって無駄なカードは渡したことはありません。
死蔵を掘り返せば、それはそれは有用なカードが隠れていますよー？
《ワイルドファイアの密使》とか。
(last edited: 2010/10/02(土) 21:32:10)
2010/10/02(土) 21:07:10
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| 304 : |
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名も無き者
《死蔵の世話人、塾講師》4(B)
伝説のクリーチャー ― 生霊(Spirit)・講師
有用っぽいカードが生徒の死蔵に置かれるたび、次の終了ステップの開始時に、死蔵の世話人、塾講師がそのことを察知していたならば生徒はそのカードを自分のコントロール下に戻してもよい。
2/2
FT：諸君、なにかお忘れではないかね？ ? 塾講師より生徒達へ
2010/10/02(土) 21:44:43
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| 305 : |
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名も無き者
生き霊wwwwww
恵まれた環境だなー生徒さんたち
でも決して他人からカードを貰えるのを当然と思わないで欲しいね
自分でカードを買うのも忘れないで欲しい
2010/10/02(土) 21:57:17
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| 306 : |
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名も無き者
>>303
《変身》しました、ご確認お願いします。
とりあえず送る際は適当なカードを見繕って、配分等は塾講師さんにお任せします。
まあ、生徒さんは貰うのが当然みたいな感覚にならないように気をつけてね。
先生もバランスよく生徒さんに配分すると思うし、ひいきなんて思っちゃダメですよ。
まあ自分でお金出して買ったり、迷ったりしてトレーディングした方が
カードにも愛着が湧くというものだというのも忘れないでね
(last edited: 2010/10/02(土) 22:45:04)
2010/10/02(土) 22:38:49
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| 307 : |
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名も無き者
環境に《稲妻》と白がいるのに《ワイルドファイアの密使》使ってないのかw
たしかに派手さはないがクリーチャーの質が向上した今でもわりかし使えるクリーチャーだと思うが
2010/10/02(土) 23:16:30
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| 308 : |
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名も無き者
小・中学生の頃って小遣いもらってない子とかもいるだろうし（俺だけか？汗）
カードにバンバン金つぎ込んだ子のデッキだけいくつも種類あったり強かったりして、カード買えない子のデッキは代わり映えしないとかだとそれは余りにも寂しい気がする。
世の中金次第なんて知るのはもっと大人になってからでいいんじゃないかな。
まあ結局何言いたいかというと、提供者の善意は甘んじて受けていいんじゃないかな 笑
2010/10/02(土) 23:41:49
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| 309 : |
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塾講師
>>267様
色々とお気遣いありがとうございます。
またのご連絡をお待ちしております。
>>308様
えーと・・・なんと言えばいいのか。
まず、金次第の部分ですが、やはり自分でお金を使ったのに、
同じカードが他の生徒に無料提供されているのではやりきれないでしょう。
なので、私は生徒たちの資産格差も考えてカードを渡しています。
そしてその上で、資産のある生徒がカードにお金を使うのを馬鹿らしいと思わないように、
単純勝負では資産のある子の方がまだ少しだけ有利でありつつも、
頭を使えばその差は十分埋められるように分配しています。
そして他方で、以下のような問題も同時に存在します。
つまりカードが供給されることが当然だと思ってしまうこと。
良識ある人は、もらえればプラスで、もらえなくてもマイナスではないということを知っています。
ですが、もらえることを当たり前だと思ってしまえば、もらえないことについて怒り出す可能性があります。
いくら私が温厚な人間でも、そんなことで非難されてはたまりません。
つまり、単純に善意を受け入れては害になるだけで、
感謝の気持ちを持って善意を受け入れることが必要なのです。
そのあたりを実現するには、どんなカードが提供されてる等々の情報はあまり公開するべきでないのです。
何があるか分からなければ、憤慨しようがないですからね。
あ、ちなみに一定水準以下のカードは生徒がカード名を指定してもバンバン供給しています。
どのぐらいの水準かというと、《不屈の自然》《砕土》《集中》《霊感》《ショック》・・・ぐらいでしょうかね。
「必須の基本カードよりもほんの少し下」ぐらいの水準です。
「必須の基本カード」の水準の例は《稲妻》あたり。
これぐらいは自分で４枚そろえてもらわないとね。
(last edited: 2010/10/03(日) 01:32:12)
2010/10/03(日) 00:08:27
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| 310 : |
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名も無き者
たしかに
>世の中結局金次第なんて知るのはもっと大人になってからでいいんじゃないかな
ってのは大人の勝手な視点だな
中学生には中学生の金銭知識がある
それらを無視してお金のない子を優遇して結果的平等を実現したとして、双方の教育によくないのは明らかだわな
先生ほんとにご苦労様です
2010/10/03(日) 00:20:53
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| 311 : |
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名も無き者
ところでもうCくんは来ないのだろうか
ライフゲインデッキの詳細がどうなってるのか気になるのだが
2010/10/03(日) 05:15:49
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| 312 : |
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名も無き者
>>267さん、ライブラリーアウト組んでたのなら、デッキレシピなど晒してはＣさんのためになったりしませんか？
僕も興味があります
2010/10/03(日) 06:30:24
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| 313 : |
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名も無き者
先生本当に教育者としての苦労お察し致します
最初期ならともかく、皆がある程度カード持っている今なら「必須の基本カード」の水準にあたる《稲妻》や《マナ漏出》などは環境に不足していて提供があっても基本的にはトレードする形にしたほうがいいよね
（※大会景品とかの例外は除く）
まあそれはおいといて、C君がライブラリーアウトしっかり作れそうな感じなので楽しみですねｗ
2010/10/03(日) 10:56:32
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| 314 : |
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名も無き者
>>312
いやー、自分のデッキなんてとてもとても。調べればもっといいサンプルレシピ出てきますし。
それに現環境はカードプールも広くなってるし、昔のレシピ晒してもあんまり役に立たないと思いまっせ。
まあ口を出すなら、《ディミーアの水路》とかのバウンスランドはオススメかな
土地戻して《面晶体のカニ》で上陸再発 ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
あと、《双つ術》もなかなかいいよ。
《不可思の一瞥》《精神の葬送》とか強力なデッキ破壊をコピれるし
↑の呪文をカウンターされそうになったらコピーして打ち消し返す
相手の除去に対応して撃って、アドバンテージをイーブンにするなど
けっこう柔軟な動きができるし、使っててすごく楽しいカードだ。
もしあれば塾に提供。あればね。
とまあC君にばかりアドバイスしてるようだけど、他の生徒さんの事も気にかけてるので、嫉妬しないでねw
今、塾スレではC君のホットなトピックで盛り上がってるだけで、他の生徒さんを蔑ろにしてる訳じゃないからな
スレの住人もカードを薦めるのも良いが、生徒さんにプレイング指南なんかもしてあげると、もっとスレも活性化すると思うよ。割と自分のタメにもなるしなー
・・・生徒さんがこのスレ見てればだが。
(last edited: 2010/10/03(日) 13:42:03)
2010/10/03(日) 13:39:24
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| 315 : |
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名も無き者
ライブラリーアウトに《ディミーアの水路》は自分もオススメだわ。
カニやスペルシェイパーと相性いいし単純に使ってもマナのばせてウーナやなどの召喚やら能力起動にも活用できるし
2010/10/03(日) 15:00:00
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| 316 : |
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名も無き者
カニを使ったライブラリアウトのプレイング指南かー
ドロースペルがある場合は先に土地を置かないとか
ところで共謀を活用してるみたいだし《分かち合う発見》とかどうだろうか
《ジェイスの消去》の活用も込めて
２マナなら《先読み》もおすすめ
2010/10/03(日) 16:41:15
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| 317 : |
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名も無き者
塾講師様
>>267です。メール送信しました、ご確認お願いします。
2010/10/03(日) 19:58:58
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| 318 : |
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塾講師
>>267様
返信いたしました。ご確認ください。
＞教育者
なんていう大層なものではありませんよー。
ただ私が上記のような人間と相対するのは嫌だから事前予防というだけですねｗ
《ディミーアの水路》はいいですね。
黒青にするなら・・・ですが。
《分かち合う発見》もおもしろそうです。
《アンクスの死者の王》のトークンが活かせますね。
さて、そんなC君の対戦レポ。
ちなみに、このレポは>>255、>>259を読み返してから読むと、より感動できます。
野良試合。
C（ライブラリーアウト）ｖｓE（クロック）
特に山場のないまま試合は進み・・・。
C「《面晶体のカニ》！」
E「それはマストカウンターだ。《対抗呪文》」（←１枚だけあげました）
C「《呪文貫き》！」
E「そんなもん持ってんのか。じゃあそれをピッチ《撃退》！！」
おお。またもや土地を出さずに！
・・・出しすぎないのもどうかと思うよ？
C「《否認》で」
E「（´・ω・｀）」
私「カウンター合戦楽しそうですねｗ」
E「楽しくないわ！！」
E「《アゾリウスの一番翼》！」
C「《濃霧の層》！」
E「アタック！」
C「ブロック」
E「ブロック宣言後に《羊術》！」
私「すげぇ！」
E「《遍歴のカゲロウ獣》！」
E「《器用な決闘者》！」
E「《アゾリウスの一番翼》！」
E「《コー追われの浸透者》！」
おおお。
C「《脱出》！」
おお！ ・・・けど時間稼ぎにしかならなかったね。
E「もう一回出して、アタックアタック！」
Eさん勝利ー。
私「なぁなんでそういや《羊術》？ 《蛇変化》は？」
E「１ドローあるけど、あれパワー１残るやん」
３マナだからじゃないんだな。
それを嫌がっているようじゃ・・・。
C「ん？ Eのデッキってタフネス１おる？ 先制攻撃以外で」
E「あー・・・おらんな」
C「じゃあキャントリップのほうがいいんじゃない？」
E「たしかにそうかも・・・試してみるか」
おお！ なにこの素晴らしい会話！
(last edited: 2010/10/04(月) 00:14:55)
2010/10/03(日) 23:55:38
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| 319 : |
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名も無き者
（；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
特に生徒同士がデッキの内容を考えながらカードを吟味して行く姿は・・・師匠からすればたまらんでしょうね。
2010/10/04(月) 00:36:22
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| 320 : |
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名も無き者
こんな会話が出来るレベルに達するとさらに楽しさが加速しますよねー
今なら他の子のデッキにも興味が出るかも
デッキ交換はいい練習になりますよ
2010/10/04(月) 13:38:25
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| 321 : |
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名も無き者
対戦後の意見交換ってけっこう大事ですよね
実際相手してくれた人間の意見だから参考になるし
《蛇変化》の件は試してみて3マナでも問題ないなら《蛇変化》、動きにくくなるようなら《羊術》ですかねー
2010/10/04(月) 14:51:08
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| 322 : |
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Omegaweapon
気がついたらこんなに生徒さんたちが成長しているとは・・・
クロックパーミッションなら《蛇変化》の方が息切れ防止も含んでいていいとは思いますけど、クロックの展開を阻害する可能性もあるので、少し重い呪文は入れにくいかもしれませんね。
>>塾講師様
そろそろ僕も実家に戻れるかもしれません。その時が来たら連絡します。
(last edited: 2010/10/04(月) 17:33:37)
2010/10/04(月) 17:32:44
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| 323 : |
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名も無き者
切磋琢磨とはこの事か
やっぱ好敵手とともに成長して行くのがいいよねえ
なんだか昔の友達と対戦してみたくなってきたよ
いつか、いちプレイヤーとして生徒さん達とも一戦交えてみたいが、そんな日はくるだろうか
あと塾講師さんとも。
(last edited: 2010/10/04(月) 22:49:15)
2010/10/04(月) 22:42:53
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| 324 : |
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名も無き者
先生は前にここの誰かとMWSで対戦してたよね
ボコボコにされてたけど
2010/10/04(月) 23:10:13
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| 325 : |
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名も無き者
>>324
そうなんかw 俺も先生ボッコしてみたいなー（いや返り討ちか？
でも俺MWSは苦手だからなぁ
2010/10/04(月) 23:33:38
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| 326 : |
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名も無き者
生徒さんの使ってるデッキの、大まかでいいから内容が知りたいな
そうすればプレイング助言したり、カード提供もやぶさかではないんだが
過去スレ漁ればあるのかな？塾スレも伸びててログが多いのでチェックしきれんｗ
2010/10/05(火) 07:57:18
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| 327 : |
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名も無き者
>>326
ほんとうに大まかだけど>>4に載ってるよ
2010/10/05(火) 08:19:24
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| 328 : |
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名も無き者
>>326
>>1を見るに>>4あたりじゃないか？
2010/10/05(火) 08:22:07
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| 329 : |
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名も無き者
青黒飛行クロックパーミ
2010/10/05(火) 09:52:19
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| 330 : |
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名も無き者
↑投稿ミスです
各自の発展途中デッキならこんなかんじ？
A君…青黒飛行クロックパーミ
B君…プリズン
C君…フェリダー、青単ライブラリーバーン
D君…赤緑ドラゴンランデス（赤単だったっけ？）、白緑兵士、青単フルパーミ
E君…青白クロックパーミ、赤エレメンタル、白赤レベル
2010/10/05(火) 10:00:56
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| 331 : |
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名も無き者
せめてこのスレの先生の書き込みだけでも追ってみたら？
読み物としても面白いよ
2010/10/05(火) 13:01:13
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| 332 : |
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名も無き者
ミラディンの傷跡のスポイラーみてたらそのうちだれかが毒カウンターデッキに着手しそうな気がしてならない
2010/10/05(火) 14:26:04
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| 333 : |
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塾講師
《マーシュ・バイパー》「呼ばれた気がして」
こんばんは。
＞毒
ちなみに私は現役時に毒デッキ作ったことありますよｗ
青緑でバイパーに《錬金術の研究》と《無気力》がつけば手札４枚で即死ですｗ
発売記念で久しぶりにブースター購入したのですが、感染生物はどれをとってもマーシュバイパーよりも強そうだ・・・。
あと一つだけ買ったエルドラ覚醒で《全ては塵》が当たりました。
店員のおっちゃんスゴイ！ 愛してる！
＞生徒使用デッキ
大体>>4にありますね。
詳細なものは・・・「対戦レポ」で記事検索かければ対戦風景が出てくるので、それでご容赦願います。
＞生徒や私と対戦
全敗でしたが何か？
私のほうは機会があれば可能ですが、生徒は・・・難しいですねぇ・・・。
＞Omegaweapon様
おお、ありがとうございます。
送付先が多分変わっているので事前にご連絡お願いします。
・・・そして、煮込み様・・・。
また送ってくださいました・・・？ｗ
ありがとうございます。
2010/10/05(火) 23:19:05
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| 334 : |
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名も無き者
無気力は、ルールが変わって誘発型能力になったんで、１回しかアンタップできんぞ
似たようなことをやるなら
《固めの墨》…プラス４マナ
《精神の過負荷》…手札８枚
《精神力》…MOMa
2010/10/05(火) 23:22:35
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| 335 : |
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334
あっと、よく読まずに反射神経でレスってしまった。
「現役時代」ね。
俺も殺されました。
2010/10/05(火) 23:23:49
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| 336 : |
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塾講師
そして対戦レポ。
大会決勝戦。
A（緑青ビート）ｖｓB（リアニ）
A「最初っから《鎌虎》召喚！！」
なんと早い。
A「アタック！」×３
A「さらに《大貂皮鹿》！！」
それひどすぎんだろ・・・。
Bは手が遅れているようです。
リアニの準備はすれども、土地を引かないようですねぇ。
鹿の召喚にあわせて《マーフォークの物あさり》を召喚。
しかし、
A「鹿と虎アタック！」
どこの動物園だよ。
B「虎ブロック・・・」
残り８。
B「《呪文忘れた》」
A「《対抗呪文》！」
・・・カウンターする必要の無い呪文だと思いますが・・・。
しかし、キミは土地の引きがよすぎないかね？
《鎌虎》で１枚犠牲にしつつ、また森森島島とか。
A「《怨恨》を鹿につけてアタック！ ８点！」
B「ウガー！！ あと１マナあれば勝ってたのに！！」
A勝利ー。
というわけで、最近大会では振るわなかったAが優勝です。
・・・やはり納得いかん！！
景品は
A:ウルザセット
B：CIP再利用セット
私が三位だったので、残りの生徒で話し合いの結果
D：《円盤の大魔術師》
となりました。
Aよ・・・。
それ、オマエの主義に真っ向から対立するカードじゃね・・・？
2010/10/05(火) 23:32:21
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| 337 : |
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名も無き者
１ターン目《鎌虎》とか伝統的なストンピィを思い出しますね
それでいながらダブルシンボルが打てるってのがすごい
ウルザランドで新しいデッキを作れば色んな勉強になりそう
2010/10/05(火) 23:38:26
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| 338 : |
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名も無き者
Aくんあのデッキで優勝ですか…
メタの勝利なんですかねぇ
2010/10/06(水) 00:27:18
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| 339 : |
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名も無き者
>>333
＞毒
ある程度パーツがあればネタがなくなったときにいいかもしれませんねｗ
《荒廃のドラゴン、スキジリクス》を無視して《死体の野犬》、《胆液のネズミ》、《疫病のとげ刺し》、《法務官の手》、《屍百足》、《胆液爪のマイア》とか+《クリーチャー強化や回避付加できるもの》あたりで結構安く組めそうです
2010/10/06(水) 20:13:55
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| 340 : |
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名も無き者
後の悪魔の毒々講師デッキである
Aくんがウルザセット使ったデッキ作ったらどうなるのか想像できないｗｗｗ
それと、オカルトパワーでよく回ってるけど本来の公式大会みたいにスイスドローだともっとAくんのデッキは事故増えそうだね（汗
2010/10/06(水) 20:37:08
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| 341 : |
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Omegaweapon
ウルザランドは是非とも大活用してもらいたいものですね。ただ、Ａ君のタイプ的に使用するかどうか・・・。
作るとしたら、やはり火力満載のイゼットロン・・・？
っていうか、それなら今使ってないトロン系パーツでも送りましょうか？
2010/10/06(水) 21:00:50
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名も無き者
>>341
トロンセットに《森の占術》があるからおそらく緑+他の色（もしくは事故を恐れて緑単）になる可能性が高そうな気もするけど、A君の場合トロンを手にしてどういうの作ろうと考えるのか全然想像できないや・・・
赤が絡んだ場合は一撃で相手をKOできる《猛火》などのX点火力は好んで使いそう
もしトロン作ろうとしてる場合、先生は印鑑入れといたら2色でも事故りにくいってことは教えといたほうがいいかも
2010/10/06(水) 21:21:26
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塾講師
＞Omegaweapon様
トロンパーツですか。どんなのですか？ （Aはココ見てないので
というかトロンそのものが２・２・１枚しかないので、緑以外で組むには難しいですねぇ。
《探検の地図》を自分で手に入れて、《森の占術》を組み込んで初めて機能するぐらいじゃないですかね。
そうなると《カロニアのビヒモス》を多用しそうな予感。
＞毒
どうなるんでしょうねー？
私のほうは様子見ですねｗ
あと、Dが《円盤の大魔術師》を手に入れたのはいいですね。
フルパーミにばっちり。
ただ混色する柔軟性があるかどうか・・・？
2010/10/06(水) 21:35:11
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Omegaweapon
>>343
思い出せる限りで自分が使っていたのは、《電解》、《イゼットの印鑑》（それ以外の印鑑は以前お送りしましたよね？）、《差し戻し》、《撤廃》、《連絡》、《時間の把握》、《思案》、《入念な考慮》、《マナ漏出》、《ボガーダンのヘルカイト》辺りでしょうか。パーツと言うか、一考の余地がある物と言ったほうが正しいでしょう。全部4枚づつあるわけではないですけど。後は、青茶単用に使えるパーツがごく僅か（ほんの数枚程度）にありますね。
そうです、僕がＧＰ横浜で使ったイゼットロンの残骸です（知らないかｗ）。ただ、さすがに全部送るのはちょっと厳しいです（自分で使うものも多少あったはずなので）
あと、足りないのならウルザランドそのものも送りますよ。こっちはある程度余りがあるので。
(last edited: 2010/10/06(水) 23:05:16)
2010/10/06(水) 22:53:09
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名も無き者
パーミやクロックパーミ使ってる生徒さんには《差し戻し》みたいなテンポを稼ぐカードには触れてみてほしいけど実際に相手に使われてみないと強さわからなさそうだ
2010/10/06(水) 23:07:39
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塾講師
＞Omegaweapon様
こちらは提供していただくわけですから、何かを希望したりなんてめっそうもない！
余っているカードで十分ですし、余っていても無料提供は惜しいと少しでも感じるなら結構ですのでー。
それでは、ご連絡をお待ちしておりますね。
＞差し戻し
これは私も実感できなかったり。
以前《記憶の欠落》と合わせて説明してくださった方がいましたが、私の時代からすれば欠落が使えるだなんて・・・ッ！
ところで。
黒コンを改造して《聖句札の死者》を使おうと茶単にしたら
どう考えても黒コンじゃなくなった・・・。
参照：http://forum.astral-guild.net/board/21/251/945/
ワームが高かったので抜きましたが、黒い呪文がリッチとウンパスしかないよ・・・。
安いので４枚購入予定の《鋼のヘルカイト》を考えるともう青のほうがいいんじゃないか。
しかしリッチはどうしても使いたい・・・。
ということで、出来た原案がこちら。
クリーチャー
４《聖句札の死者》
４《のたうつウンパス》
４《マラキールの門番》
アーティファクト
２《バジリスクの首輪》
２《水晶球》
１《ダークスティールのペンダント》
２《ファイレクシアのトーテム像》
２《旅行者の凧》
呪文
４《悪魔の布告》
４《堕落》
４《堕落の触手》
３《強迫》
PW
２《リリアナ・ヴェス》
土地
２２沼
候補
《ウルザのガラクタ》
《血の署名》
処刑人の薬包
虚無の呪文爆弾
・・・これは強いのか・・・？
アーティファクトが足りるのかも不明。
ガラクタでデッキ圧縮しつつ、アーティファクト確保と考えましたがスロットががが。
何度かMWSで回しましょうかねぇ・・・。
私としては微妙な感が否めません。
アドバイスがあれば宜しくお願いします。
(last edited: 2010/10/07(木) 21:12:39)
2010/10/06(水) 23:17:43
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名も無き者
むしろ《差し戻し》は、使われて強さが解るというよりは、使ってみて強さが解るタイプだと思うな。
《記憶の欠落》と比較してどちらがどうこうとは言えないけど、序盤のボードコントロールや
カウンター合戦で良い活躍を見せますよ。
序盤に使えば、「アドバンテージを減らさず、相手のターンを削ぐ」と考えればよい。
2010/10/07(木) 00:56:02
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名も無き者
>>346
>>アーティファクトが足りるのか
スロットを圧迫しない《囁きの大霊堂》や次点で他の色のアーティファクト土地や《ダークスティールの城塞》とかはどうですか？
レシピを見ると地味に《のたうつウンパス》に《バジリスクの首輪》つけて能力起動するとライフ回復+全体破壊できるのが面白いですね。
>>《差し戻し》
当時のスタンではこれや《マナ漏出》、バウンスなどで時間を稼がれてテンポと手札でも差をつけられ、場が劣勢のまま《燎原の火》や《塵を飲み込むもの、放粉痢》、《荒廃の思考》に繋げられ盤面固定されて負けることが多かったり…。
恥ずかしい話ですが上記のようにやられるまで紙だと思っていて他人にほいほいタダであげておりましたorz
2010/10/07(木) 01:22:00
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名も無き者
(1)(U)で相手ターンを1ターン無駄にして、1ドローできると考えると非常においしい。
序盤ならば、「相手ターンを終了する。1ドロー。」みたいな感覚で使えますよ。
終盤も、カウンターするカードを選びさえすれば相手ターンを無駄にできますし、このドローで他の必要カードを引けるかもしれませんし。
逆に欠落は、相手ターンを1ターン無駄にして、ハンデスしているようなものですね。
終盤の安心感はこっちの方が上ですが、序盤は差し戻しのドローの方が嬉しいかな。
まぁ、他の軽いカウンターがあるならそっちでも良いですが、キャントリップと多色デッキでの使いやすさは中々です。
2010/10/07(木) 01:24:07
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塾講師
理論は分かっているんですけどねー・・・。
実際には、使用場面をズラしてやるだけで効果覿面な状況が存在するということは分かっているのです。
クロックパーミの戦闘時とかね。
しかし、何も無い状況で相手が単純に脅威をプレイしてきた場合、それを先延ばしにしているだけなので、その稼いだターンを有効に使えるようなデッキでない、例えばメガパーミッションなどに慣れている私としては、もう一度使われるなら確定カウンターのほうがいいじゃん、と思ってしまうわけですねー。
まぁこれも古い考え方なので、固執するのはダメだなと思っているのですが。
＞アーティファクト
できるだけアーティファクト土地は使わない方向で・・・。
今回は《旅行者の凧》を使って、毎ターン土地を置くか、もしくは常に手札が７枚の状況を実現してやろうと思いまして。
そうすればEかDが欲しがるかなーと。
手札が多いことそのものがメリットになることは学んだと思いますし。
特に《禁止》《撃退》では。
それで同じ事をするのも芸がないので、沼の数参照の黒コンなのです。
・・・《象牙の塔》でも入れてやろうか・・・。
鬼畜過ぎます？ｗ
2010/10/07(木) 01:44:05
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名も無き者
>>350
凧エンジンコントロールとか構成のヒントになりますかね？
ちょうど《囚われしもの、幽孤羅》が《聖句札の死者》ポジションですし
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%87%A7%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
あとてきとうに思いうかぶのは・・・
・青黒にしてみて《旅行者の凧》で引っ張ってきた土地使って《禁止》《撃退》使ってみたり、《渦巻く知識》したあとライブラリシャッフルできることをアピール
・黒単でフィニッシャーにマスティ系や《大いなる収穫者》みたいな手札やパーマネントを維持コストに要求するもの使って見せてみる
・黒単で《現し世の裏切り者、禍我》や《初めて苦しんだもの、影麻呂》《黒き剣の継承者コーラシュ》《夢魔》《死の雲》などをつかってみる
2010/10/07(木) 02:17:25
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名も無き者
お気づきでしょうが、《のたうつウンパス》＋《バジリスクの首輪》は、
接死をもつので最後の一押しにX火力のように振舞わないとウンパス自身も死んでしまう事に気をつけてください。
《差し戻し》ですが、プレイヤープレイヤーに多様の考え方がありますし
自身のいる環境によっても考え方が他と異なったりするので
あまり気にしなくていいと思いますよ。
プレイヤーが様々な価値観を持つことこそMTGの醍醐味ですからね。
でも、《差し戻し》は塾環境でも十分に通用するスペックを持ってると思います。
一度使ってみては？
2010/10/07(木) 07:45:36
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名も無き者
注意しなくてもウンパス死ぬことは参照先で書いてるから
2010/10/07(木) 10:13:43
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塾講師
こんばんは。
＞差し戻し
実物がないので使えないのですorz
＞凧エンジンコントロール
うーむ、これは独楽があってこそのような。
除去の多さと突破能力の無いファッティの構成は似ていますね。
＞青黒
私を真似させるのもなんだかなぁと感じるので、示唆するに留まる方向で。
何度かソリティアしてみましたが、案外手札が貯まらない。
沼の数参照と手札枚数依存は両立できそうにありませんねぇ。
それでも相手が何もしないエンド時に沼を持ってこれるのは偉い。
８堕落が基本なので、沼の数参照を優先させます。
全体的に攻撃手段が少ないので、引くために《強迫》を《血の署名》に変えます。
１マナが首輪のみになってしまった・・・。
Bのリアニに対して《虚無の呪文爆弾》がおもしろいと感じましたが、もともと生贄が多いので苦手ではなく、１ドローとアーティファクトにために入れるなら《ウルザのガラクタ》の方がいいよなぁ、と思い断念。
《処刑人の薬包》も思いつきましたが黒が跋扈する環境なので無し。
破壊されないリッチを利用して《深淵の大魔術師》もおもしろいかなぁと思いましたが、実際にはリッチが出るまで場に出せないので却下。《The Abyss》は高い。
アリーナは使わないでおいてあげたいですね。
ビシッと決まりませんねぇ。
(last edited: 2010/10/08(金) 23:21:44)
2010/10/07(木) 21:56:58
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塾講師
それでは対戦レポ。
B（黒ビート）vsＣ（黒コン）
Cがイケイケ。
除去して、マナを伸ばして、ドレインして、《白金の天使》を出して、《ファイレクシアの闘技場》２枚張り。
もぉなんというかやりたい放題。
ライフはマイナスになるも《白金の天使》で負けない。
いやぁやっぱりアリーナ強いわ。
特に《摩滅したパワーストーン》での加速と相性が意外といいですね。
《スランの発電機》《永遠あふれの杯》持ってるはずなんですけど、それは見ませんね・・・？
なんでだろうか？
１枚ずつしかないからかな？
全部入れてマナファクト計６枚でもいいと思うのですが。
まぁ《滅び》入れた上に《黒死病》も突っ込んでるデッキですからね。
スロットがないのかも。
B「除去できん・・・」
ほらー。除去少ないからー。
・・・って何回目だコレ。
打撃に特化しすぎなんですよねー。
B「ぐぎぎぎ・・・絆魂で少しでも回復・・・《吸血鬼の夜鷲》でアタック！！」
C「それすらもさせない！ 《白金の天使》でブロック！」
・・・。
・・・・・・・。
・・・・・・・・・・・・・。
B・C・私「 あ。 」
B勝利ー。
2010/10/07(木) 21:58:00
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名も無き者
（゜ω゜)∂「あ。」
2010/10/07(木) 22:04:03
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名も無き者
C君調子にのっちまったなw
2010/10/08(金) 01:04:26
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名も無き者
C君ｗｗｗ
2010/10/08(金) 01:20:58
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名も無き者
ふふふ、圧倒的に勝っている状況でも油断は禁物だぜ！
2010/10/08(金) 20:34:55
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| 360 : |
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名も無き者
＞《深淵の大魔術師》もおもしろいかなぁと思いましたが、実際にはリッチが出るまで場に出せないので却下。
塾環境はウィニークリーチャー多いし、先生のデッキだと自分だけ影響受けないので《屍の原形質》とかはどうですかね？
あと《聖句札の死者》活かすならば《最下層民の盾》とか、《聖句札の死者》がタフネス5以下を一方的にフルボッコにできる《闘技場》とか…
2010/10/08(金) 22:05:25
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名も無き者
《墓への呼び声》や《宝石の手の汚染者》、《邪悪な岩屋》、《腐敗を導く者》やらをいれてゾンビデッキみたいにしてみるとか
2010/10/08(金) 22:20:11
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360
あ、すいません。《屍の原形質》は《マラキールの門番》だけ死にますね
2010/10/08(金) 22:40:24
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塾講師
こんばんは。
煮込み様からカードを頂いたのは>>333に書いた通りなのですが、実はココしばらく忙しく、失礼ながらまだ中身を確認しておりませんでした。
・・・で、今確認したのですが。
ウルザトロンセットがフルセットで・・・ｗ 《工廠》も1枚。
なんというか、スゲェ。
もしかしたら生徒に二人同時にトロン使いが出現するかも・・・。
うわぁ、それは楽しみだなぁｗ
生徒の特徴が出そうですねｗ
Aには景品として渡してしまったので公平の観点から無料提供はできず、タイミングは難しいですが。
あとはEさんがのどから手が出るほど欲しがってた《エイヴンの裂け目追い》や《滑空者》など。
他は詳しくは書けませんが（理由は上述）色々と頂いております。
ありがとうございます！
＞魂の原形質
おお、これはいいかもしれませんねぇ。
クリーチャーであることが有効に働きそうですが、同時にデメリットになるかも。
まぁ門番は場に出ることが仕事ですので。
《恐怖の波》とどっちがいいのか・・・。
＞最下層民の盾
５マナは重い・・・・・・。
キャスト３マナ、装備５マナならば・・・！
＞闘技場
これもリッチありきなので少し微妙に感じますねぇ。
＞ゾンビ
改造するには遠いのでは・・・（汗
ゾンビなら《アンデッドの王》を使いたいですね。
んー、《屍の原形質》を入れるにしても、どこを削ったらいいか分からない！
既にして黒コンの生命線たる《強迫》を抜いているというのに！
(last edited: 2010/10/08(金) 23:21:26)
2010/10/08(金) 23:20:58
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| 364 : |
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名も無き者
＞《恐怖の波》とどっちがいいのか・・・
もしお使いになるならアップキープのコストの有無と自力で回収再利用できること考えたら《屍の原形質》のほうがよさそうです
青に対しては発掘で帰ってくるのがちょっと鬱陶しいですし、《隠れ石》やエルフトークンがいて《ウルザの工廠》も環境に登場するなら0マナ域破壊で活躍することあるかも？
削るなら役割がかぶるウンパスのスロットや除去のスロットかな？？
・・・難しいですねｗ
2010/10/08(金) 23:44:58
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| 365 : |
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塾講師
うむむ。
今黒コンスレ過去ログを覗いてきましたが、皆さん《堕落》を使える環境でも採用していないことが多いのですね。
単純に重いということなのか・・・。
なんかラスボスチックなので８堕落は気に入っていましたが、それを崩すときなのか。
でも、そうすると《深淵の迫害者》など強力なフィニッシャーのいない私のデッキは勝利手段が細く・・・。
2010/10/08(金) 23:50:22
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| 366 : |
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名も無き者
推薦者には悪いのですが、《屍の原形質》の仕事は今まで通り《のたうつウンパス》に任せれば良いと思います
効果までタイムラグがありますし、使い回す程除去に困って無いのでは？
ただ《屍の原形質》を回すなら首輪が要らなくなりそうな気はしますね
2010/10/08(金) 23:52:07
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| 367 : |
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名も無き者
沼を並べる黒コンなら《女王への懇願》はいい仕事しますよ。
《リリアナ・ヴェス》と《堕落》を１枚ずつ抜いて２枚投入、ぐらいでしょうか。
《堕落》は終盤にサーチできるようになるのでもう少し減らせるかも。
2010/10/08(金) 23:52:09
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| 368 : |
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360
>>366
いえ、気にしなくていいですよｗ
あくまで1つの案ですので。
2010/10/09(土) 00:00:55
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| 369 : |
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塾講師
実はウンパスだと強化された一方通行にてこずることがあるので、原形質はアリかと思いましたが、稀に、なのでたしかに現状でいいかもしれません。
《女王への懇願》もいいですねー。
《魔性の教示者》は《リリアナ・ヴェス》でいいじゃんと思ったので入れていませんでしたが、３マナはいいかも。
って、アーティファクトですよ、アーティファクト。
これ以上削るとリッチの居場所がまたもやなくなってしまう・・・。
《ダークスティールのペンダント》が微妙だったので削って、計８枚なら大丈夫かなぁ・・・？
それともやはり《ウルザのガラクタ》を・・・。
・・・今こそ《真髄の針》！？
2010/10/09(土) 00:16:10
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| 370 : |
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名も無き者
《屍の原形質》スキーな自分としては是非使ってみて欲しいですｗｗｗ
こいつに再生を持たせてデカブツフィニッシャーとかマジ面白いっすよｗｗｗ
2010/10/09(土) 00:24:54
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| 371 : |
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名も無き者
黒コンでラスボスっぽいフィニッシャーかあ…
《剃刀毛のマスティコア》《マスティコア》《夜の星、黒瘴》《鬼の下僕、墨目》《奈落の君、苦弄》《妖精の女王、ウーナ》《ラクァタスのチャンピオン》《要塞の監視者》《黒き剣の継承者コーラシュ》《カラストリアの血の長、ドラーナ》《ゲトの血の長、カリタス》《マラキールの血魔女》《戦慄をなす者ヴィザラ》
思いつく限り書いてみましたｗ
あとふと思いましたがドレイン呪文多くて《ファイレクシアの闘技場》も入れたいけどあえていれてないならば《墓生まれの詩神》入れる手もありますよ。リッチとあわせて2枚引けます。
あと沼がたくさんで凧や《堕落》もつかうなら《陰謀団の貴重品室》+とかもありますよ
＞《真髄の針》
針はけっこうアリじゃないですか？
まさに今こそかもしれませんｗ
2010/10/09(土) 00:27:21
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| 372 : |
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名も無き者
アーティファクトは《執念の剣》はどうですか？
破壊されない7/5警戒先制トランプルはフィニッシャーになれるのでは。
仕事を終えた《マラキールの門番》が持つのにもよいかと。
2010/10/09(土) 00:27:55
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| 373 : |
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370
あ、あと原形質は一枚だけ引いた時が一番仕事するから、ヴェスのシルバーバレット先として一枚採用もありだと思います。
2010/10/09(土) 00:38:41
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| 374 : |
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名も無き者
>フィニッシャー
《龍の牙、辰正》もいるよ！
2010/10/09(土) 00:42:11
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| 375 : |
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塾講師
＞屍の原形質
いや再生手段ないっすよ（汗
＞執念の剣
トランプルはいいのですが、３マナを考えると《バジリスクの首輪》のほうが優先だと思いますねー。
あまり装備品を多くしても、装備対象が無いですから。
・・・ん？ 対象？
このデッキにおいては３マナまでで場に出せるアーティファクトであることがまず必要で、それが活躍する時期は二の次・・・？
なら装備品もありなのかも・・・？
どうなんでしょう？
なんだかリッチを使ってる人がどこにもいないので参考にできるレシピないんですよね（涙
＞ゲトの血の長、カタリス
これ頂いたので１枚ありますねー。
まずはフィニッシャー《戦慄》で頑張ってほしかったので黙ったままですが。
私が使おうかな。
＞要塞の監視者
いやー、これは初期に私が仕入れて、黒コンのフィニッシャーにどうだ？とCに言ったことがあるのですが、弱そうと言われましたねｗ
＞墓生まれの詩神
これは以前から欲しいと思っていたのです。
リッチの《ほら生贄》の防御手段になりますし。
（屍の原形質をアリだと感じたのにはそういう理由もあります）
でも安いネットショップは売り切れのところが多いんですよねー（涙
＞陰謀団の貴重品室
これは《魂の消耗》なら必要ですが、《堕落》の場合は私は微妙だと思うんですよねー。
そんなにマナ出してどうするの、と。
そんなマナ・・・？ 大量のマナ・・・。コピー・・・。
《ミラーリ》！！
逆に全体を重くして堕落万歳に！？
いや・・・ないか・・・。
針入れて、マナ活用は《ミシュラのらせん》にしましょうかねー？
今回の目的が《旅行者の凧》の活用でなければ、《呪われた巻物》入れて、重い呪文は抜いて、という構成にするんですが。
(last edited: 2010/10/09(土) 01:09:16)
2010/10/09(土) 00:49:32
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| 376 : |
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名も無き者
＞フィニッシャー
単純にリッチにリリアナでバレットしてきた《ロクソドンの戦槌》つけて殴るのもアリですね
2010/10/09(土) 00:57:29
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| 377 : |
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塾講師
クソハンもいいですねー。
そうするとリッチ以外にもつける先が欲しいですが。
ひたすら《苦花》が欲しくなってきた・・・。
・リッチにはアーティファクトが必要。
・ほら生贄の防御手段には生物必要。
・でもアーティファクトクリーチャーは破壊されやすいから本末転倒。
↓
《ダークスティールのマイア》？
↓
《ぬいぐるみ人形》なら《堕落の触手》が本体火力に！？
↓
リッチのお供には重いって・・・（涙
2010/10/09(土) 01:11:26
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| 378 : |
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名も無き者
自分がこの黒コンを弄るとしたら《選別の秤》＋ダークスティールのアーティファクト入れてソフトロックのシナジーを組み込みたくなりますね。
軽いデッキメタになりますが、《聖句札の死者》とのシナジーが強いですし。
2010/10/09(土) 01:39:06
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| 379 : |
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名も無き者
聖句カウンターの置き先に、《ダークスティールの斧》や《ダークスティールの鋳塊》あたりがいいかもしれませんね。
2010/10/09(土) 02:35:52
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| 380 : |
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名も無き者
＞《苦花》
ちょうど提供があったみたいなんで代用で《ウルザの工廠》入れてみるのもありかな
《旅行者の凧》でマナ確保容易だろうし
《選別の秤》+、《ダークスティール系》もおもしろそうだね
2010/10/09(土) 04:02:20
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名も無き者
8堕落体制は維持してコーラシュ使って堕落祭りがラスボスという感じがして私は好きですね
2010/10/09(土) 20:47:58
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塾講師
＞黒き剣の継承者コーラシュ
おー、なるほど、いいですねー！
《リリアナ・ヴェス》のサーチ能力とも合ってますし、以前の黒コンなら強そうです。
しかし、そうすると《聖句札の死者》が要らない子に・・・（涙
まぁ無理して使う必要は無いんですけどね・・・。
＞ウルザの工廠
さすがに重過ぎます・・・。
＞選別の秤+ダークスティール
これはどこかで聞いたことあるなーと思っていたのですが、思い出しました。
塾スレ初期に勧めてくださった方がいたのです。
いまこそ使うときか・・・！
《鋼のヘルカイト》と一緒に通販で探します。
《黒き剣の継承者コーラシュ》も安ければ・・・欲しいなぁ・・・ｗ
2010/10/10(日) 00:39:39
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名も無き者
そういえば、なんで《聖句札の死者》を入れようとしてるんでしたっけ
先生の好み？
2010/10/10(日) 07:50:53
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