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2024/11/22(金) 14:49:51

コルフェノールの計画研究計画

1 :
	コルフェノール信者01 環境最強のデッキ掘削能力を持つ《コルフェノールの計画》を神のカードと崇め称える信者達のためのスレ。さあみんなで神を称えよう。 2008/01/16(水) 16:27:10

722 :
	Redlotus ああ根の壁やっぱいいな無理くり色を足して俺も使ってみたが相手ターンにスペルを使わなければならない神との相性が良すぎるところでリアニメなしでの熟考ってどうなんだマネキンはプーカとアレだしで俺は熟考見送ったんだが想起ブリンクが神で使えないとかありそう… 2008/08/15(金) 23:59:29
723 :
	名も無き者緑のカードが台所しかないのに根の壁を入れる男の人って・・・ 2008/08/16(土) 00:50:35
724 :
	ATM >>722 >>マネキンはプーカとアレだしで　全くその通りだな。俺はそれでも例のごとく1枚差そうかとか考えてたがやっぱやめた（まだ迷ってるがな）。　あと俺は熟考あるなら熟考使うからコルフェは息切れするまで張らないな。熟考は再利用しなくても2枚引いてから相手のカードとプーカで交換するだけでも十分鬼畜レベルだわ。5マナは偉い。 >>723 　そこはサイドとの兼ね合いがあるんでしょうがない。根の壁カウンター4つ乗せてからプーカで交換したら鬼畜の極みだしな。てか単純に根の壁が強すぎるんだ。　ちなみにメインにこれ以上緑入れるなら何がいいかね？　俺的にはメインから《雲打ち》もありっちゃありかと思うんだがいかんせん交換対象としては不適なんだよな。カメコロ？　いやいや、cip持ちじゃないとねえ。 >>725 ありがたいが丁重に全て却下させてもらおうｗ (last edited: 2008/08/16(土) 01:40:12) 2008/08/16(土) 01:09:31
725 :
	名も無き者 >>724 つ《避難の古木》《狩り立てられたウンパス》《暴走するヌー》 …危なっかしいのしか見つからない。 2008/08/16(土) 01:32:26
726 :
	┃━┏┃ 《神秘の蛇》とかドーデス 2008/08/16(土) 01:51:28
727 :
	名も無き者そして抜けるコルフェ 2008/08/16(土) 01:53:21
728 :
	名も無き者コルフェドネイトで何故コルフェ抜くｗ 2008/08/16(土) 01:58:11
729 :
	名も無き者全部沼にする土地と堕落の触手で完璧！このデッキなら引けるっしょ☆ 2008/08/16(土) 02:48:50
730 :
	Redlotus 顔文字氏の大電波を受信した結果以下のようになったそれにしても何て嫌らしいデッキだ、最後までプレイしてくれる外人いないだろうなｗｗｗ // Lands 3 [MOR] 《Mutavault》 4 [SHM] 《Sunken Ruins》 4 [SHM] 《Reflecting Pool》 4 [LRW] 《Vivid Creek》 4 [LRW] 《Vivid Grove》 2 [10E] 《Llanowar Wastes》 4 [EVE] 《Flooded Grove》 // Creatures 4 [SHM] 《Kitchen Finks》 2 [FUT] 《Venser, Shaper Savant》 2 [SHM] 《Murderous Redcap》 4 [TSB] 《Wall of Roots》 4 [TSB] 《Mystic Snake》 // Spells 4 [LRW] 《Cryptic Command》 3 [LRW] 《Oblivion Ring》 3 [SHM] 《Puca's Mischief》 4 [LRW] 《Colfenor's Plans》 2 [TSP] 《Momentary Blink》 3 [CS] 《Perilous Research》 // Sideboard SB: 1 [SHM] 《Murderous Redcap》 SB: 3 [PLC] 《Extirpate》 SB: 3 [TSB] 《Disenchant》 SB: 3 [10E] 《Condemn》 SB: 2 [LRW] 《Cloudthresher》 SB: 3 [PLC] 《Damnation》蛇と壁の加入によりさすがの俺も滅びをサイドに下げた ATMは谷を諦めたようだが俺はまだまだ諦めないぜーｗ (last edited: 2008/08/16(土) 03:34:52) 2008/08/16(土) 03:33:50
731 :
	ATM どんだけ鬼畜だよそれｗ俺も《神秘の蛇》にはビビっときたんだが隙間ねーなーと思ってたらいかんせんredlotusに先を越されたようだ。それにしても《危険な研究》久しぶりに見たな。よく考えたら相手のパクッたもんサクればいいからかなり強いのかもしれん。今まで俺は相手に《忘却の輪》を張られていらいらすることが多々あったんだがこれで二度手間だが一応除去できるな。俺がネタ的に五色にこだわりすぎてるのに比べると4色の方が洗練されてるのかも。つかこのデッキ《滅び》いらなくね？　《糾弾》2くらいは欲しいと思ったが。しかし4色でまだ谷積むかｗ 2008/08/16(土) 03:53:08
732 :
	┃━┏┃ れっどきゃっぷで赤も補完してると考えれば、５色と言って差し支えあるまい（ゑ胸を張って５ＣＣ（５色コルフェ）と名乗れるのではないだろうか。 ――大真面目に緑＋青赤ストーム考えてる大凡骨 2008/08/16(土) 04:28:47
733 :
	名も無き者しかしいい加減プーカとコルフェのコンボwikiに書いて欲しいな。コンボが発見される可能性は薄くって、なんだそりゃ。つか今思ったんだけど道化の王勺で裏向きに取り除かれたカードって、コントローラー変わると相手見れないんだよね？　コルフェはコントローラー変わっても見れるの？ 2008/08/16(土) 14:12:14
734 :
	第二波 >>733 《コルフェノールの計画》の、表側を見られる、というのは、取り除く能力との間に改行があるため、独立した常在型能力です。ですから、表側を見られるのは、コルフェの現コントローラーです。《道化の王笏》では、取り除く能力と表側の閲覧を許可する能力が一体ですので、場に出したときのコントローラーしか表側をみることができません。 2008/08/16(土) 14:25:32
735 :
	Redlotus コルフェのやつは誘発能力じゃないから見れるし使えるだろうだが、そこがまたいいんだよコルフェを渡された相手が一縷の希望にすがってこのカード使ってもいいのか？と聞いてくる俺は答える、もちろんOKさ、役立ててくれ給え色マナが違って使えないカードなのだろうか・・・と対戦相手は恐る恐るカードをめくるするとどうしたことであろう、中には青命令が入っているじゃないか！ Redlotusとかいう奴は阿呆か、こいつでバウンスしつつドローしてしまえ相手は嬉々として命令をキャストする俺「フム、対象を選び給え」対戦相手「コルフェとドローだ」俺「では《造物の学者、ヴェンセール》をプレイだ、宜しいか」対戦相手「馬鹿め、ヴェンセをほつれでカウンターだ、６マナ払ってみやがれ」俺「君、スペルは１ターンに１回までだよ、命令を使ったこのターンはキャスト不能である」対戦相手「fuck...」俺「さ、命令を返し給え」オーナーの手札に舞い戻る命令、賢い奴だ、仕えるべき主人をわきまえているという鬼畜なプレイをしまくっているのですｗｗｗ (last edited: 2008/08/16(土) 15:11:08) 2008/08/16(土) 14:36:58
736 :
	ATM 　俺もさっきまでMWSをやっていてまさに>>735に書いてあるようなことが起こり非常に笑えた。　それにしてもこのデッキの動きは尋常じゃなく面白いな。トラウマ巨人以上の面白さだ。それに各人の好みでかなりデッキに幅ができそうだ。　土地バランスについてはほぼ>>730の通りで良いようだな。やはり俺がやっつけで作ったのより考えて作ってあるようだ。ただ白マナが出なくて負けたことがあったので（半分近く引いてこない俺が悪いのかもしれないが）、やはり《変わり谷》あたりを《石灰の池》2《戦慄艦の浅瀬》1くらいにしたほうが俺的にはいいような気がする。　あとなぜ《熟考漂い》を入れないんだ？　この8枚体制によりレインボー、もとい5CCは息切れ知らずになる。神が取り除かれようが引けるのはやはり強い。プーカもコルフェもエンチャントだから対策されたときに引けるのは偉いと思うんだよなあ。　あと使ってて単純に《雲打ち》が強かった。 2008/08/16(土) 22:33:35
737 :
	Redlotus 《神秘の蛇》４はやはり多すぎたようだそこでレッドキャップをサイドに下げるとともに《熟考漂い》を投入した強いことは強かったが、やはり神との相性が良いわけではないことを再確認した神が出たあとはキャスト制限のため、瞬速持ちが非常に有効となるそしてcip持ちもクリの提出と誘発能力とで２動作を行うことができ、これも有効であるしかしながら熟考の誘発はドローであり、コルフェ環境下ではそこまで美味しくは無い ATMも言うとおり神を出すまでの過程で活躍するカードだまあカードパワーが高いのでブリンクもあることだし３枚にして今度も使い続けることにした Lands 2《Mutavault》 4《Sunken Ruins》 4《Reflecting Pool》 4《Vivid Creek》 4《Vivid Grove》 4《Flooded Grove》 3《Adarkar Wastes》 Creatures 4《Kitchen Finks》 2《Venser, Shaper Savant》 4《Wall of Roots》 3《Mystic Snake》 3《Mulldrifter》 Spells 4《Cryptic Command》 3《Oblivion Ring》 3《Puca's Mischief》 4《Colfenor's Plans》 3《Condemn》 2《Momentary Blink》 Sideboard 3《Murderous Redcap》 3《Extirpate》 3《Disenchant》 1《Condemn》 2《Cloudthresher》 3《Damnation》土地に関してはあれから更に練ったといってもレッドキャップが抜けたことによって変更を余儀なくされたというところだが前回より白マナを安定して出すことを重視した結果、緑マナが出し辛くなっているが、一度根の壁が出てしまえばそこから緑マナを供給できるため概ね問題は無い谷も更に減らして２枚にした、色的な問題はほとんどないはずだ (last edited: 2008/08/19(火) 20:32:00) 2008/08/19(火) 19:04:57
738 :
	ATM 　今日は5色巨人しかいじってないんだが、昨日大分コルフェを使った気がするので少し。　《神秘の蛇》って入ってせいぜい2枚じゃね？　赤単とか相手だと4マナはかなり使いにくいし、サイドアウト筆頭候補なんだが。確かに強いし交換対象としても最適なんだけどね。　ヴェンセの方が神との相性は寄付前でも後でも抜群にいいわ。あとやっぱこのデッキも序盤が肝だよな。序盤なんとか抑えられりゃ勝手に勝てるんだが、猛攻かけられると案外ポシャる。巨人に比べりゃライフゲインも半端だし、《魔力のとげ》張られて即乙とかも結構あるんだよなあ。赤単相手にどうしてる？　あと相手にこっちのマナコスト以上のカード出されるときついよな。《雲打ち》とか結構奪いにくくて困る。 2008/08/20(水) 00:37:44
739 :
	Redlotus 蛇は別に入れなくてもいいな、俺は気に入ったので使っているが赤単は壁と糾弾のおかげで対等にはなってる気がするけどなメインに月入ってると相当きついが白マナが安定して出せるようになったので輪と糾弾で単体除去は万全になったファッティもさほど苦ではないなむしろ、プーカ出すと軽いのだとパクられるのが解っているからみんな重スペルくるまでクリとか出すの控えるじゃん？そうすっとカウンターがしやすくなるんだよね軽いスペルを囮にされるとスペル制限あるこっちとしては判断が難しい俺がきついと思うのはマーフォークとフェアリーだな相変わらず苦花辛い 2008/08/20(水) 05:51:52
740 :
	Redlotus コルフェスレが2ページ目とはな駄スレ糞スレが百花繚乱しているとはいえ10日以上も書き込みがないのは悲しいぞさて、今回のお題は《法の定め》だ Lands 4《Sunken Ruins》 4《Reflecting Pool》 4《Vivid Creek》 4《Vivid Grove》 4《Flooded Grove》 2《Brushland》 2《Caves of Koilos》 Creatures 2《Kitchen Finks》 2《Venser, Shaper Savant》 4《Wall of Roots》 2《Shriekmaw》 2《Plumeveil》 1《Cloudthresher》 Spells 4《Cryptic Command》 3《Oblivion Ring》 3《Puca's Mischief》 4《Colfenor's Plans》 3《Condemn》 1《Extirpate》 2《Rule of Law》 1《Sulfurous Blast》 2《Mystical Teachings》長いコルフェスレの歴史において、多くの賢者達がこいつと神のシナジーに着目し、夢破れていったことであろうま色も違うしビートダウン環境でんな事して自分の陣地に地雷埋めてる暇ないわなサイドだったらあり得るってレベルのカードにすぎなかったこやつだが今回、メインに投入してみたこのデッキも、もちろん狙うはコルフェドネイト一本が、《プーカの悪戯》が場全体に影響を及ぼす神器や結界と相性いいのは周知の通り最近は40%ぐらいの確率で青と戦わねばならないため《法の定め》を通せば効果のほどはまずまずプーカがあれば一応腐らないし、こちらはそもそもスペル制限を想定した構成になっているあと見ての通り色々新機軸を盛り込んである《羽毛覆い》入れた関係でついに谷も抜けた《神秘の指導》は神と相性悪いかと思っていたんだが、これも悪くなかったとりあえず墓地に置いておけばコルフェ死することがないからな (last edited: 2008/09/03(水) 06:10:49) 2008/09/03(水) 05:50:58
741 :
	名も無き者日本語でおＫ 2008/09/03(水) 14:11:35
742 :
	名も無き者最近思ったんだけど、ハンデス突っ込んで青黒じゃだめなんですか？ 2008/09/05(金) 01:34:28
743 :
	名も無き者やっぱ《法の定め》はボードコントロールにとって自分で自分に枷はめてるんじゃなかろうか素人目に見ると出せれば有利になるとはとても思えないハンデス積むのなら《思考囲い》《思考の粉砕》とかだろうけど今ガチガチのコントロールは少数派だし《思考の粉砕》はサイドになりそう。《思考囲い》ならまあ入れてもいいんじゃない？、としか言えないなただ最近のコントロール多色化&パワ?カード詰め込み傾向の中でスペースがどれだけあるか、っていう問題になるわけだが。 2008/09/05(金) 04:50:16
744 :
	Redlotus 何やらアルティメット級のパワーカードがきたな神話だかなんだか知らんがMWSプレイヤーの俺には関係のないことだがさて、これまで神の使い方としてはパワーカードの連打、というのが一般的だった対して、インスタント瞬速を多用しアドバンテージでの支配を目論むという運用思想も無くはなく俺はその信奉者だったのだが…まそれはいいやんで、これからのスタンにおいて神はそのポテンシャルをいかんなく発揮するのではないか？つまるところ何が言いたいかというと「アルティメイタムコルフェ」ってなんだこりゃまるっきりATM的なセンスだな、やめやめｗコルフェドネイトのような麗しさがなかったな、失礼でもどうだろう、らせんの優秀なドローが消えて２マナ以下はしょぼくれたカウンターしかないとすれば… まあいくら俺でも今からデッキをいじるほどwktkではないが、正直コルフェが終わってしまわなくてホッとしている 2008/09/16(火) 21:31:06
745 :
	名も無き者コルフェはもうだめだよ・・・メリットに比べてデメリットがでかすぎるよ・・・・・・環境的に 2008/09/20(土) 20:40:10
746 :
	名も無き者コルフェ作ってるけど、アラーラのカード一枚も入らないワロタｗｗｗつかアラーラが弱すぎて、神が光らなさすぎる。アラーラで使えそうなカードといえば忘却の輪ぐらいだし。忘却の輪だぜ？　ぷｗｗｗ 2008/10/11(土) 03:19:44
747 :
	YUKALA とりあえずデッキ投下?。フライデーにこの元のデッキで出ました。フルボッコかとおもいきや２勝。っていっても６人の非公認大会で、一人赤単がいたほかはカジュアルっぽいデッキでした。まあそのときの感じから少し改装したのが下のです。クリーチャー９《朝の歌のマラレン/Maralen of the Mornsong》:3 《妖精の女王、ウーナ/Oona, Queen of the Fae》:2 《名誉の御身/Divinity of Pride》:1 《エーテル宣誓会の法学者/Ethersworn Canonist》:1 《ちらつき鬼火/Flickerwisp》:2 スペル２９《精神石/Mind Stone》:3 《精神固めの宝珠/Mindlock Orb》:2 《困窮/Distress》:3 《コルフェノールの計画/Colfenor's Plans》:4 《女王への懇願/Beseech the Queen》:3 《損ない/Unmake》:4 《忘却の輪/Oblivion Ring》:4 《プーカの悪戯/Puca's Mischief》:3 《鎖の呪い/Curse of Chains》:3 土地２２《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》:4 《悪臭の荒野/Fetid Heath》:3 《沈んだ廃墟/Sunken Ruins》:2 《秘教の門/Mystic Gate》:2 《秘儀の聖域/Arcane Sanctum》:3 《反射池/Reflecting Pool》:2 《地底の大河/Underground River》:1 《沼/Swamp》:3 《平地/Plains》:2 まあ実際はプーカの悪戯が回るかウーナが回るかで勝つしかないんですけどね。 2008/10/13(月) 00:17:31
748 :
	sadowsky 《朝の歌のマラレン》《精神固めの宝珠》《コルフェノールの計画》《プーカの悪戯》自分も上の４枚を入れたﾃﾞｯｷでやってます。ほとんどブリンクみたいな感じですが。結構勝てるんですが、やる気ﾃﾞｽﾄﾗｸｼｮﾝが激しくて友達を無くしそうです… ビートに弱い＋ライフゲイン用に《台所の嫌がらせ屋》を積むと若干安定するかもです。 2008/10/13(月) 03:31:07
749 :
	名も無き者よんまな域の多いこと・・・ 2008/10/13(月) 04:32:51
750 :
	YUKALA sadowskyさん>ロック系デッキなんでやるデスなのも仕方ない側面もありますね。だけど、これだけリスクを犯して、ロックパーツも多い上にマナ域も安くないのでユルシテって言いたくなりますね。速いビートには間違いなく弱いっす（笑）クロックパーミにも弱いと思う（爆）苦花置かれて、忘却の輪が引けないかカウンターされたら終了くさい。名も無き者さん＞そうなんですよね。土地２枚で止まったら合掌。 2008/10/13(月) 08:07:49
751 :
	Redlotus コンフラックス出たから覗いてみたがアストラル随分廃れちゃったな結構面白いカードが出てたので久々にMWSやってみた誰も見てないと思うが名物(?)の迷デッキを投下ｗ // Lands 4 [SHM] 《Sunken Ruins》 4 [SHM] 《Reflecting Pool》 3 [EVE] 《Cascade Bluffs》 3 [ALA] 《Crumbling Necropolis》 4 [LRW] 《Vivid Creek》 3 [ALA] 《Arcane Sanctum》 2 [LRW] 《Vivid Meadow》 2 [10E] 《Battlefield Forge》 // Spells 4 [LRW] 《Cryptic Command》 4 [LRW] 《Colfenor's Plans》 4 [CFX] 《Volcanic Fallout》 4 [CFX] 《Path to Exile》 3 [10E] 《Wrath of God》 2 [CFX] 《Scepter of Fugue》 3 [ALA] 《Grixis Charm》 4 [MOR] 《Negate》 2 [10E] 《Pithing Needle》 3 [CFX] 《Nicol Bolas, Planeswalker》 2 [ALA] 《Ajani Vengeant》 // Sideboard SB: 1 [10E] 《Wrath of God》 SB: 2 [10E] 《Pithing Needle》 SB: 4 [LRW] 《Burrenton Forge-Tender》 SB: 3 [LRW] 《Thoughtseize》 SB: 2 [SHM] 《Faerie Macabre》 SB: 3 [CFX] 《Celestial Purge》コンフラックスのカードめちゃめちゃ入ってるよアラーラのときは入るもんなさすぎで吹いてそのまま引退しかけたがｗしかしたまにやるとマジック面白い\(＾o＾)／ 2009/02/27(金) 15:12:10
752 :
	名も無き者 >>751 おひさ。ニコル３まだシコシコとコルフェプーカを使ってるんだけど、やっぱスペル型の方がいいのかな、とも思えてくる。コンフラ参入してからは試合してないんだが、コルフェプーカじゃフェアリーに勝てません。 2009/02/27(金) 15:55:23
753 :
	752 あ、打ってる途中だった。ニコル３ってやりすぎじゃね？と思った。そして重すぎて速攻デッキに弱くね？とも思った。ちょっと気になったのが、サイドボード。炉の世話人って《発光》とかじゃ駄目なん？忌み者はコルフェに行くと哀しいから、他のカードの方が良くない？ 2009/02/27(金) 15:59:56
754 :
	Redlotus おぉレスが付いてる… なんか、いやかなり嬉しいなｗしかもコルフェドネイトを使っている猛者がまだおったとわ；；ニコル３やりすぎはまあその通りなんだけど唯一のフィニッシャーだからちょっと２にする勇気はないのう… コルフェバウンスされてニコルが２枚闇に葬られることもあるしｗフェアリーは今でも楽じゃないが《Volcanic Fallout》のおかげで勝てない相手ではなくなったと思う先攻２ターン目苦花とかは無理だけども《否認》で苦花消せれば勝機は全然あるｗ苦花さえなけりゃアジャニが刺さるしね《発光》ではダメな理由、これは無論コルフェが原因ですなスペル制限あるから基本的に濃霧系は相性がねインスタントなら何でも良いって訳ではないのもコルフェの奥深い所基本的に置きっぱなしで起動能力あるやつとかが◎ つまり何が言いたいかというと《Scepter of Fugue》は出来る奴だもちろん相手が赤だったらラスとともに抜くぞｗ 2009/02/27(金) 16:58:41
755 :
	752 ビートダウンに対するコントロール力が半端ないので、ボーコン大好き人間としては捨てがたい。「コルフェ死」しにくい構成にできるのも、プレイしやすくてありがたい。フェアリー相手だと、こっちがよく回って、相手が軽く事故ってても、ハッキリ言って勝てる気がしない。また、《マグマのしぶき》のお陰で、ゴッキーと赤帽の有り難味が激減したのもマイナス。＞フィニッシャーこっちもプーカの他に、ウーナを入れてる。ニコルも（ファンとしてw）使いたいのだけど、最近フライデーとかも行っていないので、まぁどうなることやら。＞火山の流弾反射池が足りなくて色がキツイ(泣) 今はエスパーカラーなので、序盤から中盤で赤のダブルシンボルは出ない。＞起動型能力完全同意。良いカードないかなー。白・青セプターとか試してみるかねぇ。＞黒セプターこいつはかなりできる。友人とスパーしたときに、先手２ターン目に張ったのに、やっぱりフェアリーに負けたのは、これはプレイングのせいか、《苦花》のせいか。 2009/02/27(金) 18:06:08
756 :
	Redlotus ん、捨てがたいって何をだプーカだったら俺も捨てた訳ではないぞというか俺がコルフェドネイト見捨てたら誰が看取ってやるんだｗｗｗニコルに飽きたらそっちも調整するつもり今回はニコルを主軸に据えたノンクリデッキアラーラのときは根本原理とかの追加されたパワーカードがコルフェと相性悪すぎて萎えたんだがニコルの破壊力は使っててなかなかに気持ちのいいものだｗ根本サイクルより１マナ多いが色拘束はゆるいしねあと黒セプターはフェアリーならサイドアウトだな俺は純粋なコントロールだとぶっ刺さるんだけど序盤からガンガン動いてくる(こちらのターンに)フェアリーには使いづらかったな後攻でも苦花即刻消せるから《Celestial Purge》オススメ 2009/02/27(金) 19:46:08
757 :
	名も無き者はじめまして《プーカの悪戯》＋《エスパーゾア》のコンボがなかなか優秀だなと思ってたところでこのスレを見つけて《コルフェノールの計画》の魅力に魅せられましたｗこのようなデッキは中々面白いのではないでしょうか？ｗ creature 3枚 3《エスパーゾア》 spell 22枚 4《名も無き転置》 3《流刑への道》 4《ヴィスの吸収》 4《エスパーの魔除け》 4《神の怒り》 Enchant　8枚 2《忘却の輪》 4《プーカの悪戯》 2《コルフェノールの計画》 Artifact　10枚 3《処刑人の薬包》 3《他所のフラスコ》 4《精神石》 Land　22枚 4《秘儀の聖域》 4《反射池》 4《鮮烈な湿地》 3《コイロスの洞窟》 2《沈んだ廃墟》 1《秘教の門》 1《悪臭の荒野》 2《平地》 1《島》面白いと思っていただければ幸いですｗ 2009/02/27(金) 20:01:16
758 :
	名も無き者とりあえずコルフェ4積むところから始めようか 2009/02/27(金) 20:24:44
759 :
	752 >>756 色々試すってのも良いねぇ。こちらは頭が固いので、似たデッキは複数組めない。＞サイドアウト練習量の差だったか。確かに、純正のパーミッションよりも能動的に動けるから、１枚ずつ捨てさせてもあんまり意味ないかも。＞粛清優秀なサイドカードなのは認めるけど、いくら苦花消せるからって、フェアリー相手にはどうなん？対象狭すぎない？それとも、こういうチキンぶりがいけないのか？ >>757 基本的に、コルフェは押し付けることを前提にしたらデッキにならない。アドバンテージ源として使って、使い切った後の始末にプーカが利用できたってだけなんだ、俺的には。だから、コルフェを中途半端に使うくらいなら、普通のドローとか、《熟考漂い》くらいにしとく方が無難だと思うんだな。《エスパーゾア》は面白いねぇ。でもコルフェと相性悪いかな。個人的にはヴィスの吸収→衝撃的な幻視だと思う。あと、コントロールで土地２２は、俺だったら無理。 2009/02/27(金) 21:07:28
760 :
	752 さっきから連投ばっかでゴメン。 Redlotusのデッキって、コルフェ死しそうなんだけど、これもやっぱプレイングの差か？ 2009/02/27(金) 21:09:34
761 :
	名も無き者ニコルで割るんじゃね？ 2009/02/27(金) 21:12:48
762 :
	Redlotus コルフェ死はほとんど無いよ俺のコルフェ経験則ではバウンス７枚ニコル３枚でトータル１０枚は安全圏苦花対策は《否認》４と《天界の粛清》３でも不安なぐらいだな俺は打ち消される恐れもあるしね >>757 コルフェを４積むのはもちろんこのスレの主旨がそうであるからというのもあるんだがコルフェでコルフェがめくれることによりコルフェ死を回避しやすくなるというのが大きい自慢じゃないがコルフェのことなら分からないことはないから何でも聞いてくれｗ俺はコルフェWithサイクリングは無しじゃないと思うぞコルフェの可能性は無限大だ 2009/02/27(金) 22:50:31
763 :
	Redlotus スレが熱いうちにドネイト型も投下しちまうぜ // Lands 4 [SHM] 《Reflecting Pool》 2 [10E] 《Caves of Koilos》 1 [10E] 《Island》 2 [SHM] 《Wooded Bastion》 1 [10E] 《Plains》 2 [10E] 《Llanowar Wastes》 2 [LRW] 《Vivid Meadow》 3 [LRW] 《Vivid Grove》 4 [LRW] 《Vivid Creek》 4 [EVE] 《Flooded Grove》 // Creatures 3 [SHM] 《Kitchen Finks》 3 [SHM] 《Plumeveil》 2 [LRW] 《Cloudthresher》 // Spells 4 [LRW] 《Cryptic Command》 4 [LRW] 《Oblivion Ring》 3 [SHM] 《Puca's Mischief》 4 [LRW] 《Colfenor's Plans》 3 [MOR] 《Negate》 4 [CFX] 《Path to Exile》 2 [10E] 《Wrath of God》 3 [LRW] 《Fertile Ground》急遽作り直したのでこれから調整をしていくところだ色々突っ込みよろしくサイドもこれから作る >>752もデッキ晒そうぜーｗ 2009/02/28(土) 05:26:56
764 :
	752 緑型か。やっぱ肥沃な大地は安定感が違う。羽毛覆い、使ってみるかなぁ。どうせこっちからは殴らんし。じゃあこっちもデッキを晒すよ。 ↓はアラーラ参入直後に、それでも周囲がエルフ・キスキン・デミゴッドだったのにキレて組んだやつだな。それっきり放置していたんだが、コンフラが出たのでとりあえず流刑だけ入れたという代物。見れば判るように、メインにはフェアリーに勝てる要素が１つもない。土地が微妙なんだが、それでもこれは持てる土地資産で最大限の調整をした結果だ。俺も反射池が欲しいなぁ。 25 Lands 4:《秘儀の聖域/Arcane Sanctum》 3:《悪臭の荒野/Fetid Heath》 3:《地底の大河/Underground River》 2:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》 2:《鮮烈な草地/Vivid Meadow》 1:《秘教の門/Mystic Gate》 1:《反射池/Reflecting Pool》 1:《殻船着の島/Shelldock Isle》 4:《沼/Swamp》 3:《平地/Plains》 1:《島/Island》 12 Creatures 3:《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》 3:《熟考漂い/Mulldrifter》 3:《残忍なレッドキャップ/Murderous Redcap》 2:《ちらつき鬼火/Flickerwisp》 1:《妖精の女王、ウーナ/Oona, Queen of the Fae》 11 Enchantments 4:《コルフェノールの計画/Colfenor's Plans》 4:《忘却の輪/Oblivion Ring》 3:《プーカの悪戯/Puca's Mischief》 12 Other Spells 4:《神の怒り/Wrath of God》 3:《糾弾/Condemn》 3:《エスパーの魔除け/Esper Charm》 2:《流刑への道/Path to Exile》サイドもあったんだが、ブリジッドとかイラクサヅタ病とかだったので、見なかったことに。 2009/02/28(土) 08:22:08
765 :
	Redlotus なるほど、《ちらつき鬼火/Flickerwisp》もあるしボードコントロール重視だな俺も《神秘の蛇》とかヴェンセールいた頃は全く同じ運用思想だっただった、というのは今は考えを改めたからであってアラーラ以降はドネイト重視にシフトした重視というか可能な限り早く相手に押し付けるようにしている状況によるがコルフェを出した次のターンに即ドネイトしたりも。フレッシュなコルフェを渡すと５?６枚のリムーブカードをプレゼントしてしまう事になるのだが、実はさほど問題はないこのスレにはコルフェを使ったこと、あるいは使ってみようと思った者は多いはずだが逆に使われたことがあるやつはあまりいないだろうあれの怖さは得体の知れないカードが何枚も置かれているからプレッシャーがかかるのであってネタが割れていればプレイ制限がかかるだけに、相手にとってはむしろコントロールがしやすくなる早期にコルフェを渡してドローを止め、そこからの勝負に持ち込む訳だなあと俺の場合、熟考やチャームのようなカードパワーや汎用性の高いカードをデッキから排除したデッキ全体をドネイト重視に作り替えた訳だな、さすがに青命令は入れたが以上がプーカを使い続けてきた俺の最新の理論だなあとやっぱコルフェを押し付けられてもがき苦しむ様を見るのは非常に愉快ｗちなみに《肥沃な大地》はコントローラーが変わってもエンチャントされている土地のコントローラーにマナが入る《羽毛覆い》とともに是非オススメしたい一品だ 2009/02/28(土) 18:39:11
766 :
	名も無き者 >>762 言っちゃ悪いが実戦不足ですわ‥150回テストすると結構コルフェ死起きることに気付くだろうねあと「たまにマジックやると」くらいで分かられた気になってもw 2009/02/28(土) 18:57:55
767 :
	752 緑に寄せるメリットって、肥沃と雲打ちくらいしか思いつかん。十分っちゃ十分かも知れんが、やっぱ土地資産がなぁ。 >>765 早めにコルフェを押し付けるって発想は無かったな。コルフェ死を回避することに尽力した>>764のデッキだと、ちょっと無理だけど。ただ、それって、カウンター構えてるからこその発言だと思うんだな。 >>766,>>751のデッキうーん、俺にもコルフェ死しそうに見えるんだけど、ただ、コルフェ死は土地事故と比べれば、プレイングで回避しやすいからなぁ。俺は、相手がビートならさっさとコルフェ張っちゃうけど、パワーカードやそれらに届かせるための土地を引き込むために使う分には、そんなに急がなくても良いんだよね。うーん、でも、コルフェ死回避手段をカウンターされると困っちゃうから、パーミ相手はきつそうだなぁ。四の五の言っててもアレだし、明日にでもコピってソリティアしてみるわ。 2009/02/28(土) 22:32:37
768 :
	Redlotus ふぅむ…コルフェ死でこんなに話題がふくらむとはｗもっと他に突っ込みどころがあると思ったが昔赤黒で組んでたときなんかはエンチャントに触れるのが《ギックスのかぎ爪》だけだったりもしたんだが ATMの奴は《ファシレクシアのトーテム像》でムリヤリ生け贄にしてたｗそういやあいつはどこいったんだろな俺の予想じゃ名無しでここ見てる可能性が高いんだがところでプレイングだが相手がカウンターいっぱい積んでそうだっらあえてコルフェを囮に使うのもありだぞこんなことゆうとATMに愛がないとか言われそうだがコルフェというエンチャントが相手のライフを削ってくれるわけではないからなコルフェよりプーカ通した方がいいしね 2009/03/01(日) 09:11:25
769 :
	名も無き者盛り上がってるうちに自分も晒してみる。 24 Lands 4:《秘儀の聖域/Arcane Sanctum》 1:《悪臭の荒野/Fetid Heath》 2:《地底の大河/Underground River》 3:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》 3:《鮮烈な小川/Vivid Creek》 4:《沼/Swamp》 7:《平地/Plains》 12 Creatures 4:《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》 4:《熟考漂い/Mulldrifter》 4:《ちらつき鬼火/Flickerwisp》 24 Spell 4:《コルフェノールの計画/Colfenor's Plans》 4:《忘却の輪/Oblivion Ring》 3:《プーカの悪戯/Puca's Mischief》 4:《エスパーの魔除け/Esper Charm》 3:《神の怒り/Wrath of God》 4:《流刑への道/Path to Exile》 2:《その場しのぎの人形/Makeshift Mannequin》資産が無いので土地には･･･コルフェ死を避けるよう調整した結果こうなりました。結構バランスも取れてると思うのですがどうでしょう？ 2009/03/01(日) 09:29:30
770 :
	名も無き者 redlotusさんＭＷＳ持ってるんでしたら今日か明日やりませんか。時間はそちらで適当に指定してくださってかまいません。こちらもコルフェデッキ所持しています（もちろんそれ以外もあります）。よろしく。 2009/03/01(日) 17:37:23
771 :
	Redlotus おっとレスついてた申し訳今日は２５時以降なら大丈夫ですお返事は以下にて【MWS】対戦者募集スレ http://forum.astral-guild.net/board/21/42/ >>769 752氏のと似てるなｗ氏にも言おうと思ったけど青混ぜるならカウンター入れないともったいないと感じてしまうのは俺だけか？ｗどうやらカウンター入ってないらしいってのがバレると相手に自由にプレイされちまうからなー《否認》３枚ぐらい入れといてもバチは当たらんと思う 2009/03/02(月) 22:33:58
772 :
	752 さー、盛り下がって参りました。とりあえず>>751のデッキを回してみた。っつてもソリティア（＆独り対戦）なんで、実情は判らんが。コルフェ死自体はかなり少ない。雑に30回まわして2回、独り対戦（vs ナヤウィニー、キスキン）10回で０回って感じ。 150回まわす器量は俺には無いです。というか、カウンターを構える関係で、序盤にはコルフェを張れない。な、これ。どっちかというと、速攻デッキに押し負けそうな印象。後、二コル３よりもアジャニ３の方が良くないか？ >>771 実はサイドに《夢の破れ目》を３枚仕込んでいたんだが、流刑が登場したので、否認でもいい気がするな。メインに積むには、スペースを整理する必要があるなぁ。ちょっと考えてみるけど、カウンター入れるとプレイングが難しくなるしなー。 >>769 土地は、３色ならレア無くても十分いける。俺が言うと微妙なんだけど、バランス気にしすぎじゃない？ちらつき鬼火って４枚入れてもあんまり活躍しなかったんで、俺は減らしたんだけど、使用感はどう？その場しのぎもいいカードなんだけど、プーカと相性悪いから抜いちゃったんだよな。これもどうなんだろう。コルフェプーカは、場をコントロールし切ってもなかなか勝てないから、１，２枚パワーカードを挿しておくと勝ちやすいかも。コルフェ使ってればライブラリーかなり掘れるし。 2009/03/03(火) 13:23:19
773 :
	ぼるしちお初です。この間、コルフェノールを組んで大会で地雷っぽいことしてきましたｗデッキはほとんど>>769と同じ、違うところは土地構成とちらつき１→叫び大口１ってところだけｗ赤白ヒバリと赤黒ブライトニングとやった感想だけど、やっぱりビートとはいい勝負できると思われ、まぁボードコントロールですからねｗ赤白ヒバリはレインジャー、ヒバリをカウンターできないのがきつかったですが、それ以外は何とかなりそうです。赤黒はたぶんこっち有利です、ちらつき鬼火で台所グルグルしてるだけで何とかなりましたｗなんで、トーストとかフェアリー等、カウンターもちデッキ以外だったらいい勝負できると思いますよ、カウンターはメタ外（笑）ってことで無視して使ってましたｗ全然メタ外じゃないですがｗ長文、失礼しました。 2009/03/03(火) 16:26:25
774 :
	名も無き者マラレンロックと兼ねて前使ってたなぁ。《叫び大口》《ミストメドウの魔女》《霧への変化》とか入れて 2009/03/03(火) 16:50:44
775 :
	名も無き者＞＞７７３もしかして、その大会は津田沼のオーガ？ 2009/03/03(火) 19:32:38
776 :
	769 >>Redlotusさん《否認》はサイドに３枚入ってましたが、コルフェ張ると制限のせいで動きづらいので抜けてしまいました。プレイング次第ではアリかと思いますが自分は使いこなせそうにないです。 >>772さん《ちらつき鬼火/Flickerwisp》は使い道が多く、パワーも高いので４枚採用しています。《その場しのぎの人形/Makeshift Mannequin》はインスタントタイミングで《ちらつき鬼火/Flickerwisp》を釣れるので結構重宝してます。 >>ぼるしちさん《叫び大口/Shriekmaw》はサイド要員になってます。最近は活躍しづらいので･･･カウンター入ってるデッキ相手には《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》かなぁ？ロックするのはキツイので手札覗いてビートするつもりで。自分の周りはパーミッション使う人がいるのでコルフェ死しやすいのでこんな形になったのかもしれない。 2009/03/03(火) 20:21:52
777 :
	名も無き者《マルフェゴール》と《コルフェノールの計画》で「コルフェゴール」！言ってみたかっただけｗなんだけど相性悪くないよな・・・デッキ組んでみるか・・・ 2009/03/04(水) 01:36:05
778 :
	ぼるしち >>775 そうです、その時の方ですか？その節はどうもｗプレイング遅すぎて引き分け止まりでしたがｗ >>776 使ってみて一番困ったのは、コルフェに対処するカードをコルフェで取り除いた状態で相手に押し付けることができないんで、そのせいで押し付けるのが遅くなってしまうことですかね、その分コルフェ死することがなさそうなんで安心なんですがｗパーミッション相手に《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》は確かに有りですね！後は『思考囲い』とか『思考の粉砕』とかですかね、ちょっと安定しないかもですがｗ 2009/03/04(水) 01:38:52
779 :
	Redlotus >>752氏コルフェ死そんなしないよなただしソーサリータイミングの対処手段はその限りではないので注意が必要だなんで今ニコルを２枚にしてやってみてるんだがコルフェで２枚ともめくれたのはいいが(いくないか？) 手持ちの土地が７枚しかなくコルフェを除去しないとニコルが出せない死に陥ったｗｗｗとはいえ２枚で十分な気もしてきたのでもう少し試すつもり >>769氏ところでカウンターに懐疑的なのはこのスレの伝統でなｗカウンターは基本的に相手のターンに使うものだからその特性上むしろコルフェと相性が良いと俺は思っているたしかに相手がカウンター持ってるときはすこぶる分が悪いがこちらが使う分にはいつも通りでいいと思うんだよなそれより早々にコルフェを渡してしまえば、こちらのカウンターが相手にとって脅威になりまくるしぼるしち氏が懸念しているような《忘却の輪》が入ったコルフェを渡すことだって可能になるわけだちなみにターンエンドに《ヴェンディリオン三人衆》からの《思考の粉砕》は非常に強力ヴェンディリオンは手札が見れるのがすごくいいんだが瞬速だしここぞというときに使った方がいい、パワーは３あるけどどうせ瞬殺されるしな逆に《思考囲い》は全然ダメｗ貴重なスペル使用権を１マナソーサリーで消費するなんてもったいなさすぎる使うとすれば序盤しかないが速攻で攻めるつもりがないのならただのライフの損失となるまあしかしカウンターはほんと厳しいわ、根絶１１版で帰ってこねえかなぁってキーワード能力(でいいんだっけ)あるからムリか (last edited: 2009/03/04(水) 05:38:14) 2009/03/04(水) 05:33:51
780 :
	752 >>778 コルフェ使ってると、チラチラ表見たりして時間食うよなw 俺も一回遅延取られたことある。途中から、相手に内容が判らない程度にメモを取ることにした。てきぱきプレイしても、３本やるのは難しいのが悩みの種。 >>777 ＞マルフェゴール手札無くても困んないからねぇ。使うとしたら、プーカみたいな迂遠なデッキじゃなくて、純粋にコルフェのアドバンテージからパワーカード繰り出すデッキの方が向いてるかなぁ？ >>776 ３人衆は、インスタントで相手の手札を覗けるのは偉いんだが。俺は、クリーチャーは場持ちの良いのが好きなんだよね。 1/3だったらもっと使ったぜ？多分、ちらつき鬼火の採用数も、そういう好みがにじみ出てるんだろうな。 >>779 なるほどねぇ、３人衆→思考の粉砕は良いかもしれない。まぁ、３人衆→カウンター、粉砕→カウンターという流れが見えなくもない。こうやって見てると、皆捉え方がバラバラで面白いな。まぁ、他のデッキだってプレイの仕方は十人十色なんだが、いかんせん、他人がコルフェ使ってる所なんか見たことないからなぁ。 2009/03/04(水) 08:17:34
781 :
	769 >>780 そうですね、同じコンセプトのデッキでもプレイングが違うみたいですね｡自分はじっくりとコルフェのカードを使い切ってから交換します｡おかげでこの間の大会も時間ぎりぎりまで粘って負けてしまいました｡このデッキは面白いんだが集中力が必要なのがキツイ｡ 2009/03/04(水) 19:30:31
782 :
	Redlotus ご機嫌麗しゅうあれから>>764のデッキや自分で作ったものでカウンター封印コルフェを試行錯誤してみたんだがやっぱカウンターなしはキツいな遅いデッキだから対コントロールが完全に絶望的になってしまう早めにロック決めようにも《忘却の輪》とかが入ってるとコルフェがドネイトできんというスパイラルやはり何らかのカウンターは必須だと思う青命令いれりゃコルフェ死も減るしねあと>>764を使ってて感じたがインスタントが少なさすぎるといって自ターンでマナ使い切るようなパワーカードも少ないので相手のターンにも動くかパワーカード連打かのどちらかには寄せるべきと思う 2009/03/12(木) 20:21:31
783 :
	Redlotus // Lands 4 [SHM] 《Reflecting Pool》 1 [10E] 《Island》 4 [LRW] 《Vivid Creek》 2 [LRW] 《Vivid Meadow》 4 [ALA] 《Arcane Sanctum》 3 [10E] 《Adarkar Wastes》 4 [SHM] 《Sunken Ruins》 3 [MOR] 《Mutavault》 // Creatures 3 [SHM] 《Plumeveil》 // Spells 4 [LRW] 《Cryptic Command》 4 [LRW] 《Oblivion Ring》 4 [SHM] 《Puca's Mischief》 4 [LRW] 《Colfenor's Plans》 3 [CFX] 《Path to Exile》 4 [10E] 《Wrath of God》 2 [MOR] 《Mind Shatter》 3 [MOR] 《Negate》 2 [SHM] 《Consign to Dream》 2 [LRW] 《Crib Swap》 // Sideboard SB: 3 [MOR] 《Vendilion Clique》 SB: 1 [MOR] 《Mind Shatter》 SB: 3 [10E] 《Pithing Needle》 SB: 4 [CFX] 《Celestial Purge》 SB: 2 [CFX] 《Wall of Reverence》 SB: 2 [ALA] 《Relic of Progenitus》というわけで緑抜いたバージョンなんかこの前のコルフェニコルと似てきちゃったなとにかくドネイトに徹してみた 2009/03/12(木) 20:37:52
784 :
	名も無き者蘇生と組み合わせてみると強かったりしませんかね？ 2009/03/12(木) 21:18:34
785 :
	名も無き者誰も触れてないが《エーテル宣誓会の審判人》ってコルフェと相性良くないか？プレイ制限下で起動型能力はありがたいし、コルフェでランドのばせば複数回起動もできるしエンチャントも割れるからコルフェ死も防げる 2009/03/13(金) 22:20:03
786 :
	名も無き者 >>782 インスタントの少なさは俺も感じていたことで、単体除去と《エスパーの魔除け》くらいしかなかったからな。個人的には《羽毛覆い》がいい感じだったので、赤帽をクビにして入れることにした。カウンターは…なんかスペースが…。《否認》だったら３枚は入れたいし。《謎めいた命令》は２枚持ってたはずなのに、１枚見当たらん(汗)。やっぱ色が厳しいなぁ。誰か《反射池》くれないかなぁ。サイド要員の《天界の粛清》がかなり強い気がした。フェアリーには《苦花》にしか効かないようだが、赤黒全般に対しては中々。これはもしかしたらゴッキーも要らなくなるかもしれないので、早いところ実戦で試したい。＞パワーカードエスパーカラーじゃ無理。タッチ赤してニコルとか入れるか？ >>783のデッキだが、目に付くのは《夢への委託》かな？これって《圧倒する波》より良いのか？（滅多にサイクリングできないが） >>784 コルフェと蘇生は相性は悪くないと思う。ただ蘇生は、除去耐性ではなくて、息切れ防止能力って風情になってるから、遅めのコントロールデッキでは使いにくいと思うぞ。 >>785 強いっちゃ強いんだけど、結構あっさり死ぬ印象なんだよね。《金線の破れ目》とかで。ドネイト型は黙っててもクリーチャーデッキに強いから、比較的カウンターとかで守れるタイプだと使い出があるかな？ちなみに、コルフェは土地はよく伸びます。９マナまでなら軽い。 2009/03/17(火) 14:29:53
787 :
	名も無き者マナ伸びるんなら《アラーラのオベリスク》入れればいいんじゃね 2009/03/17(火) 14:43:36
788 :
	名も無き者審判人とコルフェは案外いいなパンチャーと除去とコルフェ死防御の3役は悪くない 2009/03/17(火) 15:47:52
789 :
	Redlotus >>786 命令ありゃそれに越したことはないけどドネイトなら《確実性の欠落》でもいいぞ《取り消し》と同じ３マナだけど色拘束気になるならこれだな相手「コルフェでロックだと…？使っていいのかこれ、って《忘却の輪》入ってるしｗアホかこいつは」「欠落打ちます、返して下さい」相手「ウボァー('A`)」となり非常に笑える単純にコルフェでドローを止めてるなら《地獄火花の精霊》とかきてもさながら《雲散霧消》のごとく威力を発揮するあと普通に《流刑への道》でシャッフルさせてもいいしな(任意) じきに落ちる反射池を買うのも何だし、色拘束気になるなら命令は２枚(１枚？ｗ)挿しでもいいんではないのでしょうかところで実は一番見て欲しかったのは《外身の交換》だったんだがまず《夢への委託》については先程も述べたようにコルフェでドローを止めたならば《糾弾》のような効果があるためだな(色限定) そうでなくてもトップに置いたのち《流刑への道》はもちろんのこと《不屈の自然》のようなシャッフルに割り込んで除去を行うと熱い青命令が足りないならなんらかのバウンスは欲しいところなので是非おすすめしたいプーカ自身を交換の対象にしてプーカをバウンスって緊急手段も取れるからねさて、いみじくも>>786がいうようにエスパーカラーではゲームを決めるパワーカードといってもヒバリぐらいしか俺は思いつかないのでこのデッキは色を足して相手をボコるかドネイトでロックを決めるかの２択になるんだと思うそして俺はせっかくなのでロックを決めて勝つ方が美しいと思っている白除去が豊富なこの時代に《外身の交換》を採用している理由は５マナ以上の生物やミシュランをトークンに変換してムリヤリ交換可能なパーマネントにしてしまうというコンセプトだあとは勝利手段が乏しい>>783において《羽毛覆い》をフィニッシャーに変身させるという役割をも担っている >>783の基本方針は、コルフェドネイト→《思考の粉砕》→コルフェでライブラリーアウト防止→谷殴りとなっているロックを決めたら粉砕とカウンターが揃うまでは待ちガイルでOK 相手が青命令複数とか持っていてもどうせスペル制限あるからなとにかくロックを決めれば必勝できるという構成だ (last edited: 2009/03/17(火) 17:22:54) 2009/03/17(火) 17:15:24
790 :
	aun ずっとＲＯＭってたんだが過疎った今は何をしてもいいと思った。反省はしている。 4:《鮮烈な湿地/Vivid Marsh》 3:《鮮烈な草地/Vivid Meadow》 2:《沼/Swamp》 1:《島/Island》 2:《平地/Plains》 2:《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》 4:《鮮烈な小川/Vivid Creek》 3:《秘儀の聖域/Arcane Sanctum》 3:《羽毛覆い/Plumeveil》 3:《熟考漂い/Mulldrifter》 3:《朝の歌のマラレン/Maralen of the Mornsong》 3:《霊気撃ち/AEthersnipe》 4:《ちらつき鬼火/Flickerwisp》 2:《ボトルのノーム》 3:《プーカの悪戯/Puca's Mischief》 4:《忘却の輪/Oblivion Ring》 4:《コルフェノールの計画/Colfenor's Plans》 3:《一瞬の瞬き/Momentary Blink》 2:《ファイレクシアのトーテム像/Phyrexian Totem》 3:《否認/Negate》 2:《精神固めの宝珠/Mindlock Orb》ポイント・土地が少ない。２１枚。回らない。・キッチン入ってない。高くて買えない。ちらつき鬼火ｶﾜｲｿｽ。・ライフゲイン手段がノームのみ。本体火力で乙。・神の怒り無し。高い。・決定力と言うか打撃力皆無。・糞いらない思考固めの宝珠。２枚しか入ってないのでこないこない。・律儀に否認３枚。コルフェ張った状態だとカウンター持ってるのがばれる。・素直に言おう。弱い。・土地配分が変。・初動が遅い。フルボッコ。さぁ！！どうだ！！弱いだろ！ 2009/03/20(金) 07:40:35
791 :
	名も無き者スルー 2009/03/20(金) 07:51:46
792 :
	名も無き者 Redlotus氏のデッキに基本地形が0か1なんだが、Exile対策はしてないのかな。というか、する必要がないから入れてないだけ？それとも、基本地形入れると配分的な意味で事故ったりするのかな。そこが少し気になるところなんだが。 2009/03/20(金) 12:19:12
793 :
	名も無き者 >>790 スレ的にも、デッキ的にも何をしたいのかわかんない。 2009/03/20(金) 16:56:53
794 :
	Redlotus >>792 コルフェニコルは見ての通りのノンクリデッキだから対策は不要だなドネイトに関してはその１枚が対策のつもりだったんだがといってもそれもあまり必要ないけどね基本的に《羽毛覆い》ぐらいしか食らう対象がないからなロックデッキだから谷はプレインズウォーカー殺すときしか変化させないしロック決まったら《思考の粉砕》で安全確保してようやく相手のライフ削る感じだなでも谷入りとはいえ３色だからもう１，２枚増やすぶんには問題ないだろうな、そこは好みかね 2009/03/20(金) 17:26:26
795 :
	名も無き者《朝の歌のマラレン》と《熟考漂い》はアンチシナジーなのですか？？？あとマラレン様から宝珠を持ってくるのはコルフェ無しだったら何ターン目ぐらいが丁度いいのでしょうか？？ 2009/03/21(土) 07:49:14
796 :
	名も無き者晒してみる。コルフェドネイト（！？） 61枚デッキ。 2:《鮮烈な湿地/Vivid Marsh》 2:《鮮烈な草地/Vivid Meadow》 3:《沼/Swamp》 4:《島/Island》 3:《平地/Plains》 3:《鮮烈な小川/Vivid Creek》 2:《秘儀の聖域/Arcane Sanctum》 3:《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》 3:《羽毛覆い/Plumeveil》 2:《叫び大口/Shriekmaw》 3:《朝の歌のマラレン/Maralen of the Mornsong》 3:《プーカの悪戯/Puca's Mischief》 3:《忘却の輪/Oblivion Ring》 4:《コルフェノールの計画/Colfenor's Plans》 3:《一瞬の瞬き/Momentary Blink》 3:《ファイレクシアのトーテム像/Phyrexian Totem》 2:《否認/Negate》 2:《精神固めの宝珠/Mindlock Orb》 2:《霊魂放逐/Remove Soul》 2:《ギックスのかぎ爪/Claws of Gix》 3:《取り消し/Cancel》 2:《放浪者の小枝/Wanderer's Twig》 2:《損ない/Unmake》やはり動きが緩慢なのが弱いのでそこを改善できれば何とかなるかも・・・コルフェ死回避用にプーカの悪戯＆ギックスのかぎ爪を入れております。トーテム像はいるのでしょうか？？？ 2009/03/21(土) 16:53:05
797 :
	名も無き者とりあえず、エクテンで組むなら、もっとエクテンのカードを入れても良いのではなかろうか。 2009/03/21(土) 19:49:15
798 :
	Redlotus とりあえず俺が言えるのはコルフェマラレンだけは止めろということだけだなコルフェの可能性は無限大だとは言っても物には限度ってのがある… エクテンでコルフェの可能性を模索するというのはローウィンブロックが落ちたあとを見越して十分意義のあることだから応援したいエクテンには《教議会の聖域》という逸品もあることだしなとりあえずトーテムやギックスでは他にシナジーがなければあまりにも力不足エクテンでもドネイトが通用するかは微妙だが、その場合《造物の学者、ヴェンセール》は欲しいところだ 2009/03/21(土) 22:11:01
799 :
	名も無き者やはりマラレン嬢は首締めにしかならなかった・・・・相手のほうが先に取れるからどう見たって間に合わなかった。確かにもう少しエクテンのカードを入れたいですな。コルフェ死回避のためのカードもバウンスに変更してがんばってみようかと。スタンから後半年で落ちますから皆様エクテンでもコルフェノールの計画をよろしくお願いいたします。 2009/03/22(日) 11:07:05
800 :
	名も無き者過疎ってるんで叩き台投下。 // Lands 2 [LRW] 《鮮烈な湿地/Vivid Marsh》 2 [LRW] 《鮮烈な草地/Vivid Meadow》 2 [10E] 《沼/Swamp》 (1) 4 [10E] 《島/Island》 (2) 3 [10E] 《平地/Plains》 (2) 2 [LRW] 《鮮烈な小川/Vivid Creek》 2 [ALA] 《秘儀の聖域/Arcane Sanctum》 3 [10E] 《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》 // Creatures 4 [SHM] 《羽毛覆い/Plumeveil》 3 [FUT] 《造物の学者、ヴェンセール/Venser, Shaper Savant》 3 [MOR] 《無し生み/Nevermaker》 3 [LRW] 《叫び大口/Shriekmaw》 // Spells 4 [SHM] 《プーカの悪戯/Puca's Mischief》 4 [LRW] 《忘却の輪/Oblivion Ring》 4 [LRW] 《コルフェノールの計画/Colfenor's Plans》 3 [MOR] 《否認/Negate》 4 [9E] 《マナ漏出/Mana Leak》 3 [MR] 《教議会の聖域/Synod Sanctum》 3 [10E] 《霊魂放逐/Remove Soul》 2 [CS] 《危険な研究/Perilous Research》神降臨まではパーミッション＆想起で時間稼ぎ出来れば、と。危険な研究は実際のところ聖域にしてしまってもいいかも知れぬ。エクテンの全てが生かしきれてない気がする。これではスタンと変わらない気がする・・・・・ 2009/03/25(水) 12:22:07
801 :
	名も無き者エクテンのカードプール考えてたら気になったんだが、相手に送りつけた《コルフェノールの計画》で取り除かれているカードをプレイされたとする。それを《差し戻し》でカウンターした場合、戻ってくるのはこっちの手札でいいんだよな？ 2009/03/26(木) 00:02:09
802 :
	名も無き者 >801 オーナーの手札だからこっちでしょう。と思っているのだが。あとMWSで楽な取り除き方あるかな？？？２枚目張った後１枚目押し付けるととても面倒くさいのだが・・・・ 2009/03/26(木) 08:34:02
803 :
	Redlotus 《差し戻し》はいいよな俺は覚えやすいように自分で法則を作ってやってるな http://uproda.2ch-library.com/115205xQS/lib115205.jpg こんな感じだまず通常のカードをマナ順に並べ、そのあとインスタント瞬速のカードを少し下にずらして置く最後にまた同じ高さから土地を置くあとは同じカードを少し重ねて置いてみたりだな「Set a note」もしくはシフト＋エンターでカードにメモが書ける《真髄の針》とかで指定したカードをメモしておいたりするアレだなメモ機能でグループ分けしておくとわかり易くて便利だろうあと重要なのが、コルフェが除去されたあと裏向きに取り除かれたままのカードだがそのままリムーブ置き場に置いてはならないカードが公開されてしまうからなコルフェが除去されても裏向きのままで居なければならないので(このカードはオーナーもコントローラーも、もう見ることが出来ない) メモで「RFG」とか書いて場のすみっこに固めて置いておくのがいいだろう (last edited: 2009/03/26(木) 20:01:03) 2009/03/26(木) 14:42:29
804 :
	名も無き者流石。便利だな。こりゃあ。俺いつもMWSで見まくってて急かされるからこういう風なテクは非常にうれしいな。ｻﾝｸｽ。 2009/03/26(木) 22:07:09
805 :
	名も無き者 >802 返答あり。エクテンで少し考えてみるぜ。 2009/03/27(金) 02:36:13
806 :
	Redlotus …話題が無いｗコルフェニコル最新のバージョンだ Lands 25 3 [SHM] 《沈んだ廃墟》 4 [SHM] 《反射池》 3 [EVE] 《滝の断崖》 3 [ALA] 《崩れゆく死滅都市》 4 [LRW] 《鮮烈な小川》 4 [ALA] 《秘儀の聖域》 2 [LRW] 《鮮烈な草地》 2 [10E] 《戦場の鍛冶場》 Creatures 0 Spells 35 3 [CFX] 《プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス》 2 [ALA] 《復讐のアジャニ》 4 [LRW] 《謎めいた命令》 4 [LRW] 《コルフェノールの計画》 4 [CFX] 《火山の流弾》 4 [CFX] 《流刑への道》 4 [10E] 《神の怒り》 3 [ALA] 《グリクシスの魔除》 3 [MOR] 《否認》 2 [MOR] 《思考の粉砕》 1 [ALA] 《大祖始の遺産》 1 [CFX] 《天界の粛清》 Sideboard 15 3 [ALA] 《大祖始の遺産》 3 [CFX] 《天界の粛清》 2 [10E] 《真髄の針》 1 [10E] 《沈黙のオーラ》 2 [LRW] 《ノールリッジの裁き人》 2 [EVE] 《エレンドラ谷の大魔導師》 2 [LRW] 《ブレンタンの炉の世話人》ニコルはやっぱ3枚必要だったわ、唯一の勝ち手段だしなそして《グリクシスの魔除け》、滅多に見ないカードだがこいつはなかなかデキるぜサイクル中、こいつだけ能力が『2つしかない』がこいつが腐った試合はほとんど記憶にないし、サイドアウトすることもまずないまあコルフェ除去手段が他にないから下げようが無いってのもあるが…しかし是非試してもらいたいカードだ《火山の流弾》もキレてるカードだし赤はやっぱ外せんなあと環境次第だが《天界の粛清》はメインで2枚ぐらい入れてもいいなただでさえ強力極まりない上にイザとなりゃコルフェ除去に使えるから腐らない(俺はバウンスして使い回す派だが) とりあえず俺が言いたいのはプーカだけじゃなく色々コルフェの可能性を模索してみようぜ、って事ッスコルフェニコルはある程度完成を見たので新作の製作に取り掛かるぜ (last edited: 2009/03/30(月) 22:33:20) 2009/03/30(月) 21:57:39
807 :
	Redlotus Lands 25 4 [SHM] 《反射池》 4 [ALA] 《野蛮な地》 2 [SHM] 《火の灯る茂み》 2 [SHM] 《偶像の石塚》 1 [10E] 《沼》 1 [10E] 《山》 2 [EVE] 《黄昏のぬかるみ》 3 [LRW] 《鮮烈な湿地》 3 [LRW] 《鮮烈な岩山rag》 3 [10E] 《樹上の村》 Creatures 5 3 [LRW] 《雲打ち》 2 [MOR] 《カメレオンの巨像》 Spells 30 4 [LRW] 《コルフェノールの計画》 4 [CFX] 《火山の流弾》 4 [ALA] 《ジャンドの魔除け》 2 [ALA] 《暴力的な根本原理》 3 [CFX] 《金線の破れ目》 3 [CFX] 《苦悩火》 4 [EVE] 《損ない》 2 [CFX] 《遁走の王笏》 1 [CFX] 《アラーラのオベリスク》 3 [LRW] 《野生語りのガラク》 Sideboard 15 3 [LRW] 《叫び大口》 2 [10E] 《真髄の針》 4 [EVE] 《静月の騎兵》 2 [LRW] 《ノールリッジの裁き人》 3 [SHM] 《難問の鎮め屋》 1 [SHM] 《引き裂く突風》連カキになってしまうが自重しないぜｗ今度のはジャンドコルフェだちょっとまだ発表できるような代物とは言いがたいんだが、スレを活性化させるためにも突っ込みを待ってるぜまあ、まず見ての通りコルフェ死率は高いだがその分パワーカードを詰め込んであるので、たとえコルフェ死しても相手のライフがゼロになればOKという方針だ(昔はこれが主流だったんだぜ) 《金線の破れ目》やら《雲打ち》やら期せずしてフェアリー対策ばかり充実してしまっているが、青含みのコントロール系はかなりきついな…一応カウンター対策を入れてみたが赤単とかブライトニングも若干きつい、特にこの色じゃ赤対策はほとんどやりようがないとまあこんな感じなんだが突っ込み宜しく 2009/04/01(水) 06:12:23
808 :
	Deadly_sins ニコルコルフェは完成系に近づいているから俺は何も言えんがな。ジャンドはなぁ・・・・以下、俺の下らん持論。俺思うにコルフェデッキは美しくあるべきだと思うんだ。（馬鹿）だからあんまりパワーカードは入れたくないんだなぁ。なんか突き詰めていくとＧＡＰＰＯみたいになりそうだから・・・その点でコルフェドネイト考えた人はすっごい尊敬してるしバウンスで使いまわすって言うのも強いと思うんだな。つまりの所、ジャンドコルフェは頭の悪い俺には突っ込みどころが見つからないと言う訳さ。あえて言うならカード名はしっかりと。ragってなんぞいな。勉学のために聞かせて貰いたいんだが序盤はどうやって凌ぐんだ？？？ 3マナ域からのスタートが渋滞してるみたいに見える。 (last edited: 2009/04/01(水) 10:50:48) 2009/04/01(水) 07:50:14
809 :
	名も無き者ふと思ったんだが、プレインズウォーカーデッキにコルフェ入れると面白いんでない？ 2009/04/01(水) 14:16:25
810 :
	kana 赤単には《原初の命令》とかダメなんでしょうか？回復できて、最終手段でライブラリートップに戻せばコルフェ死もなんとか。あとはガラクもいますし、ベタですが《肥沃な大地》あたりも。 2009/04/01(水) 18:38:59
811 :
	Redlotus そうかジャンドは美しくなかったか…(´・ω・`) ragってのは、デッキ翻訳機にかけて出てくる《鮮烈な岩山/Vivid Crag》のCragのお尻を消しそびれている状態だな文字数が多い書き込みは省略されて折りたたまれるからいらん部分を削っているわけだんで序盤はもちろん8枚のインスタント全体除去で防ぐしかないな《レンの地の克服者》とかタフ3を連打されるときついが渋滞に関しては神が光臨すればマナはどうとでもなる当初2マナ域にネームレスを入れてたんだが全部《損ない》に替えてしまったわ《終止》が帰ってくるのでこれは採用するかもな《原初の命令》も最初入れてたんだがイマイチコルフェと噛み合わなくてなコルフェが出てればサーチで手札を充実させるのはさほど嬉しくもなくクリーチャー並べるデッキじゃないからタイムデストラクションしてもあまり効果的でなく、って感じだった 7点回復しても生物に触れないのでは赤単相手にはほとんど意味がなかった《肥沃な大地》もコルフェで2枚めくれて涙目になったので即刻抜いた次第ｗつうかタップインが初手に2枚とかザラだから2マナのカードあんま要らんのよね 1マナだったら居てもいいて感じだが《思考囲い》でこれ以上赤に弱くしてもなとりあえず《引き裂く突風》がなかなかのやり手だったことを明記しておこうあとコルフェニコル(※ニコルコルフェではない)にも入ってるが《ノールリッジの裁き人》赤単系には7ターン目までなんとか生き延びればエンドカードになる超絶パワーカードこれ通って負けた試合はない、《崇敬の壁》なんてめじゃないから是非試して欲しい所 (last edited: 2009/04/02(木) 10:28:45) 2009/04/02(木) 10:27:10
812 :
	Deadly_sins なるほど、勉強になった。コルフェニコルだったとは・・・・最近の赤単は少し遅くなっているのか。なるほど。スタンでも良いがやはりエクテンで、と思ってエクテンやったぜ。死んだ。見事にだ。３デッキとさせてもらった。もちろん800デッキだ。１戦目（エルフ）１ゲーム目死んだ。あほらしいほど早い。ありえん。レガシーでやるともっと早いそうな。こわっ。２ゲーム目神降臨。押し付け。殴る。勝利。３ゲーム目マリガンでした。ごめんなさい。出てくる威厳の魔力。スーパードロータイム。２戦目、赤単バーン１ゲーム目相手が山を置いた瞬間投了しようかと思った。クリーチャーで攻めるも《溶岩の打ち込み》連繋《氷河の光線》が飛んできて死亡。２ゲーム目相手が２ターン目から手札を見せてきた。お前はもう死んでいる、的な手札だった。３戦目　白緑黒ジャンク。勝てません。普通に。出したら流刑＆糾弾。フェッチを切られて溜まったところでタルモ＆墓忍び。そんな事が２ゲーム続きました。結果。だからあれほど軽量除去を入れろと。あとプーカの悪戯は即張り。コルフェなんかもってたら死ぬ。俺のプレイング下手すぎる。 2009/04/02(木) 10:49:31
813 :
	Redlotus 土地24 4 [SHM] 《反射池》 4 [ALA] 《秘儀の聖域》 1 [10E] 《平地》 2 [10E] 《近づきがたい監視塔》 2 [FUT] 《涙の川》 1 [MR] 《囁きの大霊堂》 1 [10E] 《島》 3 [LRW] 《鮮烈な小川》 3 [DIS] 《神聖なる泉》 2 [SHM] 《沈んだ廃墟》 1 [CHK] 《禁忌の果樹園》クリ4 2 [FD] 《粗石の魔道士》 2 [SHM] 《羽毛覆い》スペル32 3 [LRW] 《忘却の輪》 4 [SHM] 《プーカの悪戯》 4 [LRW] 《コルフェノールの計画》 4 [CFX] 《流刑への道》 2 [10E] 《神の怒り》 1 [10E] 《真髄の針》 1 [ALA] 《大祖始の遺産》 2 [RAV] 《差し戻し》 3 [CS] 《冷鉄の心臓》 1 [FD] 《仕組まれた爆薬》 4 [LRW] 《謎めいた命令》 2 [PLC] 《滅び》 1 [MOR] 《思考の粉砕》サイド15 2 [MOR] 《思考の粉砕》 4 [CFX] 《天界の粛清》 4 [CS] 《欠片の壁》 2 [PLC] 《根絶》 2 [CHK] 《すべてを護るもの、母聖樹》 1 [CHK] 《禁忌の果樹園》 1 [FD] 《仕組まれた爆薬》しょうがねえエクテンバージョンだとりあえずすまん、《造物の学者、ヴェンセール》とか入ってないｗエクテンじゃあまりにも重過ぎて話ならんかったこれも基本的にドネイト命だな相手に渡してもあまり悪さしない（＝カードパワーがショボい）カードばかりを選んでいる正直いってエルフとかかなりきつかったので赤足して《火山の流弾》入れるべきと思う大幅に調整が必要なのでとりあえず参考程度に見てくれちなみにオンスロートブロック及び8版のカードは使用していないコルフェがスタンで使える間はスタンをメインでやってあげたいので、時期ローテーションを見越して落ちるブロックは使わないことにしたつまりこのデッキにはアラーラの再誕、Zendikar、11版のカードが入る予定であり実のところ現在デッキと呼べる体裁をなしていないしかし久々に《冷鉄の心臓》でタルモをパクったが実に愉快であったｗ (last edited: 2009/04/04(土) 06:53:21) 2009/04/04(土) 06:49:54
814 :
	ＡＴＭノールリッジの裁き人と反目殺しの評決は俺のお気に入りだredlotusめｗ 2009/04/05(日) 22:05:25
815 :
	ＡＴＭノールリッジの裁き人と反目殺しの評決は俺のお気に入りだredlotusめｗ 2009/04/05(日) 22:05:28
816 :
	Redlotus ついに本人光臨したか、ログインしてないところを見るとパスワード忘れたようだな評決は残念ながらもう環境にマッチしてない気がする《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》もいなくなってむしろ活躍の場が広がるかと思ったんだが… ところでお前の大好きなノンクリデッキを作ったんだからなんかコメントしていってくれよｗ 2009/04/06(月) 14:26:26
817 :
	特攻隊長皆さんお久しぶりです。13番特攻隊長、只今戻りましたwww 一年近く現役を引退していたので現在はレガシーを主戦場にしてますが、スタンにコルフェが残っていると聞き飛んできましたwww コルフェドネイトがとても興味あるんだが、まだ組めるかな？？ 2009/04/06(月) 19:55:02
818 :
	名も無き者 >エクテンじゃあまりにも重過ぎて話ならんかったヴェンセールが？　まじで？それはあまりにプレイングがお粗末だから。ヴェンセールは一線級で活躍しているクリーチャー。そしてそのデッキには必須と言って良い《忘却の輪》の方が重いことに気付ければ中級者なんだがな。 >お久しぶりです一方的知り合いってやつ‥？ 2009/04/06(月) 20:30:52
819 :
	Redlotus よう、お久しぶり 13番てなんだっけｗ >スタンにコルフェが残っていると聞き飛んできましたwww 勝手に終わらせないでくれｗｗｗドネイトは個人的には前期スタンよりも、つまりアラーラ以降厳しくなった感があるまあしかしこれほど使ってて面白いロックデッキは無いなじわじわ系のやる気デスじゃなくて決まるとほんと何もできなくなる何よりコルフェじゃなければできないコンボっていうのが良いでもドネイトはみんなやってるからオリジナルのも研究してほしいな一応ここ研究計画スレだしｗ 2009/04/06(月) 21:06:37
820 :
	名も無き者 4 貴族の教主/Noble Hierarch 3 エルフの幻想家/Elvish Visionary 4 彼方地のエルフ/Farhaven Elf 3 プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス/Nicol Bolas, Planeswalker 4 ジェイス・ベレレン/Jace Beleren 4 不屈の自然/Rampant Growth 3 瞬間の味わい/Savor the Moment 4 時間停止/Time Stop 4 時間の伸長/Time Stretch 3 コルフェノールの計画/Colfenor's Plans 12 森/Forest 7 島/Island 3 沼/Swamp 2 山/Mountain マナ加速から時間の伸長につないでニコルで決める感じにしてみたでも計画必要あるのかわからん 2009/04/06(月) 23:35:52
821 :
	名も無き者 >>でも計画必要あるのかわからんそれを言ってしまったら終わるだろう。言ってはいけない禁断の呪文だ。それに時間の伸長が前借りできるからコンボに嵌めやすいと思うぞ。 2009/04/07(火) 13:10:26


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