| 201 : |
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名も無き者
《突然の俗化》って、プレイヤー対象にしてるけど、《突然の俗化》以降に場に出るクリーチャーって0/2？そのまんま？
そのまんまだった場合、ブリンクで軽く解決されてしまうわけですが。
2008/02/03(日) 18:52:00 
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| 202 : |
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馬鹿な犯罪者ほど、いらんところで自分のブザマを武勇伝として語りたがるよね。
誰とは言わないが。
2008/02/03(日) 18:59:21
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| 203 : |
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名も無き者
>>201
そのまんま
よってブリンク対策にはならない
カメコロ対策にはなるな
>>200
軽く見てみたがどうコンボになるか分からないorz
しかし俗化で止まるのか？そのコンボ
止まらない気がするが……
>>202
俺は犯罪自慢より似非ＶＩＰＰＥＲのほうが嫌いだが、そんなことよりコルフェノールの話しようぜ
2008/02/03(日) 19:56:22
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| 204 : |
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名も無き者
《目覚ましヒバリ》の場を離れたときーの能力がなくなるから相手のクリーチャーが全部死ぬ
2008/02/03(日) 19:59:06
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| 205 : |
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闇サトシ
>>203
ブリンク無限コンボの手順
ステップ１
墓地にヒバリを落とす。
ステップ２
ヒバリの《影武者》をプレイ
ステップ３
《鏡の精体》の能力をＸ＝０で１００回(好きな回数)起動。
ステップ４
スタックの１番上の精体効果発動。
ヒバリの影武者と精体が死ぬ。
ステップ５
ヒバリ影武者の効果がスタックに乗るが、この解決時には影武者はすでに墓地にいるので、影武者(ヒバリに変身)ともう１体何かを釣り上げる。
ステップ６
スタック上にはまだ９９個の精体効果が乗っているので、ステップ４とステップ５を繰り返す。
するとあら不思議。毎回ヒバリ影武者と一緒に吊り上げるのがリフトウィングなら無限バウンス、熟考漂いなら無限ドローなどなど。
《突然の俗化》がこのコンボに武力介入するならステップ４の「スタックの１番上の精体効果発動」に対応して撃つとヒバリ影武者の効果が発動しなくなり、コンボは不発。相手生物は全滅する。
間違ってたらすまん。日本語も変かも
2008/02/03(日) 20:10:41
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| 206 : |
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名も無き者
>>205
なるほど、《影武者》を使うのか
確かに対策になるな
今のところ出ているコルフェノールの使い方：
・バーンの息切れ防止
・ジェイスや《Howling Mine》と組み合わせてライブラリーアウト戦術
・黒コンのドロー
・白黒エンチャントコンのドロー
・グッドスタッフに無理やりねじ込んでみる
これぐらいか？
グッドスタッフは色的にも合っている、と言いたい所だが今は緑にもドローがあるんだよな
2008/02/03(日) 20:25:55
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| 207 : |
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ATM
とりあえずライブラリアウトは《豊穣》betterでFAじゃね？緑抜いたら入るかもしんないけどそれでも４枚は入らないだろ。
積極的にカード使わないと優位に立てないからコルフェに貯めたまんまになるパーミはきついかな…。
あと白黒エンチャントコンはある程度調整したんだけど俺は作れないと思ったんだが誰かいいの作れたやついるか？つかチューター重てえよ…。
>>202
シリアル突破したなんて誰も言ってませんね。体験版として使用してる可能性もあるのに決め付け乙
2008/02/03(日) 21:02:09
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| 208 : |
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名も無き者
すみません、質問いいですか？
《コルフェノールの計画》からバイバック呪文を使ったら手札に戻るのでしょうか？
2008/02/03(日) 21:16:34
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| 209 : |
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ATM
wikiで確認した感じだと大丈夫だな。
手札に戻るZE。
2008/02/03(日) 21:19:30
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| 210 : |
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名も無き者
>>209
ありがとうございます。
ちょっとデッキ考えてみます。
2008/02/03(日) 21:28:56
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| 211 : |
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名も無き者
>《突然の俗化》
ヒバリブリンクの無限コンボ封じにもいいけど、黒単的に厳しいドランとかカメコロとかに対するソリューションになるかもしれないな。
アタッカーに《ウーナのうろつく者》《苦花》《ヤスデ団》《変わり谷》あたりを搭載して、除去には《堕落の触手》《名も無き転置》《突然の死》《殺戮の契約》《突然の俗化》等のインスタントを積み込んだややビートよりの黒単なんてどうでしょう？
2008/02/03(日) 22:44:49
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| 212 : |
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名も無き者
あんたらネタにしてるがコルフェは普通に強いよ。
必ず使われるようになるカード。俺はそう確信している。
2008/02/03(日) 23:48:11
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| 213 : |
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名も無き者
>>212
別に誰もネタにしてはないだろ
コルフェ活かそうと試行錯誤してんだから
2008/02/04(月) 00:01:39
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| 214 : |
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名も無き者
コルフェは神
信者は全員マジのはず
2008/02/04(月) 00:23:19
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| 215 : |
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>>207
誰もアンタのことだとは言ってないだろ。噛み付くって事は自分が犯罪者だっていう心当たりがあるんじゃねえの？
ついでにつっこんどくと、ミクの体験版が再配布自由なんて聞いたことないんだが。「体験版として使用」の意味もわからんし。
体験版だろうと合法的に「ダウンロード」できる手段があるなら聞いて見たいもんだ。
あんま調子乗ってると本当にCOすることになるぞ。
2008/02/04(月) 02:32:00
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| 216 : |
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つーかミクにシリアルはねえ。
あるのは共有ファイルに転がってるニセモノだけ。
あんま詳しくなさそうだし、ただの背伸びしたい厨２だろ。
痛い部分はそっとしといてやって、コルフェの話題に戻そうぜ。
2008/02/04(月) 02:40:04
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| 217 : |
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ATM
>>215
ほーでは逆に伺うがあの時点の文面で俺以外の誰に向かって言ってるのか？あとね、意味がわからないならはじめから変なこと書くなよ。めんどうくさい。
>>216
よしもどそー
2008/02/04(月) 03:02:28
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| 218 : |
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名も無き者
>>215-217
スレに関係ない部分は基本スルーしようぜ
今お前らがやっている事はただスレを荒らしているだけだぞ
>>212
ローウィンが発売されたときも黒スレにそういう流れがあってだな……
弱くはないが使いどころが難しいカードだな、コルフェは
単体でデッキに入れられるカードじゃないし
2008/02/04(月) 08:12:32
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| 219 : |
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すんませんｗ
2008/02/04(月) 09:56:40
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| 220 : |
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ATM
しかしあれだ、コルフェは使うと専用のデッキにしなくちゃいけないのに作れるデッキの種類が意外に多いってとこが魅力なんじゃないだろうか？
2008/02/04(月) 10:19:46
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| 221 : |
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名も無き者
>>220
コントロールもビートも作れるしな
ぶっちゃけバーンの息切れなんて使い方はこのスレ見るまで思いつきもしなかった
専用パーツが多い分他のパーツは少なくなるからアグレッシブサイドボーディング出来るんじゃないか？
コルフェのおかげで引きやすいし
関係ない話しはほどほどにコルフェの話のついでにするんなら別にいいと思うよ
そっちの方が盛り上がりやすいだろうし
まあﾀﾞｳｿは違法じゃないって言いたかっただけなんだが
違法なのはうｐのほうで
2008/02/04(月) 10:53:29
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| 222 : |
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名も無き者
厨房ご用達のny
2008/02/04(月) 11:06:59
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| 223 : |
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名も無き者
>>222
nyなんて使う奴は馬鹿ですよ
偉い人(公務員)にはそれが分からんのです
てかだかからコルフェ(ry
最近のメタってどうなってる？
発売直後で混沌としてるか？
ウィニーは強化されてそうだけど……
2008/02/04(月) 15:12:30
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| 224 : |
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名も無き者
>>223
>最近のメタってどうなってる？
ヒバリブリンクと戦斧エルフ
TCGは去ったらしい。まあ、一時的かもしれんが。
次はヒバリブリンクに強いパーミッションの開発が待たれる。
2008/02/04(月) 15:19:26
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| 225 : |
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>>221
今ではダウソも立派に違法です。実際捕まってる奴もいる。
nyとかとは関係ない生活してるならそういう認識でも問題ないが、万一実際やってるなら気をつけたほうがいい。捕まるぞ。
あとスマン。こういう場所で厨coしてるのを見て辛抱堪んなくなった。今は荒らしになってしまったと自覚しているから、もうこれでコレ関連の書き込みは終わりにするよ。
>>217
……ここまで好き勝手しといて厚顔無恥甚だしいが、ケンカ吹っかけるようなまねして悪かった。
俺が全面的に悪い。
だが、あんまこういった公共の場で違法行為を（実際やってなかったとしても）仄めかすような事はやめといたほうがいいと思う。俺みたいな空気読まない馬鹿が涌く。
これを注意や警告ではなく、嘆願だと思って覚えておいてもらえると嬉しい。
あと、違う安価だがほんとデッキの幅が広がってきたな。
このスレが立ったばかりの時はコルフェがきちんと意味を持つデッキなんかできっこないと思ってたが……。
2008/02/04(月) 15:19:35
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| 226 : |
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ATM
やっぱこれから美空ブリンク流行りそうだからならずコルフェがソリューションなんじゃねーかって今試験から帰ってきて思ったんだ。だがならずものに神をどうやって入れたらいいのか。そもそもならずものって徘徊使った超速攻（なはず）だからコルフェノールの居場所を見つけるのがなかなか難しい気が…。
やっぱとりあえず>>211の案を試してみるしかないか。アタッカーはあれで十分な気がするしな。パクトとギックスのコンボも積めるかな？
>>221
フォローサンクス。ダウンロードは文部科学省で違法化が検討されて問題になってるけどまだ全然合法なんですよねー。いきなり馬鹿な犯罪者呼ばわりされたのでどっちが馬鹿だよと思ってカッとなってしまいました。メンタルの弱さに定評のある王様なので許してくれｗ
>>222
ファイル共有ソフトにだけ頼って他人との触れ合いを大事にしないような人間は>>216みたいな結論になる。それにしてもいまどきだな。まだ使ってるようなやついるのか？
2008/02/04(月) 15:21:16
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| 227 : |
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ATM
>>225
おいおい、まさかそんな謝罪がくるとは思わなかった。俺もちょっとテンション上げすぎだったかなｗ
まぁ確かにnyとかファイル共有ソフト使えば勝手にデータ出てくからな。ダウンロードしたのと共有を同じにしとけば勝手にアップしてしまって気づかずに法犯してしまうことになるが。だからその捕まったやつってのはダウン自体で捕まったわけじゃないと思うぞ。ダウン自体はまだ合法。文部科学省で法改正について議論されてる段階のはずだから。
2008/02/04(月) 15:35:08
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| 228 : |
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>>226
試験乙です。
調べてみたらレス内で言うとおりダウンロードは違法ではありませんでした。ホント適当こいてごめんなさい。
ただ、「購入」以外が褒められた手段ではないのも事実だと思うので、合法違法の喧伝も相応しいところに任せておくのが一番かと思います。
自分から始めたことで心苦しいですが、とりあえずここらで終わっておきましょう。反論なんかせずとも、俺が唯一馬鹿なのはスレ見てる人全員にわかってもらえてると思うので。
2008/02/04(月) 15:35:58
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| 229 : |
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ATM
よしじゃー俺が軽いネタバラシをお前らにしてやろう
>>202
>>215
>>225
>>228
>>ATM
全部同一人物です。何人の人が騙されたかな。俺のみたとこ200人くらいは騙されたな。
さ、神について話そうじゃないか！
2008/02/04(月) 15:48:19
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| 230 : |
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名も無き者
つまり
・他のユーザーの利用を妨げる行為
・掲示板の目的外の書き込み
もしくは騙りということか
>>224
なるほど
キスキンは居ないのか？
大幅に強化されたと思うのだが
まあ今はまだメタは固まってないか
フェアリーとかも出てきそうだな
2008/02/04(月) 16:06:29
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| 231 : |
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ATM
>>230
ちょ。冷静に突っ込むなよｗ
そういやブリンクの診断スレで大会出てみたけど優勝はフェアリーって言ってたなぁ…
2008/02/04(月) 16:15:29
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| 232 : |
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名も無き者
くだらんことしてトップの最新記事汚すぐらいならもうニコニコに帰れよ、お前…
2008/02/04(月) 16:20:32
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| 233 : |
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同一人物に見えんのかよｗ
明らかにネタだろ。
2008/02/04(月) 16:22:53
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| 234 : |
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やっぱヒバリブリンクきたか。
ブリンクスレでは最初「ひばり入れると強くね？」→「メタしだいだが普通一枚」って流れだったが、やっぱ無限コンボをみんな使ってみたいのかも。
キスキンやフェアリーは>>224の二つほど発売前から騒がれてるわけではないから、もう少し経ってからちらほら現れてくると思う。
2008/02/04(月) 16:26:05
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| 235 : |
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名も無き者
キスキンはいるっぽいな
ブリンクと斧エルフは人気
なぜかリアニメイトも居るな
>ATM
マジだろうがネタだろうがじじゅう汁
2008/02/04(月) 16:47:30
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| 236 : |
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名も無き者
ＡＴＭの偽者がいるね
2008/02/04(月) 19:47:10
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| 237 : |
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名も無き者
散々アバれた挙句、コルフェを展開→追加でアバれて俺の勝ち☆
いやーこの流れがナウいっしょｗｗｗｗ
2008/02/04(月) 20:21:38
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| 238 : |
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%やはりバクラバーンが期待の星だな%
2008/02/04(月) 20:28:51
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| 239 : |
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名も無き者
だれもログインできない悪夢ｗｗ
そして現れる謎の%
2008/02/04(月) 20:34:42
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| 240 : |
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>>237
ナウいというかそれがコルフェノールの力だからｗ
2008/02/04(月) 22:29:46
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| 241 : |
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名も無き者
《コルフェノールの計画》＋《有り余る無》！！
……だめか。
2008/02/04(月) 22:42:38
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| 242 : |
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>>241
>>28でガイシュツ
2008/02/04(月) 22:45:14
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| 243 : |
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鷹の爪
んー 軽くカオスな事になってるなｗ
やっぱログインしなくちゃダメだね。
CREATURES (8)
4 《ケルドの匪賊》
4 《モグの狂信者》
SPELLS (29)
4 《コルフェノールの計画》
4 《怒鳴りつけ》
4 《不敬の命令》
4 《火葬》
3 《つっかかり》
4 《裂け目の稲妻》
3 《硫黄破》
3 《打ち砕く希望》
LANDS (23)
4 《偶像の石塚》
4 《硫黄泉》
4 《婆のあばら家》
1 《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
8 《山》
2 《沼》
あれから色々いじってみた。
《分解》は《不敬の命令》の方が断然強かったんで変更。
あと、《打ち砕く希望》がなかなかのやり手ｗ
2008/02/04(月) 23:49:12
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| 244 : |
|
名も無き者
《コルフェノールの計画》＋《ギックスのかぎ爪》デッキに、《不毛の栄光》を投入してみました。
白黒コンっぽくやっておいて、不意打ち。
2008/02/05(火) 00:22:28
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| 245 : |
|
打ち砕く希望は、相手が4マナ以上のカードを使用したときのみ使える5点火力として、たまに使う。
2008/02/05(火) 03:44:24
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| 246 : |
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名も無き者
まあ最初から想像出来た結果だな
>>243
《うち砕く希望》ｗ
《硫黄破》は使えるのか？
素直に《滅び》にした方が良いと思うが
カメコロに弱そうだし
>>244
ちょうど俺も《不毛の栄光》がパックから出たことだし組んで見るか
カジュアルだからスレの参考にはならんがな
2008/02/05(火) 08:31:44
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| 247 : |
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244
レシピをドＭ的にさらしてみる。
Main
《エイヴンの裂け目追い》4
《叫び大口》3
《その場しのぎの人形》4
《滅び》4
《神の怒り》4
《虹色のレンズ》4
《ギックスのかぎ爪》4
《コルフェノールの計画》4
《不毛の栄光》3
《質素な命令》2
《石灰の池》1
《戦慄艦の浅瀬》1
《ウルザの工廠》1
《平地》9
《沼》7
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》1
《コイロスの洞窟》4
Side
《怒りの天使アクローマ》2
《思考囲い》3
《呆然》4
《根絶》4
《解呪》2
クリーチャーデッキには強いけど、コントロールには《不毛の栄光》が通りにくい。当たり前か。
以外に手札減らすのは簡単。でも素直にエヴォコンにした方がいいか。
余談だけどMWSでアメリカ人(?)の赤黒ゴブリンとやったら、"Your deck is weak. I'll use Naturalize. G2 side."とか言われた。お前赤黒だろうが。（このあとアクローマで美味しくいただきました。）
2008/02/05(火) 11:39:08
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| 248 : |
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244
>>247のsideの《解呪》2は、《真髄の針》2とフレキシブルに入れ替えで。俺はよく変なデッキと当たるので入れておいた。
2008/02/05(火) 11:47:30
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| 249 : |
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名も無き者
>>247
外人ﾜﾛﾀ
面白そうだな
強くしようと思うと一番最初に《不毛の栄光》が抜けそうだけど……
コルフェもあるし2枚でもいい気もするが
ところでエヴォコンって何？
カジュアルだが《反目殺しの評決》が強かった
どっちかというと白コンスレ向きの話な気もするが
2008/02/05(火) 15:56:45
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| 250 : |
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名も無き者
>>247>>249
きっとその外人は《帰化》１枚でGGだろってことを冗談を交えて言いたかったんですよ。負け惜しみじゃありませんよ、多分、きっと…
2008/02/05(火) 15:59:58
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| 251 : |
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名も無き者
コルフェ７枚ドローやんか。
７枚もドローできるわけやんか。
わざわざ使い道を考えなくても十分強いやんか。
俺の話し合いたいコルフェはさ。
どう使うかじゃないんですわ。残念ながらね。
「 な ぜ 使 わ れ な い の か ？ 」
夜も眠れません。
2008/02/05(火) 18:11:47
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| 252 : |
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名も無き者
７枚で勝てりゃいいけどな…勝てなかったらそのまま負けるからでは。２枚目くればまだいいが。呪文のプレイ制限のせいでしのがれやすいし。
まぁ実際に使ってみれば神のいいとこと悪いとこくらいわかんだろ。あんまテンポはとれないからね。サクるか別途ドロー手段は必須になるしょ。
2008/02/05(火) 18:16:17
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| 253 : |
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名も無き者
>>252
普通はサクる手段かサーチカードを入れるからまあ専用パーツが多く必要なのは大きいだろうな
>>251
マジレスすると結果を残してないからだろう
お前が結果を残せば万事解決！
ところでコルフェとミシュラランドって地味に相性いいよな
2008/02/05(火) 18:30:57
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| 254 : |
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名も無き者
>>253
悔しいがコルフェが結果を残していないのは事実。だがこのスレで闇サトシをはじめとするニコ厨達によりある程度の形のものもいくつかできてきている。あとは誰かが大会に出ればそれで！ｗ
ミシュラランドというか呪文プレイ以外の起動型能力とかはのきなみ相性いいでしょｗ
2008/02/05(火) 18:34:41
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| 255 : |
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名も無き者
>>254
ミシュラランドは土地だからプレイ制限が付くコルフェとは特に相性が良いと思ってさ
コルフェの欠点は手札からの起動型能力がプレイできないことだよな
サイクリングとかprowlとか
2008/02/05(火) 18:40:19
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| 256 : |
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254
徘徊は使えるぜ
http://mtgwiki.com/%D7%D1%D7%CB
サイクリングとか待機は手札からだから無理だけど
2008/02/05(火) 18:45:11
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| 257 : |
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名も無き者
>>251
同じスロットにリリアナビッチがいやがるのも大きな理由になってると思う。
2008/02/05(火) 18:54:23
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| 258 : |
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名も無き者
>>257
名言あり。これからここでリリアナのやつを呼ぶときはビッチと呼びましょう。
2008/02/05(火) 18:56:57
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| 259 : |
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名も無き者
というかビッチと神を両方採用すればよいのでは？ｗ
2008/02/05(火) 19:00:00
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| 260 : |
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俺はシリアナビッチと呼んでた。
2008/02/05(火) 19:56:25
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| 261 : |
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名も無き者
>>256
《コルフェノールの計画》が出てるときって、
手札からサイクリングとか待機とか出来ないの？
2008/02/05(火) 20:19:59
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| 262 : |
|
ごめん。自己解決しました。
2008/02/05(火) 20:22:10
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| 263 : |
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名も無き者
そうじゃなくてリムーヴされたカードをそういう風には使えないってこと。
例えば《コルフェノールの計画》で《大いなるガルガドン》が取り除かれた場合10マナ払わない限り使えない。
2008/02/05(火) 20:22:20
|
| 264 : |
|
244
>>249
遅レスですが、エヴォコンは、まぁ、マネキンコントロールだ。黒白だから、ちょっとニュアンス変えただけだ。マイワードすまぬ。
《不毛の栄光》ない方がTUEE!! orz
2008/02/05(火) 23:34:52
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| 265 : |
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名も無き者
>>259
ビッチと神は明らかに噛みあってないと思うが……
まぁ、ドロー出来る構成ならその限りでも無いけどね。
2008/02/06(水) 01:11:38
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| 266 : |
|
259
というか神でまず速攻で7枚のアドバンテージをとったあとにさらにビッチを出しディスカード手段で相手の手札を減らしてアドを稼ぎ、そのうちに神を生贄にするか２枚目出すなりしていけばいんじゃないかな、と。サーチはあんま使わないと思うけど《精神石》でもあればそこそこ役にたつんじゃないかな。ほっといてもフィニッシャー用意できるとこも呪文を全部防御に回せるから楽にみえるんだけど。
てか今メタ考えるにエルフ戦士と美空ブリンクでしょ？キスキンも強かったらしいけどそれはおいといて。
そしたらヴォイド強くね？って思った。まず戦士装備品ごと割れるのが偉い。あんま3マナ域いなさそうだけど。
美空ブリンクはいわずもがな。5マナいぱーいだしね。美空さえ除外できればかなり効くのではと思った。
2008/02/06(水) 01:29:41
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| 267 : |
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名も無き者
>>266
態々5マナも懸けて1枚ずつディスカードってのは弱い気がするが……。
それだったら《Mind Shatter》で事足りそうだ。
まあ、最後の能力は一応見るものがあるけど、実際に使えるか疑問符だしなぁ。
2008/02/06(水) 12:33:53
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| 268 : |
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名も無き者
＞＞同じスロットにリリアナビッチがいやがるのも大きな理由になってると思う。
そもそもこの考えが間違っているんじゃないだろうか…
2008/02/06(水) 14:43:29
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| 269 : |
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名も無き者
質問なんだけど。
例えば《虚空》を５宣言で撃って、
相手の《目覚ましヒバリ》のみ墓地に落としたとき、
ヒバリの効果で墓地にある《影武者》《目覚ましヒバリ》《熟考漂い》《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》を釣り上げることは出来ないんだよね？
2008/02/06(水) 20:27:34
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| 270 : |
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ミスった。
ヒバリでヒバリを釣り上げることは無理だね。
2008/02/06(水) 20:30:06
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| 271 : |
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名も無き者
>>269
できるよ
だから266の”美空さえ除外できれば”なんだよ。
2008/02/06(水) 20:39:28
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| 272 : |
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名も無き者
ビッチのチューター能力は確かにコルフェと相性悪い。
そ こ で 精 神 石 で す よ
うん。
2008/02/06(水) 20:44:24
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269
>>271
するとあんま《滅び》と変わんなくね？と思ったけど。
ヒバリと一緒に、影武者まで手札から落ちようもんなら、
ブリンク側も相当計算が狂うだろうな。
2008/02/06(水) 21:10:55
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名も無き者
>>273
そうだな。
場にヒバリいるときに、《虚空》5宣言で手札から影武者まで墓地に送ってくれるなら、ヒバリブリンク側もかなり嬉しい誤算で計算が狂いそうだｗ
2008/02/06(水) 21:21:53
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闇サトシ
ヒバリブリンク対策は《虚空》でも悪くないとは思うけど、俺様だったら土地割るな。《破綻》撃てばほとんど詰みだろうしほとんどカウンターはいってないし。
《氷結地獄》と《破綻》を４：３くらいで入れとけばヒバリには勝てる気がする。(あくまで気がするだけだからなｗｗ)
むしろ《ヤスデ団》にコルフェを3枚抜かれると手札に持ってるコルフェが撃つに撃てなくなるのが最近困ってる。
それにして鷹の爪！《打ち砕く希望》には脱帽したわｗｗ俺も使わせてもらうよ。
おそらくカメコロが倒せなくて困ってるだろうから俺から《恨み唸り》をプレゼントしてやんよ。まさにカメコロを倒すためのカードだろ？ｗ
さて個々からはデッキ
盗☆賊☆王
CREATURES (10)
2 墓忍び / Tombstalker
4 ケルドの匪賊 / Keldon Marauders
4 モグの狂信者 / Mogg Fanatic
SPELLS (27)
4 コルフェノールの計画 / Colfenor's Plans
2 打ち砕く希望 / Dash Hopes
3 不敬の命令 / Profane Command
4 怒鳴りつけ / Browbeat
4 火葬 / Incinerate
3 つっかかり / Lash Out
4 裂け目の稲妻 / Rift Bolt
3 硫黄破 / Sulfurous Blast
LANDS (23)
4 婆のあばら家 / Auntie's Hovel
4 偶像の石塚 / Graven Cairns
4 ケルドの巨石 / Keldon Megaliths
4 硫黄泉 / Sulfurous Springs
5 山 / Mountain
2 沼 / Swamp
SIDEBOARD (15)
2 思考の粉砕 / Mind Shatter
4 氷結地獄 / Cryoclasm
1 つっかかり / Lash Out
3 恨み唸り / Spitebellows
2 紅蓮地獄 / Pyroclasm
3 トーモッドの墓所 / Tormod's Crypt
《チャンドラ・ナラー》も楽しいかもなｗｗ
2008/02/06(水) 21:42:20
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名も無き者
>>275
カメコロに激しく弱そうだ
《思考囲い》は入れないのか？
2008/02/06(水) 21:53:50
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名も無き者
《恨み唸り》はいい考えだと思うがそれだけでカメコロをどうにかできるのか？
2008/02/06(水) 21:59:38
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名も無き者
>>277
マスデス、《稲妻の斧》、《恨み捻り》、Ｘ火力
さて、赤と黒に限るならこれ以外にどうしましょう？ｗ正直Ｘ火力も手軽じゃないしな。
倍化なんて普通は攻撃時で使っちまうだろ？ｗだったらどうにかなるだろｗ
引かないなんてのは他の除去にも言えることだし、カメコロへの回答としては正しいだろ。
2008/02/06(水) 22:51:29
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名も無き者
＞＞赤と黒に限るならこれ以外にどうしましょう？
つ《雪崩し》
2008/02/07(木) 00:07:14
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名も無き者
《恨み唸り》って、マナが立ってるだけで想起じゃ倒せなくなるぞ。
2008/02/07(木) 00:45:32
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名も無き者
そんなにマナに余裕のあるデッキでもないだろ
2008/02/07(木) 00:57:17
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特攻隊長 
既出だったらスマソ
つ《脅しつけ》＋《ギックスのかぎ爪》or《大いなるガルガドン》
カメコロならこれで潰せるかと。
赤黒なら《紅蓮地獄》＋《突然の俗化》っつう手もあり。コルフェを張ってしまったらブロッカーを置くしかないですが(^_^;)
2008/02/07(木) 12:48:40
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名も無き者
すごい既出だけどｗ待機と神は相性悪いからねー
2008/02/07(木) 13:20:35
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鷹の爪
>《恨み唸り》
そんなカードあったのか。知らなかったよｗ
カメコロは最悪２：１交換で除去できればいいかなと思ってたけど、
これなら１：１で除去できそうだ。
ところで放課後見てきたけど、最近ＴＣＧを全然見ねぇな。
2008/02/07(木) 18:54:20
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名も無き者
>>284
Cならよく見るじゃないか
今もそいつの対策を考えているところだろう？
2008/02/07(木) 19:00:22
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鷹の爪
>>285
ああ
そういや、そうだなｗ
2008/02/07(木) 19:03:12
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闇サトシ
ところで神のデッキを誰もＭＷＳ以外で使おうとしないなｗｗ
明日俺様がこれでフライデーに参加するから応援(≠期待)しといてくれ。
盗☆賊☆王
CREATURES (10)
2 墓忍び / Tombstalker
4 ケルドの匪賊 / Keldon Marauders
4 モグの狂信者 / Mogg Fanatic
SPELLS (27)
4 コルフェノールの計画 / Colfenor's Plans
2 打ち砕く希望 / Dash Hopes
3 不敬の命令 / Profane Command
4 怒鳴りつけ / Browbeat
4 火葬 / Incinerate
3 つっかかり / Lash Out
4 裂け目の稲妻 / Rift Bolt
3 硫黄破 / Sulfurous Blast
LANDS (23)
4 婆のあばら家 / Auntie's Hovel
4 偶像の石塚 / Graven Cairns
4 ケルドの巨石 / Keldon Megaliths
4 硫黄泉 / Sulfurous Springs
5 山 / Mountain
2 沼 / Swamp
SIDEBOARD (15)
2 思考の粉砕 / Mind Shatter
4 氷結地獄 / Cryoclasm
3 恨み唸り / Spitebellows
2 紅蓮地獄 / Pyroclasm
2 死の印 / Deathmark
2 根絶 / Extirpate
問題は０回戦なんだ。
現状
《怒鳴りつけ》4枚
《偶像の石塚》4枚
《婆のあばら家》4枚
《墓忍び》2枚
《恨み唸り》3枚
がプロキシなんだｗ驚いたか？ｗ
土地は集まらなかったら
石塚→山１、宝石鉱山２、アーボーグ１
あばら家→《トレッサーホーンの掃き溜め》
とかいうカオスなマナベースになる・・・
怒鳴りつけ集まらなかったら０回戦敗退だなorz
2008/02/07(木) 22:15:47
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名も無き者
俺は期待しとくよ。俺もカード買わないから出れないけど。
2008/02/07(木) 22:19:23
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名も無き者
今日コルフェ青黒でフリー対戦やってきた。
相手は赤黒のハンデスデッキ。
占い師とか呆然とかやって、拷問台+火力で殺すデッキだった。
3:7ぐらいで負けてた。
理由を考えた。
色が青黒だからかもしれないが、序盤の攻撃に耐えられない。
ヒッピとか通ったら祭り。一瞬で火力の射程内に入ってしまう。
コルフェ出すOR滅び、誘惑撒き辺りを出すと、返しにギャング、チャンドラナラー、ビッチ、などのゲームエンドマンが出てきて、もう無理。
だけどコルフェが無事出せて、返し凌ぐとほぼ勝ち。
全てとは言わんが相手の攻め手は大体カウンターなどで対処できるし、コルフェ死(ドローできなくてはまる状態)は一回もなかった。
ちなみにコルフェを何とかする手段は危険な研究３、黒トーテム２、謎めいた命令３、ベンセール１ぐらいだな。
コルフェで取り除いたところからコルフェ出して、って流れも結構あった。
―考察
アドバンテージ的にみたらコルフェで取り除いた７枚のアドバンテージ(正確にはコルフェ出してるから+６)が最初にあって、ドローステップが訪れるたびに１枚ずつ損していく。
青黒だから、とりあえず連絡（+３）と比較するなら、３ターン以内に次の手が打てればコルフェサイコーってことになる。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/02/07(木) 23:03:40
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名も無き者
＞＞コルフェは所詮ただのドロー操作。勝ちには直接繋がらないカード
信者としてこの言い方はどうかとｗこの莫大なアドヴァンテージをもってしてこの言い方では《ancestral recall》ですら所詮ただのドローだから話ってになるし。
あとカウンターは積極的に使えないからどう考えても神と相性悪いと思うんだがどうなんだ？実際カードが残ったままでも生贄にしてるみたいだし。
2008/02/07(木) 23:51:21
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《墓生まれの詩神》
《ギックスのかぎ爪》
コルフェ
《ザンクロファージ》
《アンデットの王》
この辺突っ込もうぜ。スーサイドにしたおかげでかぎ爪が有効カードに。
2008/02/08(金) 01:14:15
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289
>>290
＞《ancestral recall》ですら所詮ただのドローだから話ってになるし。
ただのドローでしょ実際。
カード引いただけでは勝てない。
引いたカードをどう使うかが重要。
＞あとカウンターは積極的に使えないからどう考えても神と相性悪いと思うんだがどうなんだ？
コルフェは自分のターンと相手のターンにそれぞれ一回ずつ呪文が使えるから、289であげた「3ターン以内」というのを考えると、インスタントを多めに入れておかないと「呪文が1枚しか使えない」縛りが厳しくなる。
で、黒のインスタントに目を向けてみると、クリーチャー除去ばっかりなわけ。クリーチャー以外が来たらどうするの？ってなって、カウンターを入れてみた。だけど積極的に手札消費するのは難しいから、カウンターしかできないカウンターはいらんかも、と思った。ベンセ、命令だったらバウンスもできるからメチャメチャ利用価値高いんだが･･･。特に命令は脳汁。
まぁ実際序盤耐えれたら強いよ。今はクリーチャー環境だからカウンターは厳しい。そのあおりを受けてるんじゃないかなと思うぐらいだな。フルバーンにするなら青黒にしたい。俺の希望として。
2008/02/08(金) 02:00:05
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名も無き者
ドローでなくゲームから除外されるので《根絶》やその他手札破壊に若干の耐性がある。７枚も取り除くのになお《連絡》より１マナ軽い。専用にデッキを組む必要がある、などかなり普通のドローとは格が違うわけだがｗ
＞＞黒のインスタントに目を向けてみると、クリーチャー除去ばっかり
単でいくなら黒バーンでいいんじゃないか？
まぁ別にフルバーンにしなくてもランデスでもヴォイドコンでもいいし、俺としては青黒よりは赤黒の方がどう考えても組みやすい気がするけどなぁ。コルフェは現状だと赤黒＞黒単＞青黒ってとこじゃね？緑黒になると最終的にコルフェ抜けそうだし。白黒《不毛の栄光》とかはちょっとどこらへんに位置するのか判断難しいが。。。
2008/02/08(金) 02:16:05
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289
俺の今のデッキは危険な研究と命令、ベンセなどのバウンスでコルフェを処理することになっているが、赤黒や黒単だとコルフェの処理がしにくいため、ドローが止まってしまう可能性が高くなってしまう。
もっとも、カードを7枚取り除いた時点でのリソースで相手に勝てる(火力など)のなら話は別だが、リスキーなカードを使う以上、アンチテーゼ的なものを入れておきたいのが俺の性格。
コルフェのデメリットで死んでは意味がない。効果はどう見ても強いんだから、デメリットを極力抑えられる戦略を取りたい。だから俺は青黒の道を進む。
2008/02/08(金) 02:29:27
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名も無き者
まぁ信念は止めようがないからな。神がデッキから抜けないように祈ってるよ。頑張ってくれ。それなりのものができたらレシピ頼むわ。
2008/02/08(金) 02:32:03
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名も無き者
既出なら済まないんだが、誰か《ファイレクシアのトーテム像》は使ってる？ダメージソースにもなりえるし、生け贄手段としては、そんなに悪くないと思うんだ。
2008/02/08(金) 03:26:54
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名も無き者
普通に使ってるしこのスレにも載ってる。ギックスと一緒に入れたらデメリットほぼ無くなるし。
2008/02/08(金) 04:07:24
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鷹の爪
>闇サトシ
《怒鳴りつけ》《偶像の石塚》
が無いのはイタイなｗ まぁ頑張ってくれ。
>>294
青黒という色を使ってるなら、
処理するカードを入れるのは正しいと思うぜ。
バーンみたいなデッキはコルフェのドローが直接勝ちに繋がるが、
青黒だとそうもいかないだろうし。
コルフェ出したら、除去とカウンターしかありませんでしたじゃ話にならんわな。
2008/02/08(金) 04:52:00
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名も無き者
>>296
コルフェのおかげで土地もたまるし普通に強いよ
大抵割られるけどな
2008/02/08(金) 08:38:46
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名も無き者
闇サトシに期待ｗ
2008/02/08(金) 16:51:16
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