| 254 : |
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塾講師 
うう・・・やはり一通は強いのか・・・。
《広がりゆく海》で事故は難しいと思いますねー。
ただ島渡りの島確保と２マナキャントリップで入れる価値はあると思います。
そして賞品解説を書いたのでどうぞ。
優勝者から好きなものを順番に選ばせていくつもりです。
CIP再利用セット
《霧への変化》《ミストメドウの魔女》
☆CIP：場に出た時の効果
このCIP効果をなんども使い回そうというコンセプト。
《孤独な宣教師》で４点回復を２回とか。
《貪欲なネズミ》で２枚捨てさせるとか。
《マラキールの門番》で２体生贄は無理ですが。
《稲妻》や《滅び》などに対応して、
自分のクリーチャーを一時除外することで
緊急回避もできる極めて便利なカード。
通常は《霧への変化》４枚でOK。
ウルザトロン
《ウルザの塔》《ウルザの鉱山》《ウルザの魔力炉》
この三種のウルザランドを総称してウルザトロンという。
三枚揃えば塔は３マナ、鉱山・魔力炉は２マナを生み出す。
これを《森の占術》や《探検の地図》など
特殊地形をサーチ出来るカードで探し、揃える。
その膨大なマナで重い呪文を唱えるデッキ。
ただし無色マナなので色マナには注意。
《探検の地図》は自分で揃えて。
《円盤の大魔術師》
タップ状態で出るが、起動すれば
クリーチャー・アーティファクト。エンチャントを全破壊。
是非ともメガパーミッションデッキのお供にどうぞ。
メガ・パーミッション：
ほとんどパーマネントに頼らないカウンターデッキ。
フィニッシャーは３、４枚程度。
なので全破壊しても被害を受けるのは相手だけ。
(last edited: 2010/09/29(水) 15:43:47)
2010/09/29(水) 15:34:14 
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| 255 : |
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塾講師
三位決定リーグ。
第一回戦、第２ブロック。
私（クロック）ｖｓE（クロック）
私「クロック同士なら負けるわけにはいかん！・・・マリガンでorz」
しかし手札にはクリーチャー無しで《好奇心》×２、《渦まく知識》×１。
なんとかなるか・・・？
E「《エーテル階級の騎士》！！」
私「《ダウスィーの怪物》！」
状況は進み、私５マナ、E３マナ。
どうやらまたもや土地を貯めている模様。
うーむ・・・４マナ程度は出せる方が動きやすいぞ？
バイバックやピッチコストに頼りすぎると、アドを失うだけ・・・。
私「《眠りの印形》を怪物に！」
E「おっとソイツは《否認》ッ！！」
私「そうはさせない！ 《対抗突風》！」
相手は１マナしかないが・・・。
E「ここだぁ！ ピッチ《撃退》！！」
私「《マナ漏出》。３マナお願いしまーすｗ」
E「（´・ω・｀）」
私「カウンター合戦楽しいですねｗ」
E「楽しくないわ！！」
あとはカウンターして、殴って、バウンスして、カウンターで勝利。
2010/09/29(水) 21:32:07
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| 256 : |
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名も無き者
青対決の醍醐味カウンター合戦いいですね
ってなんでピッチの方が負けてんだw
2010/09/29(水) 22:37:14
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| 257 : |
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名も無き者
土地３で手札に土地２《否認》《撃退》なら出さないのはアリなプレイングですけどね。
《禁止》用とか考えて土地展開より優先しようとするのは無いな・・・。
＞Cip
《騒がしいネズミ》とかどうでしょう。
簡単に半ロックを決めれますよ。
2010/09/29(水) 22:50:50
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| 258 : |
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名も無き者
＞《広がりゆく海》
海デッキ安くて面白いかもなあ
《水銀の泉》《広がりゆく海》《海の要求》《幻影の地》《見紛う蜃気楼》《蜃気楼の残映》《併合》《幻覚》《魔法改竄》
パーツいっぱいあるから十分組める
2010/09/30(木) 05:03:33
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| 259 : |
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塾講師
《騒がしいネズミ》で半ロックは繰り返し使う必要があるので、《洞窟のハーピー》のほうで使って欲しいですねー。
相手単色だと、海系のエンチャントは弱いかと・・・。
さてでは、三位決定戦レポ。
私（クロック）ｖｓC（ライブラリーアウト）
私（カウンターもほとんどないし、攻撃的にいくべきだな・・・）
私「《コー追われの浸透者》」
私「《ダウスィーの怪物》」
C「《溺れさせる者の信徒》！」
C「《濃霧の層》！」
だからぁ・・・。
E「なぁ、なんでこんなもん出すん？ 先生全部シャドーやのに」
・・・今なんと？
私「オマエはよくわかってるなぁ！？ どうしたマジで！？」
E「ココよ、ココ」
私「さいですか・・・」
たぶん禁止のバイバックコストで手札の枚数が重要であることを知って、最近は無駄なものは場に出さないように心がけているので、それを言いたかったんでしょうね。
相手のデッキを考えれば、マナと手札の無駄であると。
特にスペルシェイパー入ってますし。
Eさんの成長に感涙。
C「《溺れさせる者の信徒》！ 《記憶の放流》を共謀で！
１マナ払って、計１０枚！ おお！ これ強いなぁ！？」
私「うむ。その流れのまま青黒にしてみないかね？」
C「除去も入れんの？」
私「うん。そうした方が長く生き延びれる。つまりは多くライブラリーを削れるからな」
C「ふーむ・・・」
攻撃しまくって、山札が削れる前に勝利ー。
イエー。私三位ー。
(last edited: 2010/09/30(木) 20:39:40)
2010/09/30(木) 20:39:07
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| 260 : |
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名も無き者
うーむ。
やっぱり、ライブラリアウトは良パーツギチギチに詰め込んで頑張らないと、２０点のライフを削られる前に６０枚削るのは容易じゃないですね。
そうでないなら、先生が薦められるとおり黒混ぜて除去入れて守りを強化するくらいしかないのかぁ。
2010/09/30(木) 20:56:50
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| 261 : |
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名も無き者
青黒なら《不可思の一瞥》とか《消えないこだま》とかもあるしね。
まぁ前者は高いから厳しいけど・・・
2010/09/30(木) 21:09:16
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| 262 : |
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名も無き者
E君、成長したなあ
2010/09/30(木) 21:30:05
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| 263 : |
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名も無き者
おおっ！C君がいつの間にか《記憶の放流》手に入れてる！？
もし青黒にするならば除去でスロット食った分は《研磨時計》か《石臼》か《ラクァタス大使》《影の家、ダスクマントル》みたいな固定ライブラリ破壊もなにか採用して補うと良いかとー！
ただ、《石臼》とか《ラクァタス大使》とかは持ってないんでしたっけ？？
あとは先生が渡した《精神の葬送》とカウンターは《砕けた野望》増量して、4マナカウンターも構える余裕があるなら1、2枚くらい《妄想の誘導》いれとくのもありかなもあ
2010/10/01(金) 01:19:25
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| 264 : |
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塾講師
黒を混ぜるのは生き延びる手段と決定打を同時に手に入れられるからいいですよね。
《石臼》《ラクァタス大使》は無いですねー。
さて、ついでに会話録。
カード１枚の価値について。
私「せっかくだから黒を混ぜて《精神の葬送》をフル投入してみんかね？」
C「えー、でも先生、前に『場に影響を与えられない単発のライブラリーバーンスペルは弱い』って言ってなかった？」
私「言ったけど場合によりけりでな。
《秘本掃き》は使えない。けど《不可思の一瞥》は使える。
なんでだ？」
C「１マナで５枚、２マナで１０枚やから変わらないような」
私「いや、１０枚削るのに１枚使うのと２枚使うのとは雲泥の差がある。
カードアドバンテージという概念なんだが。
別角度から言うと、カード１枚で与える影響力の違いという点からも説明できる」
C「ふむふむ」
私「つまり１枚で１０枚削られるのは無視できないし、余った１枚で他の何かができるかもしれない
だから１マナ８枚の《記憶の放流》はやや使える程度か」
C「ふんふん」
私「でさらに１マナ増やすと、《精神の葬送》になる。これは期待値１２枚」
C「期待値ってなに？」
私「そうか、習ってないな。だいたいそんなぐらいは削れるってこった。試してみようか」
Cのデッキを上からパラパラ。
丁度１２枚目が４枚目の土地。
C「すげぇ！！！？」
私「（今のは偶然だったんだけどﾄﾞｷﾄﾞｷ） とまぁ更なる影響力があるわけだ。
総括して言うと、単純ライブラリーバーンカードは即効性がある。けどカードアドバンテージを失う。
つまり用法用量に注意ってこと」
C「なるほど・・・黒混ぜるかな・・・」
そのときは是非とも《精神の葬送》《消えないこだま》をどうぞ。
葬送４、こだま２程度が良くて、５００円ぐらいかな。
それとCが黒コン使用時。
私「なぁ、そういえばそのデッキには《マラキールの門番》入れないのか？」
C「？ なんで？」
私「いや生贄兼壁にな。Dのエンチャントレスに劇的に強くなるぞ」
C「・・・・・・！？ 気付かんかった・・・」
マジですか。
あれだけオレが黒コンで使ってたのに。
８生贄は極めて便利。
(last edited: 2010/10/01(金) 02:17:09)
2010/10/01(金) 02:12:34
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| 265 : |
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名も無き者
>（今のは偶然だったんだけどﾄﾞｷﾄﾞｷ）
かわいいｗ
2010/10/01(金) 02:19:49
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| 266 : |
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名も無き者
《円盤の大魔術師》はしっかり使えば塾環境では脅威になりそう
ピッチスペル持ってるEさんに使って欲しいけどクロックパーミか…
2010/10/01(金) 18:11:38
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| 267 : |
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名も無き者
C君、青黒でライブラリー破壊を組む気があるならだけど、カードをプレゼントしよう。
確か《道理の宿敵》何枚か持ってるから、先生経由なりしてあげるぜよ。先生が良ければですが。
その気あればここに先生代理とかで書き込んでくれれば。
ただ、実家にカードあるもんで、４日後くらいに帰省した際、とって来ようと思ってんですぐには送れないけど
俺もライブラリーアウト青黒で組んでたからね。青黒推奨キャンペーンてことでw
君には期待しているよ、うん。
2010/10/01(金) 18:57:08
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| 268 : |
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名も無き者
おお!
久しぶりのカード提供者が!
2010/10/01(金) 20:13:18
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| 269 : |
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名も無き者
>>267
すばらしいですね！
これでＣ君が勝ちはじめたらライブラリアウトデッキ好きとしてはうれしいなぁ。
2010/10/01(金) 20:35:43
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| 270 : |
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>>267ですが、あと自分が使ってた当時わりかし有用だと感じたカード
あくまで軽いカジュアルレベルでね
《ジェイスの消去》
《記憶の浸食》
《妄想の誘導》
《心の傷跡》
《不可思の一瞥》
クリーチャーなら
《隠れ潜む密通者》
《ラクァタス大使》
《アンクスの死者の王》
《ディミーアの脳外科医、シアクー》
《道理の宿敵》
《妖精の女王、ウーナ》
あと前も書いたけど、《幻の漂い》で《精神の葬送》や《ラクァタス大使》や除去・打ち消しをもってくるのも牽制になるよ
《アンクスの死者の王》でブロッカー生成 余裕があればデッキ削る
《幻の漂い》でサーチ可能 出したトークンは《記憶の放流》の共謀用
《隠れ潜む密通者》なんかは使ってみて良さが解るカード
複数体並べば、相手に土地ばかり引かせて事故らせたりもできるのがなかなか強い
除去られても２マナだし《記憶の放流》のタネにもなる
《道理の宿敵》
《妖精の女王、ウーナ》
フィニッシャーにどうぞ これらを使う場合は打ち消しなどの守る手段を用意する事
その分ライブラリー破壊カードは減らして良いね
ウーナも持ってた気がするんで、探してみてあったらあげる
デッキの中のシナジーを多くする事で、単にカードパワーが高いものを凌駕できる
まあ少し高額なカードを薦めてるようだけど、必ずしも高いカードが無きゃ弱いって事でもない
《レイヴンギルドの師匠》を《先生》に見立てて１枚指しするなどという遊び心を忘れてはいかんぞ
(last edited: 2010/10/01(金) 21:54:10)
2010/10/01(金) 21:26:37
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| 271 : |
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>>267
本当ですか！？
僕も黒をまぜたいと思っていたので、とてもうれしいです。
クリーチャーに手を出せず、除去呪文もいれたいと思ってましたし。
2010/10/01(金) 21:44:06
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| 272 : |
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名も無き者
お!?Cくん本人!?
黒は《消えないこだま》がオススメですよー!!
2010/10/01(金) 21:54:57
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| 273 : |
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名も無き者
Ｃ君ｷﾀｰｰｰｰ！！
ってか>>267、気前がいいな笑
2010/10/01(金) 22:00:20
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| 274 : |
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名も無き者
>>271
ん、C君？
まあ、探してみてあったらだからね。もうトレードしちゃってるかも解らんけど＾＾
でも多分あるはず みてみるね
>>273
俺のライブラリーアウトは巡り巡ってペインターに行き着いたんでw
不要なカードはトレードじゃい トレードでもないけどさ
2010/10/01(金) 22:10:44
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| 275 : |
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名も無き者
オレとしてはライフゲインデッキがどうなってるのか気になる
《セラの高位僧》は手に入れたのかな?
これがあるだけで塾環境のほとんどのデッキには勝てると思うんだけど
2010/10/01(金) 22:46:30
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| 276 : |
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名も無き者
Ｃ君だ！
Ｃ君のデッキはどれも大好きなので今後とも強くなってほしいなー。
2010/10/01(金) 23:00:52
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| 277 : |
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名も無き者
>>267
気前が良いついでに、余っていれば他の生徒への提供分も先生へ輸送してみては？
「全員の戦力がなるべく均一に」が塾環境へのモットー（？）だと思いますので
2010/10/01(金) 23:03:30
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| 278 : |
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２６７
>>277
それは自分も思った。
だけど、俺のカードプールで役に立ちそうなのってあるかなぁ・・・
他の生徒さんにどんなカードがいいんだろうかね？
余ってるようなら寄付するぜ。あと昔のコモンアンコモン・・とか いらないかな
C君ばっかり甘やかしちゃいかんかな
2010/10/01(金) 23:47:55
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| 279 : |
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煮込み
不要なカードはとりあえず送ればいいかと。
あとは塾講師さんが環境を考慮して分配するでしょうから。
特にエルドラージとＭ１１は買ってないみたいなので
コモンだけでなくアンコモン以上は喜ばれるはず。
2010/10/02(土) 01:09:36
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| 280 : |
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名も無き者
>>278
もし塾環境で不足してる基本カードであまってるものとかあればどうでしょう？
《マナ漏出》とか《稲妻》とか
あとはなんかと組み合わせたら面白い動きしそうなものとか
2010/10/02(土) 01:14:26
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| 281 : |
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名も無き者
>>270
おおっ！？何か面白いことになってますねｗ
GJすぎますｗ
>>C君
実は自分も以前カードを提供させていただいたことがあるのですが、その際に>>270さん含め何度かオススメに上がっているいる《ラクァタス大使》も1枚（もしくは2枚？）提供していたのでもし使ってみたい場合はがんばって塾環境にある死蔵の山から探してみてくださいｗ
ちなみに《切除するもの》も埋もれているはずですのでもし興味がある場合はこちらも探してみてくださいね。
C君の遊び心のあるデッキ構築応援しております！
2010/10/02(土) 02:01:06
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| 282 : |
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名も無き者
でもなー、なんでもかんでもあげるってのもよくない気がするなぁ
そのへんは先生がコントロールしてくれるか
自分としては環境に白系コントロールを!
そのための材料を提供者さん！
2010/10/02(土) 02:15:50
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| 283 : |
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名も無き者
>>282
白系コントロールかー
《神の怒り》とか誰か使ってたっけ？１枚くらいなら提供してもいいかな。
あとは《オアリムの詠唱》《剣を鋤に》《悟りの教示者》・・・いやいやもったないかな？；
バーン系とかなら有力なもの揃えてたけど・・・ うーむ
あとはリアニ系とか・・・ うーむ
2010/10/02(土) 02:28:34
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| 284 : |
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なんでこう他力本願なの？
>>280みたいに提供してくれる人の質問に答える形のは兎も角として
「個人的には環境に??が」
とか、流石に図々しいと思うんだが。
2010/10/02(土) 02:34:41
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| 285 : |
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282
>>281
＞あげても大丈夫なものやトレードすべきもの
先生はその辺はちゃんとコントロールしてくれていますよ。
自分の提供の際も先生は何でもかんでも与えてもらえると教育上よろしくないから先生の判断でコントロールするとお話していましたし。
2010/10/02(土) 02:42:59
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| 286 : |
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名も無き者
>>283
ちょｗ大丈夫ですか！？無理しちゃいかんですよｗ
塾環境で全体除去は必須だとは思いますが《総崩れ》、《大変動》とかみたいな安くて使いやすいラスゴ亜種とかで十分いいとおもいますよ
ちなみに《神の怒り》はC君がしっかり自分で購入して使ってましたね
2010/10/02(土) 02:57:17
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| 287 : |
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名も無き者
>白コントロール
それなら、プリベンター満載のクレリックで充分かもｗ
ダメージ『コントロール』能力はかなり高いですし
2010/10/02(土) 03:03:51
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| 288 : |
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名も無き者
各生徒のデッキパワーを見て先生がカード提供するだろうし、Ｃ君だけのパーツでも提供してくれる方がいるならそれでも良いじゃない。
でないと、全員分の生徒の強化になるカード提供できないから提供するの止めたとかなる提供者がでてきそう。
2010/10/02(土) 03:05:25
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| 289 : |
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２６７
まーじゃとりあえず今回は俺がC君にカード提供しよう
戦力均一いうなら、また違う誰かが気が向いたときにあげればよろし
それと、黒の《消えないこだま》は確かに強いんだが、あんまりオススメしない。
なぜなら、非常にめんどくさいからw
デッキ見ていちいち抜いて行くのも、対戦終わったあとの混ぜたりのデッキシャッフルも時間かかるし
違った意味でのやる気デストラクションになりかねないぞ
公式大会とかならともかく、友達とのカジュアルプレイで扱う分には要注意だ！
まー強い事は強いんで１枚指しくらいしといてもいいんじゃないかと思います
2010/10/02(土) 03:19:04
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| 290 : |
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名も無き者
昔身内で《消えないこだま》使ったときは面倒くさいので特例でライブラリーはシャッフルだけして相手が追放対象のカード引いた時に追放してもらってたけどライブラリーアウトでこだま使う場合そうはいかんもんな（汗
2010/10/02(土) 03:38:43
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| 291 : |
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名も無き者
生徒達もここを覗いているということで思うのだが、提供者は役に立つと思うものをわざわざスレにあれこれ述べることなく、ただ講師さんに送れば良いと思うんだ。
タイミングは講師さんが適時判断するとはいえ、欲しいカードが勝手に降ってくる環境は決して健全ではないように思う。
2010/10/02(土) 03:54:03
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| 292 : |
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名も無き者
>>291
なんか感じ悪いな。
黙って送れといっておきながら、欲しいカードが振ってくる環境は健全でないというのは矛盾してない？
結局、誰ももう送るなという意見なのかな？
2010/10/02(土) 03:58:39
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| 293 : |
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名も無き者
まあ何を送ればいいかってのをここであまりことこまかには議論しないほうがいいかもっていう意見はわかる
内容バレすぎてると必要以上に期待させちゃうし
2010/10/02(土) 04:14:37
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| 294 : |
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名も無き者
>>267
おおお カード提供者が
《道理の宿敵》プレゼントか！確かにコイツは強かった
友達が使ってたけど、黒でタフネス７だからそうそう除去できなかった記憶が マナレシオもいいしな?
2010/10/02(土) 07:45:11
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| 295 : |
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名も無き者
そういや以前《秘儀の研究室》でロックしながら削るって案もあったけど《隠れ潜む密通者》や《ディミーアの脳外科医、シアクー》で相手の手札の呪文や山札のトップをロックしながら削っていくのもデッキに味が出て楽しそうだなあｗ
2010/10/02(土) 11:26:44
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| 296 : |
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２６７
そういや、生徒さん達って使ってるカードの言語範囲ってどんなんだっけ？
英語版とかアリだっけ？日本語版の方が良いのかな。
2010/10/02(土) 13:03:05
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| 297 : |
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名も無き者
英語版は使っているけど、効果を先生に聞く辺りほとんど理解していない。
現状の進歩はどうか知らないけど
2010/10/02(土) 13:08:21
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| 298 : |
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名も無き者
>>297
あーなるほど。まぁ使ってるなら送っても良いのかな。
MTGのカード英語なんてほとんど定型文だし、慣らせる為にあえて英語送りつけてやろうかw
とりあえず日本語版探してみるか
あとまぁ当然の話だけど、送るからといって必ず使えと言う訳ではないからね。
自分のデッキに合ってるか自分で吟味して、迷いがあれば先生に相談するといい
あと一応、先生の許可がないと送れないので
甘やかし過ぎはダメとかいわれるかもわからんし
ただ、ライブラリーアウトデッキは、煮詰めていいカードを入れて尖らせていかないと、
どうしても普通のビートダウンに遅れを取る。
ビートはそこまで良カードで固めなくてもある程度戦えるもの
デッキ破壊や特殊条件を満たして勝つタイプのものは、けっこうシビアなカード選眼を要求されるからね。
いいカードはあるにこしたこたーない
(last edited: 2010/10/02(土) 13:37:02)
2010/10/02(土) 13:30:06
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| 299 : |
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煮込み
＞言語範囲
私はできるだけ日本語で送るようにしたかな。
それ以外のカードは先生に効果を聞いて覚えてる感じだったから。
2010/10/02(土) 13:30:21
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| 300 : |
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塾講師
なんかすごい伸びてルーーーー！？
すいません、少し登場が遅れてしまったようで。
ちなみに、途中で登場したCは本物です。
名も無き者様・・・で分かりますよね。
カード提供の申し出ありがとうございます。
皆様のコメントにもあるような懸念があるので、詳しい話はメールでお願いできますでしょうか？
私のメールアドレスは公開設定にしているので。
では、メールが送られてくるのを心待ちにしております。
2010/10/02(土) 14:18:20
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| 301 : |
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名も無き者
>>298
たしかにライブラリアウトとか特殊勝利デッキは良いパーツそろってないと普通のデッキに遅れをとっちゃうよね。
2010/10/02(土) 15:44:21
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| 302 : |
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名も無き者
>>300
>>267ですが、メールお送りしました。確認お願いします。
(last edited: 2010/10/02(土) 18:37:53)
2010/10/02(土) 18:37:08
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| 303 : |
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塾講師
>>267様
返信いたしました。ご確認ください。
＞ラクァタス大使
これは・・・記憶にないですねー・・・？
以前レアを勝手に持っていっていいよBOXに入れたときに誰かが持っていったかな・・・？
そのときはライブラリーアウトが登場するなんて露ほども・・・orz
＞《アンクスの死者の王》
これは渡しましたよー？ｗ
《精神の葬送》とともに。
ですが、Cは青単に固執していたのでまぁ死蔵ですよね。
ふっふっふ。
生徒諸君。
私はみんなのデッキにとって無駄なカードは渡したことはありません。
死蔵を掘り返せば、それはそれは有用なカードが隠れていますよー？
《ワイルドファイアの密使》とか。
(last edited: 2010/10/02(土) 21:32:10)
2010/10/02(土) 21:07:10
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| 304 : |
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名も無き者
《死蔵の世話人、塾講師》4(B)
伝説のクリーチャー ― 生霊(Spirit)・講師
有用っぽいカードが生徒の死蔵に置かれるたび、次の終了ステップの開始時に、死蔵の世話人、塾講師がそのことを察知していたならば生徒はそのカードを自分のコントロール下に戻してもよい。
2/2
FT：諸君、なにかお忘れではないかね？ ? 塾講師より生徒達へ
2010/10/02(土) 21:44:43
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| 305 : |
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名も無き者
生き霊wwwwww
恵まれた環境だなー生徒さんたち
でも決して他人からカードを貰えるのを当然と思わないで欲しいね
自分でカードを買うのも忘れないで欲しい
2010/10/02(土) 21:57:17
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| 306 : |
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名も無き者
>>303
《変身》しました、ご確認お願いします。
とりあえず送る際は適当なカードを見繕って、配分等は塾講師さんにお任せします。
まあ、生徒さんは貰うのが当然みたいな感覚にならないように気をつけてね。
先生もバランスよく生徒さんに配分すると思うし、ひいきなんて思っちゃダメですよ。
まあ自分でお金出して買ったり、迷ったりしてトレーディングした方が
カードにも愛着が湧くというものだというのも忘れないでね
(last edited: 2010/10/02(土) 22:45:04)
2010/10/02(土) 22:38:49
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| 307 : |
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名も無き者
環境に《稲妻》と白がいるのに《ワイルドファイアの密使》使ってないのかw
たしかに派手さはないがクリーチャーの質が向上した今でもわりかし使えるクリーチャーだと思うが
2010/10/02(土) 23:16:30
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名も無き者
小・中学生の頃って小遣いもらってない子とかもいるだろうし（俺だけか？汗）
カードにバンバン金つぎ込んだ子のデッキだけいくつも種類あったり強かったりして、カード買えない子のデッキは代わり映えしないとかだとそれは余りにも寂しい気がする。
世の中金次第なんて知るのはもっと大人になってからでいいんじゃないかな。
まあ結局何言いたいかというと、提供者の善意は甘んじて受けていいんじゃないかな 笑
2010/10/02(土) 23:41:49
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塾講師
>>267様
色々とお気遣いありがとうございます。
またのご連絡をお待ちしております。
>>308様
えーと・・・なんと言えばいいのか。
まず、金次第の部分ですが、やはり自分でお金を使ったのに、
同じカードが他の生徒に無料提供されているのではやりきれないでしょう。
なので、私は生徒たちの資産格差も考えてカードを渡しています。
そしてその上で、資産のある生徒がカードにお金を使うのを馬鹿らしいと思わないように、
単純勝負では資産のある子の方がまだ少しだけ有利でありつつも、
頭を使えばその差は十分埋められるように分配しています。
そして他方で、以下のような問題も同時に存在します。
つまりカードが供給されることが当然だと思ってしまうこと。
良識ある人は、もらえればプラスで、もらえなくてもマイナスではないということを知っています。
ですが、もらえることを当たり前だと思ってしまえば、もらえないことについて怒り出す可能性があります。
いくら私が温厚な人間でも、そんなことで非難されてはたまりません。
つまり、単純に善意を受け入れては害になるだけで、
感謝の気持ちを持って善意を受け入れることが必要なのです。
そのあたりを実現するには、どんなカードが提供されてる等々の情報はあまり公開するべきでないのです。
何があるか分からなければ、憤慨しようがないですからね。
あ、ちなみに一定水準以下のカードは生徒がカード名を指定してもバンバン供給しています。
どのぐらいの水準かというと、《不屈の自然》《砕土》《集中》《霊感》《ショック》・・・ぐらいでしょうかね。
「必須の基本カードよりもほんの少し下」ぐらいの水準です。
「必須の基本カード」の水準の例は《稲妻》あたり。
これぐらいは自分で４枚そろえてもらわないとね。
(last edited: 2010/10/03(日) 01:32:12)
2010/10/03(日) 00:08:27
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名も無き者
たしかに
>世の中結局金次第なんて知るのはもっと大人になってからでいいんじゃないかな
ってのは大人の勝手な視点だな
中学生には中学生の金銭知識がある
それらを無視してお金のない子を優遇して結果的平等を実現したとして、双方の教育によくないのは明らかだわな
先生ほんとにご苦労様です
2010/10/03(日) 00:20:53
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名も無き者
ところでもうCくんは来ないのだろうか
ライフゲインデッキの詳細がどうなってるのか気になるのだが
2010/10/03(日) 05:15:49
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名も無き者
>>267さん、ライブラリーアウト組んでたのなら、デッキレシピなど晒してはＣさんのためになったりしませんか？
僕も興味があります
2010/10/03(日) 06:30:24
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名も無き者
先生本当に教育者としての苦労お察し致します
最初期ならともかく、皆がある程度カード持っている今なら「必須の基本カード」の水準にあたる《稲妻》や《マナ漏出》などは環境に不足していて提供があっても基本的にはトレードする形にしたほうがいいよね
（※大会景品とかの例外は除く）
まあそれはおいといて、C君がライブラリーアウトしっかり作れそうな感じなので楽しみですねｗ
2010/10/03(日) 10:56:32
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名も無き者
>>312
いやー、自分のデッキなんてとてもとても。調べればもっといいサンプルレシピ出てきますし。
それに現環境はカードプールも広くなってるし、昔のレシピ晒してもあんまり役に立たないと思いまっせ。
まあ口を出すなら、《ディミーアの水路》とかのバウンスランドはオススメかな
土地戻して《面晶体のカニ》で上陸再発 ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
あと、《双つ術》もなかなかいいよ。
《不可思の一瞥》《精神の葬送》とか強力なデッキ破壊をコピれるし
↑の呪文をカウンターされそうになったらコピーして打ち消し返す
相手の除去に対応して撃って、アドバンテージをイーブンにするなど
けっこう柔軟な動きができるし、使っててすごく楽しいカードだ。
もしあれば塾に提供。あればね。
とまあC君にばかりアドバイスしてるようだけど、他の生徒さんの事も気にかけてるので、嫉妬しないでねw
今、塾スレではC君のホットなトピックで盛り上がってるだけで、他の生徒さんを蔑ろにしてる訳じゃないからな
スレの住人もカードを薦めるのも良いが、生徒さんにプレイング指南なんかもしてあげると、もっとスレも活性化すると思うよ。割と自分のタメにもなるしなー
・・・生徒さんがこのスレ見てればだが。
(last edited: 2010/10/03(日) 13:42:03)
2010/10/03(日) 13:39:24
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名も無き者
ライブラリーアウトに《ディミーアの水路》は自分もオススメだわ。
カニやスペルシェイパーと相性いいし単純に使ってもマナのばせてウーナやなどの召喚やら能力起動にも活用できるし
2010/10/03(日) 15:00:00
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名も無き者
カニを使ったライブラリアウトのプレイング指南かー
ドロースペルがある場合は先に土地を置かないとか
ところで共謀を活用してるみたいだし《分かち合う発見》とかどうだろうか
《ジェイスの消去》の活用も込めて
２マナなら《先読み》もおすすめ
2010/10/03(日) 16:41:15
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名も無き者
塾講師様
>>267です。メール送信しました、ご確認お願いします。
2010/10/03(日) 19:58:58
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塾講師
>>267様
返信いたしました。ご確認ください。
＞教育者
なんていう大層なものではありませんよー。
ただ私が上記のような人間と相対するのは嫌だから事前予防というだけですねｗ
《ディミーアの水路》はいいですね。
黒青にするなら・・・ですが。
《分かち合う発見》もおもしろそうです。
《アンクスの死者の王》のトークンが活かせますね。
さて、そんなC君の対戦レポ。
ちなみに、このレポは>>255、>>259を読み返してから読むと、より感動できます。
野良試合。
C（ライブラリーアウト）ｖｓE（クロック）
特に山場のないまま試合は進み・・・。
C「《面晶体のカニ》！」
E「それはマストカウンターだ。《対抗呪文》」（←１枚だけあげました）
C「《呪文貫き》！」
E「そんなもん持ってんのか。じゃあそれをピッチ《撃退》！！」
おお。またもや土地を出さずに！
・・・出しすぎないのもどうかと思うよ？
C「《否認》で」
E「（´・ω・｀）」
私「カウンター合戦楽しそうですねｗ」
E「楽しくないわ！！」
E「《アゾリウスの一番翼》！」
C「《濃霧の層》！」
E「アタック！」
C「ブロック」
E「ブロック宣言後に《羊術》！」
私「すげぇ！」
E「《遍歴のカゲロウ獣》！」
E「《器用な決闘者》！」
E「《アゾリウスの一番翼》！」
E「《コー追われの浸透者》！」
おおお。
C「《脱出》！」
おお！ ・・・けど時間稼ぎにしかならなかったね。
E「もう一回出して、アタックアタック！」
Eさん勝利ー。
私「なぁなんでそういや《羊術》？ 《蛇変化》は？」
E「１ドローあるけど、あれパワー１残るやん」
３マナだからじゃないんだな。
それを嫌がっているようじゃ・・・。
C「ん？ Eのデッキってタフネス１おる？ 先制攻撃以外で」
E「あー・・・おらんな」
C「じゃあキャントリップのほうがいいんじゃない？」
E「たしかにそうかも・・・試してみるか」
おお！ なにこの素晴らしい会話！
(last edited: 2010/10/04(月) 00:14:55)
2010/10/03(日) 23:55:38
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名も無き者
（；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
特に生徒同士がデッキの内容を考えながらカードを吟味して行く姿は・・・師匠からすればたまらんでしょうね。
2010/10/04(月) 00:36:22
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名も無き者
こんな会話が出来るレベルに達するとさらに楽しさが加速しますよねー
今なら他の子のデッキにも興味が出るかも
デッキ交換はいい練習になりますよ
2010/10/04(月) 13:38:25
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名も無き者
対戦後の意見交換ってけっこう大事ですよね
実際相手してくれた人間の意見だから参考になるし
《蛇変化》の件は試してみて3マナでも問題ないなら《蛇変化》、動きにくくなるようなら《羊術》ですかねー
2010/10/04(月) 14:51:08
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Omegaweapon
気がついたらこんなに生徒さんたちが成長しているとは・・・
クロックパーミッションなら《蛇変化》の方が息切れ防止も含んでいていいとは思いますけど、クロックの展開を阻害する可能性もあるので、少し重い呪文は入れにくいかもしれませんね。
>>塾講師様
そろそろ僕も実家に戻れるかもしれません。その時が来たら連絡します。
(last edited: 2010/10/04(月) 17:33:37)
2010/10/04(月) 17:32:44
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| 323 : |
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名も無き者
切磋琢磨とはこの事か
やっぱ好敵手とともに成長して行くのがいいよねえ
なんだか昔の友達と対戦してみたくなってきたよ
いつか、いちプレイヤーとして生徒さん達とも一戦交えてみたいが、そんな日はくるだろうか
あと塾講師さんとも。
(last edited: 2010/10/04(月) 22:49:15)
2010/10/04(月) 22:42:53
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名も無き者
先生は前にここの誰かとMWSで対戦してたよね
ボコボコにされてたけど
2010/10/04(月) 23:10:13
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名も無き者
>>324
そうなんかw 俺も先生ボッコしてみたいなー（いや返り討ちか？
でも俺MWSは苦手だからなぁ
2010/10/04(月) 23:33:38
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名も無き者
生徒さんの使ってるデッキの、大まかでいいから内容が知りたいな
そうすればプレイング助言したり、カード提供もやぶさかではないんだが
過去スレ漁ればあるのかな？塾スレも伸びててログが多いのでチェックしきれんｗ
2010/10/05(火) 07:57:18
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名も無き者
>>326
ほんとうに大まかだけど>>4に載ってるよ
2010/10/05(火) 08:19:24
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名も無き者
>>326
>>1を見るに>>4あたりじゃないか？
2010/10/05(火) 08:22:07
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名も無き者
青黒飛行クロックパーミ
2010/10/05(火) 09:52:19
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名も無き者
↑投稿ミスです
各自の発展途中デッキならこんなかんじ？
A君…青黒飛行クロックパーミ
B君…プリズン
C君…フェリダー、青単ライブラリーバーン
D君…赤緑ドラゴンランデス（赤単だったっけ？）、白緑兵士、青単フルパーミ
E君…青白クロックパーミ、赤エレメンタル、白赤レベル
2010/10/05(火) 10:00:56
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名も無き者
せめてこのスレの先生の書き込みだけでも追ってみたら？
読み物としても面白いよ
2010/10/05(火) 13:01:13
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| 332 : |
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名も無き者
ミラディンの傷跡のスポイラーみてたらそのうちだれかが毒カウンターデッキに着手しそうな気がしてならない
2010/10/05(火) 14:26:04
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| 333 : |
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塾講師
《マーシュ・バイパー》「呼ばれた気がして」
こんばんは。
＞毒
ちなみに私は現役時に毒デッキ作ったことありますよｗ
青緑でバイパーに《錬金術の研究》と《無気力》がつけば手札４枚で即死ですｗ
発売記念で久しぶりにブースター購入したのですが、感染生物はどれをとってもマーシュバイパーよりも強そうだ・・・。
あと一つだけ買ったエルドラ覚醒で《全ては塵》が当たりました。
店員のおっちゃんスゴイ！ 愛してる！
＞生徒使用デッキ
大体>>4にありますね。
詳細なものは・・・「対戦レポ」で記事検索かければ対戦風景が出てくるので、それでご容赦願います。
＞生徒や私と対戦
全敗でしたが何か？
私のほうは機会があれば可能ですが、生徒は・・・難しいですねぇ・・・。
＞Omegaweapon様
おお、ありがとうございます。
送付先が多分変わっているので事前にご連絡お願いします。
・・・そして、煮込み様・・・。
また送ってくださいました・・・？ｗ
ありがとうございます。
2010/10/05(火) 23:19:05
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| 334 : |
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名も無き者
無気力は、ルールが変わって誘発型能力になったんで、１回しかアンタップできんぞ
似たようなことをやるなら
《固めの墨》…プラス４マナ
《精神の過負荷》…手札８枚
《精神力》…MOMa
2010/10/05(火) 23:22:35
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| 335 : |
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334
あっと、よく読まずに反射神経でレスってしまった。
「現役時代」ね。
俺も殺されました。
2010/10/05(火) 23:23:49
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| 336 : |
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塾講師
そして対戦レポ。
大会決勝戦。
A（緑青ビート）ｖｓB（リアニ）
A「最初っから《鎌虎》召喚！！」
なんと早い。
A「アタック！」×３
A「さらに《大貂皮鹿》！！」
それひどすぎんだろ・・・。
Bは手が遅れているようです。
リアニの準備はすれども、土地を引かないようですねぇ。
鹿の召喚にあわせて《マーフォークの物あさり》を召喚。
しかし、
A「鹿と虎アタック！」
どこの動物園だよ。
B「虎ブロック・・・」
残り８。
B「《呪文忘れた》」
A「《対抗呪文》！」
・・・カウンターする必要の無い呪文だと思いますが・・・。
しかし、キミは土地の引きがよすぎないかね？
《鎌虎》で１枚犠牲にしつつ、また森森島島とか。
A「《怨恨》を鹿につけてアタック！ ８点！」
B「ウガー！！ あと１マナあれば勝ってたのに！！」
A勝利ー。
というわけで、最近大会では振るわなかったAが優勝です。
・・・やはり納得いかん！！
景品は
A:ウルザセット
B：CIP再利用セット
私が三位だったので、残りの生徒で話し合いの結果
D：《円盤の大魔術師》
となりました。
Aよ・・・。
それ、オマエの主義に真っ向から対立するカードじゃね・・・？
2010/10/05(火) 23:32:21
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| 337 : |
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名も無き者
１ターン目《鎌虎》とか伝統的なストンピィを思い出しますね
それでいながらダブルシンボルが打てるってのがすごい
ウルザランドで新しいデッキを作れば色んな勉強になりそう
2010/10/05(火) 23:38:26
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| 338 : |
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名も無き者
Aくんあのデッキで優勝ですか…
メタの勝利なんですかねぇ
2010/10/06(水) 00:27:18
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| 339 : |
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名も無き者
>>333
＞毒
ある程度パーツがあればネタがなくなったときにいいかもしれませんねｗ
《荒廃のドラゴン、スキジリクス》を無視して《死体の野犬》、《胆液のネズミ》、《疫病のとげ刺し》、《法務官の手》、《屍百足》、《胆液爪のマイア》とか+《クリーチャー強化や回避付加できるもの》あたりで結構安く組めそうです
2010/10/06(水) 20:13:55
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| 340 : |
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名も無き者
後の悪魔の毒々講師デッキである
Aくんがウルザセット使ったデッキ作ったらどうなるのか想像できないｗｗｗ
それと、オカルトパワーでよく回ってるけど本来の公式大会みたいにスイスドローだともっとAくんのデッキは事故増えそうだね（汗
2010/10/06(水) 20:37:08
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| 341 : |
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Omegaweapon
ウルザランドは是非とも大活用してもらいたいものですね。ただ、Ａ君のタイプ的に使用するかどうか・・・。
作るとしたら、やはり火力満載のイゼットロン・・・？
っていうか、それなら今使ってないトロン系パーツでも送りましょうか？
2010/10/06(水) 21:00:50
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| 342 : |
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名も無き者
>>341
トロンセットに《森の占術》があるからおそらく緑+他の色（もしくは事故を恐れて緑単）になる可能性が高そうな気もするけど、A君の場合トロンを手にしてどういうの作ろうと考えるのか全然想像できないや・・・
赤が絡んだ場合は一撃で相手をKOできる《猛火》などのX点火力は好んで使いそう
もしトロン作ろうとしてる場合、先生は印鑑入れといたら2色でも事故りにくいってことは教えといたほうがいいかも
2010/10/06(水) 21:21:26
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| 343 : |
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塾講師
＞Omegaweapon様
トロンパーツですか。どんなのですか？ （Aはココ見てないので
というかトロンそのものが２・２・１枚しかないので、緑以外で組むには難しいですねぇ。
《探検の地図》を自分で手に入れて、《森の占術》を組み込んで初めて機能するぐらいじゃないですかね。
そうなると《カロニアのビヒモス》を多用しそうな予感。
＞毒
どうなるんでしょうねー？
私のほうは様子見ですねｗ
あと、Dが《円盤の大魔術師》を手に入れたのはいいですね。
フルパーミにばっちり。
ただ混色する柔軟性があるかどうか・・・？
2010/10/06(水) 21:35:11
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| 344 : |
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Omegaweapon
>>343
思い出せる限りで自分が使っていたのは、《電解》、《イゼットの印鑑》（それ以外の印鑑は以前お送りしましたよね？）、《差し戻し》、《撤廃》、《連絡》、《時間の把握》、《思案》、《入念な考慮》、《マナ漏出》、《ボガーダンのヘルカイト》辺りでしょうか。パーツと言うか、一考の余地がある物と言ったほうが正しいでしょう。全部4枚づつあるわけではないですけど。後は、青茶単用に使えるパーツがごく僅か（ほんの数枚程度）にありますね。
そうです、僕がＧＰ横浜で使ったイゼットロンの残骸です（知らないかｗ）。ただ、さすがに全部送るのはちょっと厳しいです（自分で使うものも多少あったはずなので）
あと、足りないのならウルザランドそのものも送りますよ。こっちはある程度余りがあるので。
(last edited: 2010/10/06(水) 23:05:16)
2010/10/06(水) 22:53:09
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名も無き者
パーミやクロックパーミ使ってる生徒さんには《差し戻し》みたいなテンポを稼ぐカードには触れてみてほしいけど実際に相手に使われてみないと強さわからなさそうだ
2010/10/06(水) 23:07:39
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| 346 : |
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塾講師
＞Omegaweapon様
こちらは提供していただくわけですから、何かを希望したりなんてめっそうもない！
余っているカードで十分ですし、余っていても無料提供は惜しいと少しでも感じるなら結構ですのでー。
それでは、ご連絡をお待ちしておりますね。
＞差し戻し
これは私も実感できなかったり。
以前《記憶の欠落》と合わせて説明してくださった方がいましたが、私の時代からすれば欠落が使えるだなんて・・・ッ！
ところで。
黒コンを改造して《聖句札の死者》を使おうと茶単にしたら
どう考えても黒コンじゃなくなった・・・。
参照：http://forum.astral-guild.net/board/21/251/945/
ワームが高かったので抜きましたが、黒い呪文がリッチとウンパスしかないよ・・・。
安いので４枚購入予定の《鋼のヘルカイト》を考えるともう青のほうがいいんじゃないか。
しかしリッチはどうしても使いたい・・・。
ということで、出来た原案がこちら。
クリーチャー
４《聖句札の死者》
４《のたうつウンパス》
４《マラキールの門番》
アーティファクト
２《バジリスクの首輪》
２《水晶球》
１《ダークスティールのペンダント》
２《ファイレクシアのトーテム像》
２《旅行者の凧》
呪文
４《悪魔の布告》
４《堕落》
４《堕落の触手》
３《強迫》
PW
２《リリアナ・ヴェス》
土地
２２沼
候補
《ウルザのガラクタ》
《血の署名》
処刑人の薬包
虚無の呪文爆弾
・・・これは強いのか・・・？
アーティファクトが足りるのかも不明。
ガラクタでデッキ圧縮しつつ、アーティファクト確保と考えましたがスロットががが。
何度かMWSで回しましょうかねぇ・・・。
私としては微妙な感が否めません。
アドバイスがあれば宜しくお願いします。
(last edited: 2010/10/07(木) 21:12:39)
2010/10/06(水) 23:17:43
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| 347 : |
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名も無き者
むしろ《差し戻し》は、使われて強さが解るというよりは、使ってみて強さが解るタイプだと思うな。
《記憶の欠落》と比較してどちらがどうこうとは言えないけど、序盤のボードコントロールや
カウンター合戦で良い活躍を見せますよ。
序盤に使えば、「アドバンテージを減らさず、相手のターンを削ぐ」と考えればよい。
2010/10/07(木) 00:56:02
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| 348 : |
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名も無き者
>>346
>>アーティファクトが足りるのか
スロットを圧迫しない《囁きの大霊堂》や次点で他の色のアーティファクト土地や《ダークスティールの城塞》とかはどうですか？
レシピを見ると地味に《のたうつウンパス》に《バジリスクの首輪》つけて能力起動するとライフ回復+全体破壊できるのが面白いですね。
>>《差し戻し》
当時のスタンではこれや《マナ漏出》、バウンスなどで時間を稼がれてテンポと手札でも差をつけられ、場が劣勢のまま《燎原の火》や《塵を飲み込むもの、放粉痢》、《荒廃の思考》に繋げられ盤面固定されて負けることが多かったり…。
恥ずかしい話ですが上記のようにやられるまで紙だと思っていて他人にほいほいタダであげておりましたorz
2010/10/07(木) 01:22:00
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| 349 : |
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名も無き者
(1)(U)で相手ターンを1ターン無駄にして、1ドローできると考えると非常においしい。
序盤ならば、「相手ターンを終了する。1ドロー。」みたいな感覚で使えますよ。
終盤も、カウンターするカードを選びさえすれば相手ターンを無駄にできますし、このドローで他の必要カードを引けるかもしれませんし。
逆に欠落は、相手ターンを1ターン無駄にして、ハンデスしているようなものですね。
終盤の安心感はこっちの方が上ですが、序盤は差し戻しのドローの方が嬉しいかな。
まぁ、他の軽いカウンターがあるならそっちでも良いですが、キャントリップと多色デッキでの使いやすさは中々です。
2010/10/07(木) 01:24:07
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| 350 : |
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塾講師
理論は分かっているんですけどねー・・・。
実際には、使用場面をズラしてやるだけで効果覿面な状況が存在するということは分かっているのです。
クロックパーミの戦闘時とかね。
しかし、何も無い状況で相手が単純に脅威をプレイしてきた場合、それを先延ばしにしているだけなので、その稼いだターンを有効に使えるようなデッキでない、例えばメガパーミッションなどに慣れている私としては、もう一度使われるなら確定カウンターのほうがいいじゃん、と思ってしまうわけですねー。
まぁこれも古い考え方なので、固執するのはダメだなと思っているのですが。
＞アーティファクト
できるだけアーティファクト土地は使わない方向で・・・。
今回は《旅行者の凧》を使って、毎ターン土地を置くか、もしくは常に手札が７枚の状況を実現してやろうと思いまして。
そうすればEかDが欲しがるかなーと。
手札が多いことそのものがメリットになることは学んだと思いますし。
特に《禁止》《撃退》では。
それで同じ事をするのも芸がないので、沼の数参照の黒コンなのです。
・・・《象牙の塔》でも入れてやろうか・・・。
鬼畜過ぎます？ｗ
2010/10/07(木) 01:44:05
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| 351 : |
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名も無き者
>>350
凧エンジンコントロールとか構成のヒントになりますかね？
ちょうど《囚われしもの、幽孤羅》が《聖句札の死者》ポジションですし
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%87%A7%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
あとてきとうに思いうかぶのは・・・
・青黒にしてみて《旅行者の凧》で引っ張ってきた土地使って《禁止》《撃退》使ってみたり、《渦巻く知識》したあとライブラリシャッフルできることをアピール
・黒単でフィニッシャーにマスティ系や《大いなる収穫者》みたいな手札やパーマネントを維持コストに要求するもの使って見せてみる
・黒単で《現し世の裏切り者、禍我》や《初めて苦しんだもの、影麻呂》《黒き剣の継承者コーラシュ》《夢魔》《死の雲》などをつかってみる
2010/10/07(木) 02:17:25
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| 352 : |
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名も無き者
お気づきでしょうが、《のたうつウンパス》＋《バジリスクの首輪》は、
接死をもつので最後の一押しにX火力のように振舞わないとウンパス自身も死んでしまう事に気をつけてください。
《差し戻し》ですが、プレイヤープレイヤーに多様の考え方がありますし
自身のいる環境によっても考え方が他と異なったりするので
あまり気にしなくていいと思いますよ。
プレイヤーが様々な価値観を持つことこそMTGの醍醐味ですからね。
でも、《差し戻し》は塾環境でも十分に通用するスペックを持ってると思います。
一度使ってみては？
2010/10/07(木) 07:45:36
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| 353 : |
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名も無き者
注意しなくてもウンパス死ぬことは参照先で書いてるから
2010/10/07(木) 10:13:43
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