| 410 : |
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Redlotus
あとマナアーティとか置くと神の制限に引っかかっるし、どうせいっぱいマナ出してもやはり制限でスペルの連打はできないしね
パーミといっても序盤からガンガン展開していって手札切れたら神張ってカウンターが理想の流れ
2008/02/17(日) 11:26:08 
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| 411 : |
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闇サトシ
そうか。カウンタータイプならどうせ自分のターンには呪文は使わないのか。
俺が勉強不足だったよ。抜けとか言って悪かったｗ
ただ実際厳しいよなぁ・・・
2008/02/17(日) 13:12:50
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| 412 : |
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背景
俺もマナファクトで困ってたんだよねー。
確かに精神石強いんだけど、序盤は色々と他にもやりたいことあるし、神で引いてきちゃうと本当に行動の阻害になっちゃうし。
全体的に重めだから必要だと思っていたが、案外無しでもどうにかなるのかもしれないな。
とりあえず、頑張ってみる( ・ω・)ゝ
2008/02/17(日) 13:16:22
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| 413 : |
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闇サトシ
大会が近いので鷹の爪にレシピ提供しとく。
《墓忍び》のところはギャンコマでもいいと思うけど多分墓忍びのほうが強い。
サイドは
キスキン、フェアリー、ローグ用に《紅蓮地獄》（と場合によっては《滅び》）
ヒバリブリンク用に《氷結地獄》《トーモッドの墓所》
斧エルフ用に《滅び》
とそれなりにメタったつもりだけど斧エルフ相手に斧を割らないのはどうなんだろうな・・・
サイドにスペースが２枚空いてるからそこに《アーティファクト破壊》か《真髄の針》←《物語の円》用？
とかを刺してみてくれ。
「盗☆賊☆王」
CREATURES (10)
2 墓忍び / Tombstalker
4 ケルドの匪賊 / Keldon Marauders
4 モグの狂信者 / Mogg Fanatic
SPELLS (26)
4 心霊破 / Psionic Blast
4 コルフェノールの計画 / Colfenor's Plans
2 打ち砕く希望 / Dash Hopes
3 不敬の命令 / Profane Command
4 火葬 / Incinerate
2 つっかかり / Lash Out
4 裂け目の稲妻 / Rift Bolt
3 硫黄破 / Sulfurous Blast
LANDS (24)
4 婆のあばら家 / Auntie's Hovel
2 宝石鉱山 / Gemstone Mine
4 偶像の石塚 / Graven Cairns
2 ケルドの巨石 / Keldon Megaliths
2 シヴの浅瀬 / Shivan Reef
4 硫黄泉 / Sulfurous Springs
1 地底の大河 / Underground River
1 ヨーグモスの墳墓、アーボーグ / Urborg, Tomb of Yawgmoth
3 山 / Mountain
1 沼 / Swamp
SIDEBOARD (13)
3 滅び / Damnation
4 氷結地獄 / Cryoclasm
3 紅蓮地獄 / Pyroclasm
3 トーモッドの墓所 / Tormod's Crypt
当然だがモーニングタイドのカードなんて無使用ＤＡ☆ＺＥｗｗ
2008/02/17(日) 13:49:22
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| 414 : |
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名も無き者
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2008/02/17(日) 16:17:10
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| 415 : |
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背景
なんか、心の無い人がAG攻撃してるみたいね。
とりあえず>>414は削除しといたZE☆
俺は大会に出るのは無理だけど、
明日デッキ回す機会があるから、自家製の青黒で調整してくるﾉｼ
明後日以降に晒せたら晒すわ
2008/02/17(日) 17:01:05
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| 416 : |
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名も無き者
わるい、削除申請しといたZEの間違いだった
スレ費して申し訳ない
2008/02/17(日) 17:02:09
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| 417 : |
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ATM
ただいま。
>>バクラ
>>403
俺のマネキンランデスを忘れるなｗせっかく優勝した俺涙目ｗ
つかあれじゃないか、巨人は《オベリスクの巨神兵》とかってことじゃｗ
つか色々サポートサンキューな。
俺ってよく書きすぎて一番大事なことがどっか行っちゃう事があるんだよねｗ
>>みんなへ
以下全部今思ってる暫定のことだから、
適当に読み流してくれてかまわない。
何か気になることあれば意見くれ。
これからちょっとまた（勉強しながら）色々考えてあっちの1を編集する予定。
考えたんだがやっぱめんどくさいだろうけどレシピは大会前にうｐしてもらうことになると思う。
番号は事前にバトルサイトスレに書いといてもらう。
理由としてはこのサイトを盛り上げるのが目的なのに
無所属のほうがデッキがわからなくて有利になってしまうってこと、
レシピがわからないとスレの活性化に
いまひとつ欠けてただの大会になってしまうであろうこと、etc.
俺とか鷹の爪、特攻隊長なんかは見た瞬間に
あーコルフェかってわかっちゃうわけだし、
ジャイアントスレやブリンクスレなんかから出る人にとっても
損になってしまうと思う。
この大会はまず他の様々なスレありきであって、
個人のMWSプレイヤーを支援するのが最大の目的ではないので。
個人にももちろん出る権利はあるし出て欲しいけど、
俺としては全体のスレが活性化して欲しいという
気持ちのほうが大きいんだ。
大会の開催時期についてなんだが、
いっそのことモーニングの公式が出てからと
決めてしまうのもありかもしれないと思ったんだ。
まぁ、これはまだ全然検討中なんだけど。
それじゃみんな夢を膨らませていてくれ。
(last edited: 2008/02/17(日) 17:57:28)
2008/02/17(日) 17:55:51
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| 418 : |
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背景
>>ATM
目だった問題がない分には、ユーギ君が独断で決めても構わないと思うよ。
そもそも君が提案してくれなかったら、
こんな壮大なプランは成り立たなかったわけだしね。
AGでは積極的な人間が少ないから（自分含む）、
主導的に事を起こそうとする人間の意志はある程度尊重されていいと思う。
俺も本当は出たいんだけどね……
今週中に追いコンとか帰省とか色々あって、結局出れそうに無い。
あとWMSをソリティアでしか使ってないから、
微妙に判らない機能が沢山あったりする(´･ω･`)
実際、コルフェでカードを相手に隠したまま取り除くのって
どうやるのか判ってないですorz
2008/02/17(日) 18:29:29
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| 419 : |
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名も無き者
>>418
shift+ドラッグ。だったと思う。
MWSは前に俺も使ってみようと思ったが結局対戦まではこぎつけなかったなぁ・・・
2008/02/17(日) 18:34:40
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| 420 : |
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闇サトシ
＞ＡＴＭ
すまん。２０１からしか見なかったわ。
それにしても巨人＝社会人 って発想はなかったｗｗ
ＢＣの元祖なわけだからなんとしても優勝したいな。
無所属の斧エルフが優勝でした。じゃあれだしｗｗ
2008/02/17(日) 18:57:14
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| 421 : |
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名も無き者
コルフェで取り除いた時代寄生器ってプレイするとき4/4だよね？
2008/02/17(日) 20:16:51
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| 422 : |
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鷹の爪
うわ・・・スゲー事になってる・・・
>>421
そうだよ。
>>417
俺も"モーニングタイドが公式に出るまで待つ"
に賛成だぜ。
モータイの無いスタンで勝っても意味は、
まったく無いからな。
2008/02/17(日) 22:48:17
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| 423 : |
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特攻隊長 
最近あり得ないくらいに忙しいです(^_^;)2/25が過ぎるまでお待ちあれm(_ _)m
Astral杯スレに書こうか迷ったけどまずは我が家に報告しに来た。まだ確定じゃないけど私ならニコニコに動画をうＰ出来るかもしれない。友人にうＰ経験ある奴がいたので今アポ取ってます。
2008/02/18(月) 11:35:20
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| 424 : |
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名も無き者
コルフェで取り除いたカードで、変異、待機、サイクリング、変成、などはできますか？
それから、コルフェをコントロールしているときに裂け目の稲妻×３の待機が解けました。スタックに3点×３が乗ります。これにレスポンスして、コルフェで取り除いたブーメランをコルフェに撃ち、コルフェを手札に戻しつつ、３点×３を与えることはできますか？
2008/02/18(月) 18:35:56
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| 425 : |
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┃━┏┃
>>424
変異のみ可能。他はルールを読むと判りますが、全てに「手札から」とありますよね？確か。
注意点として「待機は１つずつ解決」します。
《コルフェノールの計画》をコントロールしている状態で、１ターンにプレイできる呪文は１つですので、最後の待機カウンターが取り除かれ《裂け目の稲妻》が「プレイ」されますと……
他の２つの《裂け目の稲妻》も《ブーメランも》プレイすることはできません。
なので、そのようなプレイをされたければ、「待機カウンターを取り除く能力」がスタックに乗った後、それが解決前にブーメランをプレイすることです。
2008/02/18(月) 19:21:43
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| 426 : |
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ATM
ただいま。
家に帰ってきたのにホームにカキコするのを忘れていたよ。
>>423
なんか知らんが頑張れｗ俺は今日ようやく試験が全部終わった（いろんな意味でｗ）。
しかしMWSのモータイの対応の遅さは半端じゃないな。いつになったらモータイありのデッキを回せるんだ…。現状《ヤスデ団》が怖すぎて困ってるわけだが。3ターン目にあいつが出てくるのを止めるビジョンが見えない。
2008/02/19(火) 01:59:49
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| 427 : |
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鷹の爪
１つ提案なんだが、
大会に出る条件として、
日本語化パッチの取得が必須てのはどうだろう？
たまに日本語化してない人がいるしさ、
ローマ字だと会話しずらいし。
2008/02/19(火) 02:14:57
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| 428 : |
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ATM
人数的にどうなんだろうね。
つか俺も日本語化してない側の人間なんだけどねｗ
まー今まで外人としかやってこなかったからなぁ。
まさか自分で大会運営とか思ってもみなかったしｗ
やっぱそろそろ必要なんかね。パッチってどこにあるかわかる？
ググレカスといわずに知ってたら教えてくれないかｗ
多分ねー、大会的には
アドわかればトップに張って促すことはできるかもしんないけど
レジストリいじる＋自己責任ということと、
もう予約入れちゃった中で日本語化してない人とか、
他スレ見てるとやっぱこの大会のために
新しくMWS導入しようとしてる人もいるみたいだから、
今から変更はちょっときついと思われ。
つか大会スレのトップって省略されてもあそこに全部納めたほうがいいんだろうか。
なんかそんなような気もしてきた。
2008/02/19(火) 02:27:43
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| 429 : |
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鷹の爪
日本語化なら、
http://www7b.biglobe.ne.jp/~mws/
http://www37.atwiki.jp/vipmtg2/pages/21.html
にやり方がのってるZE。
2008/02/19(火) 02:52:44
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| 430 : |
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ATM
サンキュー。
明日起きたらやってみるZEｗ
2008/02/19(火) 02:58:00
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| 431 : |
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鷹の爪
あ、でも
>最近2000とXPのみチャットを日本語化することができるようになりました
って書いてあった。
Windows98SE/MEの人は日本語化できないっぽいね。
2008/02/19(火) 03:34:47
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| 432 : |
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特攻隊長
白黒挫折しますたm(_ _)mどうやっても場を能動的に空にする手段が均衡の復元しか考え付かなかった。
代わりと言ってはなんだが青黒を作ってみた。ピクルスもパーミッションも私にとっては未知の領域なので穴だらけなのは承知の上で投下。
クリーチャー13枚
4:水深の予見者
3:造物の学者、ヴェンセール
2:塩水の精霊
3:ヴェズーヴァの多層の戦士
1:イクシドロン
呪文24枚
4:ルーンのほつれ
4:霊魂放逐
3:心霊破
2:謎めいた命令
3:危険な研究
4:滅び
4:コルフェノールの計画
土地23枚
4:涙の川
4:霜の湿地
2:地底の大河
1:ヨーグモスの墳墓、アーボーグ
8:島
4:沼
サイドボード15枚
3:時代寄生機
4:名も無き転置
3:突然の俗化
3:根絶
2:真髄の針
今回の61枚目はイクシドロンで。寄生機は危険な研究で美味しくいただく場面が結構あったけど滅びを撃ちたい時に撃てないのが不快極まりないのでサイドに、これでAstral杯出るかも。
2008/02/19(火) 18:55:37
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| 433 : |
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ATM
なるほどな、神でピクルスを揃えようということか。
揃えるまで耐えるだけなら相性悪いカウンターでも使えるということか。これはこれでまた考えたなぁ。
2008/02/19(火) 19:08:57
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| 434 : |
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闇サトシ
《滅び》より《誘惑蒔き》な気がするのは気のせいか？
全部変えるのはあれだが何枚か変えてみ。
それにしてもピクルスとは頭いいなｗｗその発想は無かったよｗｗ
2008/02/19(火) 20:47:16
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| 435 : |
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特攻隊長
自作の斧とマッチ戦をしてみますた。
結果は３勝２敗。意外に高成績o(^-^)o
闇サトシ氏のお告げを受けて《滅び》４枚を２枚にして《誘惑蒔き》にしたらレンの地の群れ使いを頂いてそのまま勝利ｗ貴方は偉大ですｗｗ
回してみて思った事は序盤さえしのげれば負けはない。ただ《塩水の精霊》の能力に対応して斧エルフが《突然の俗化》をぶっ放してしてきた時には完敗した。
序盤凌ぎに《時代寄生機》のメイン投入を考えたんだがスペースがない…ヴェンセール先生があんま必要に感じなかったからそこと入れ替えはどうだろう？
2008/02/19(火) 23:03:56
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| 436 : |
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ATM
待て。変異が表返るのは特別な行動でスタックを用いない。
よっていかに刹那つきの《突然の俗化》であっても止めることはできない。
表になった時点で《塩水の精霊》様のアンタップ制限能力はスタックに積まれている。
2008/02/19(火) 23:08:39
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| 437 : |
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特攻隊長
ムムム。確かに変異はスタックに乗らないが誘発型能力自体はスタックに乗るのでそれに対応して俗化を撃つ。
俗化解決後には能力そのものが失われているので誘発しないと解釈したのだが間違っていたのだろうか？
2008/02/19(火) 23:29:19
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| 438 : |
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ATM
塩水の精霊が表向きになったとき、各対戦相手は自分の次のアンタップ・ステップを飛ばす。
これがスタックに乗ってる状態で《突然の俗化》撃っても意味は無い。
《オアリムの詠唱》を相手の呪文に合わせて撃っても意味ないのと一緒だZE。
ところでアイコンを読み込ませるのがうまくいかないんだがどうしたらいいか知ってるやついないか？ｗ
(last edited: 2008/02/19(火) 23:32:12)
2008/02/19(火) 23:31:16
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| 439 : |
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特攻隊長
納得(^o^)／先生ありがとうございましたm(_ _)m
これからまた微調整して斧エルフを相手に修行に行ってきます。つ?かまともなスタンのデッキがスライか斧エルフしかねぇｗコルフェブルーがスライに当たったら正直勝てる気がしない………
2008/02/19(火) 23:41:54
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| 440 : |
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背景
>>特攻隊長
ピクルス導入に挫折した俺が後ろを通りますよ。
俺が組んだときは、神のプレイ制限が結構足枷になった記憶がある。
コルフェの後に切り札を出そうとすると、
どうしても相手の除去から無防備になるからね……。
やっぱり《水深の予見者》がいるとそうでもないんだろうか？
話題を変えるけれど、やっぱり青黒で組むなら危険な研究はあった方がいいのかな？
>>404のタイプに近いデッキを組んでるんだけど、それほど必要性は感じてないんだよねー。
まあ、運よくコルフェを連張りできてる所為なのかもしれないけど。
デッキを晒す予定だったけど、テストプレイが十分でないんで、もう少し後になりそう。
ボドゲーの集いに神デッキ持っていったら、
デッキ持ってきたの俺だけって、おま……(´･ω･`)
2008/02/20(水) 11:59:37
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| 441 : |
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貧血
ふと思ったのが《熔鉄の火の鳥》も神や《危険な研究》と相性良さ気
ただ思っただけでデッキには出来なかったけども。まず火の鳥がちと重い
うーむ……
2008/02/20(水) 13:39:41
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| 442 : |
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特攻隊長
>>440
神を最速で張るとかなり厳しい。前半は《水深の予見者》と《時代寄生機》でチャンプしてもらって中盤は4/4の寄生機と《誘惑蒔き》で頂いた相手クリーチャーに殴りに行ってもらってた。ただ私のMWSは一人プレイの時に対戦相手のデッキを指定出来ない。故障か？
《水深の予見者》と《危険な研究》は個人的には必須。神をサクるならギックスでも良いけどどうせならアドが取りたい。
予見者はブリンクの《熟考漂い》に近い扱い。回避能力ないのが癪だが(^_^;)
勝ちパターンはフルアタックに対応して《謎めいた命令》で自分のターンに塩水様をひっくり返す。土地も縛りたいから今覇権フェアリーが入らないか模索中。違うデッキになりそうだがｗ
2008/02/20(水) 13:47:00
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| 443 : |
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背景
>>特攻隊長
MWSは課金しないと違うデッキでソリティアプレイ出来ないよ
オリジナルカードも課金しないとゲームで使えない
だから、モータイのカードを作成モードで作ってソリティアで回すのも無理
大人しく導入されるまでは代理カードで回しましょう
ただ、以下のやり方ならソリティアプレイで違うデッキで対戦することが可能
やや面倒だが、裏技みたいなものだから仕方ない
1、自分のデッキのサイドボードに対戦したい別のデッキを仕込む
2、ソリティアを開始したら、相手のサイドボードを全てゲームから取り除く
2、上の「見る」から「相手のサイドボードを見る」を選択
4、自分が仕込んだ相手のデッキを相手の山札にすれば完了
俺は相手のデッキをシャッフルするコマンドが俺には判らないので、
マリガンを10回くらい選択して相手のデッキを擬似シャッフルしてる
4の作業は一枚一枚やっていくと面倒なので、一気にカードを出し、まとめて山札に持っていった方がいい
スレチすまん。
2008/02/20(水) 13:58:56
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| 444 : |
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背景
↑ところどころ日本語がおかしいな……ゴメン
2008/02/20(水) 14:00:52
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| 445 : |
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背景
さらに間違いがあったorz
×ソリティアを開始したら、相手のサイドボードを全てゲームから取り除く
↓
○ソリティアを開始したら、相手のデッキを全てゲームから取り除く
下らないことでスレ汚して本当にすまない
2008/02/20(水) 14:03:23
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| 446 : |
|
特攻隊長
Thanks\(≧▽≦)丿これで不毛なフォグのミラーマッチともオサラバｗ早速今日やってみるよ。モータイがないから斧エルフとならずフェアリーを意識した調整がひつようかな。
2008/02/20(水) 14:18:26
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| 447 : |
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ATM
ただいま。
>>443
相手のデッキのシャッフルするならそれこそ上の「見る」で相手の山札を見て閉じれば機械が勝手にシャッフルしてくれるよ。
>>446
フォグのミラーマッチほどむなしいものは無いｗ
追加。
鷹の爪と特攻隊長、俺が勝手にバトルサイトに登録しといていいんだよな？ｗつーかしとくからな。
…と思ったがMWSでの名前がわからん！わかんないから早めに登録しといてくれ。以上。
(last edited: 2008/02/20(水) 18:52:12)
2008/02/20(水) 18:30:16
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| 448 : |
|
Redlotus
>>440,>>442
あれからさらに回してみたが、だんだん《危険な研究》の必要性を感じなくなってきた
確かに寄生機やコルフェをサクれれば都合がいいんだが、序盤に複数きたりすると目も当てられなくなる
というか序盤じゃなくてもサクるやつがない(足りない)ときに来られたとき困る
と言うわけで神はサクるのではなく《ブーメラン》で再利用するのがベストという結論になった
汎用性も危険な研究の比じゃないしね
同じような理由で《造物の学者、ヴェンセール / Venser, Shaper Savant》もイマイチ
ぶっちゃけただのバウンスだし《謎めいた命令》のが色拘束はきついがほぼ上位互換
>>443
鬼才現る
2008/02/20(水) 20:15:24
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| 449 : |
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名も無き者
すみませんどちらさんですかｗ
2008/02/20(水) 20:20:32
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| 450 : |
|
特攻隊長
>>447
おかえり(^o^)／
丁度出場声明をここに書くつもりでしたよお父さん(*^?')ノ
2/25が過ぎればPC復旧するのでそれまでお待ちあれm(_ _)m
2008/02/20(水) 20:32:12
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| 451 : |
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┃━┏┃
１）MWS Online Playを起動
２）デッキをロード
３）接続を待つ。ＩＰが表示されるのでそれをコピー
４）２つ目のMWS Online Playを起動
５）別のデッキをロード
６）コピーしたＩＰに接続
これで簡単にソリティアできまス。
2008/02/20(水) 20:59:33
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| 452 : |
|
ATM
>>451
それだとMWS Online Playを二つ扱わなきゃなんないからプレイ時は結構めんどくさそう…。一長一短ってことかな。
追加。
redlotusもバトルサイトやらないか。
神を信じていること、オリジナリティがあること。
お前はその両方を満たしている立派な信者だとおもふ。
(last edited: 2008/02/21(木) 01:42:16)
2008/02/21(木) 01:18:57
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| 453 : |
|
Redlotus
OK分かった、コルフェブルーは特攻隊長と被るから正直迷っていた
MWSはソリティアで調整するのみで対戦はやったことないんだが、これを機に挑戦してみるかな
誘ってくれてありがとうｗ
2008/02/21(木) 04:31:14
|
| 454 : |
|
背景
本日帰省するので当分スレに参加できなくなる俺が、
こんな時間に通りますよ
>>448
それは俺の日本語のおかしさに対して言ってるのか、
それとも態々ソリティアで異種対戦しようとすることに言ってるのか…
ちなみにソリティアで異種対戦可能にするのは割と一般的な知識だZE☆
ネタ元はWGのMWS板だ
《謎めいた命令》に関しては同意
プレイ制限下で2つもアクションができるのは素晴しい
4積みでも悪くない……それくらいに撃つ機会が多いスペル
2色だとマナ拘束も思ったより苦しくないからね
神を張るのは大体土地が6枚並んでからって印象が強いかなー
できればインスタント構えて、相手のターンには備えたい
場合によっては最速で張ることもあるが、
やっぱり、土地がある程度溜まって手札のカードが切れるまで待つ
あと、個人的には《ブーメラン》<《分散》だと思う
1T目に《思考囲い》撃つ余地が欲しいんだZE
2008/02/21(木) 05:03:02
|
| 455 : |
|
ATM
まだ起きてたんでレスしとく。
>>453
馬鹿NA。色かぶるくらい気にすることじゃねーよｗ
ピクルスコルフェと普通のコルフェブルーじゃ全然形違うだろ。
このスレから発祥したんだしやっぱ最大勢力でいきたいもんだZE
>>454
背景はいるだけで意味があるんだから、早く帰って来いよｗ
2008/02/21(木) 05:13:18
|
| 456 : |
|
｜
\ ＿ ／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| \
｀´
(∀゜)
ノヽノヽ
くく
コルフェフォグチャンドラたん！
\ ／
＿｀ﾞ｀･;`' ＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
｀ﾞ｀･;`
／ ｀´ \
('A`)
ノヽノヽ
くく
言ってみただけ･････････
2008/02/21(木) 08:35:30
|
| 457 : |
|
あ、ありがとうﾕｰｷﾞ君ッ
じゃあ、実家行ってくる ﾉｼ
2008/02/21(木) 11:08:14
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| 458 : |
|
闇サトシ
最近鷹の爪と連絡が取れないな。デッキ調整で忙しいのか？
ネタが無くて若干下がり気味になってる・・・誰かレシピとか超絶電波とか発信してくれｗｗ
ーーーーーーーーーーーーーーー
とりあえずこのスレ最近名無し率低くね？
これはいいことじゃなくてこのスレ住人が増えてないってことだからむしろ悪い・・・頑張らないと。
(last edited: 2008/02/21(木) 20:31:27)
2008/02/21(木) 20:30:45
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| 459 : |
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鷹の爪
お スマンスマン。
URBバーンのことなんだが、
回してみた感じ、青マナが不安定で、
《心霊破》が撃ちずらかったんだよな。
《涙の川》あたりを入れてみるか？
ペインランドからだと３点くらうのが地味に痛いんだよな。
あと、
《ケルドの巨石》なんだが、
俺は実際にあまり使う機会が無かったんだよ。
理由として、
１、手札が無いころには死んでる。
２、コルフェを張ると３マナの残す余裕がない。
３、《不敬の命令》があるから３マナ残す余裕がない。
それならタップインだしということで抜いた。
あとサイドとかどうする？
意見求む。
(last edited: 2008/02/21(木) 21:18:10)
2008/02/21(木) 21:10:38
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| 460 : |
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闇サトシ
《ケルドの巨石》か。1ターン目に置けると便利だけどだめそうなら山とか涙の川に変えてみてくれ。
サイドはどうしようか。ヒバリ対策は《氷結地獄》だけじゃ足らないから《トーモッドの墓所》も入れないとな。
別に墓所だけでもいい気がするけどランド割りながら３点は圧巻の強さＤＡ☆ＺＥ
ローグ・フェアリー対策の《紅蓮地獄》も入れたいな。
ただ実際フェアリーは２マナの変なフェアリーにカウンターされるだろうけど・・・
後カメコロ対策に《滅び》か《虚空》あたりも入れたいね。滅びのほうが現実的かな？まぁカメコロ用の除去が《心霊破》だけで足りそうなら他の生物用に《死の印》とかでもいいかもなｗ
後はサイドから《つっかかり》増量とか。
とにかくパーミ型のフェアリーとかとの相性はあんま良くないから頑張ってパイロを通したいところ。
《氷結地獄》４
《トーモッドの墓所》２or３
《紅蓮地獄》３
《死の印》or《滅び》３
《インプの悪戯》２（ｗ
インプの悪戯は完全に電波だけど《祖先の幻視》とかパクれば勝ちじゃね？って感じで入れてみたｗｗブリンクの対象も変えられるし火力も対象変えられる(結局自分はダメージ食らうけど)。
まぁかなりの電波だからまわしてみて役に立たなかったら無難に《真髄の針》とかでいいとおもうＺＥ
(last edited: 2008/02/21(木) 21:47:37)
2008/02/21(木) 21:46:26
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| 461 : |
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名も無き者
>>458
名無しが多いからといって人が多いわけではない
問題は話が進んでいるかどうかだ
>>459
青マナ不安定ってレベルじゃねーな
ペインが痛いなら《涙の川》でいいと思う
相手ターンには青マナ出るし
土地は
4 宝石鉱山 / Gemstone Mine
4 偶像の石塚 / Graven Cairns
3 シヴの浅瀬 / Shivan Reef
4 硫黄泉 / Sulfurous Springs
2 地底の大河 / Underground River
4 《涙の川》
2 ヨーグモスの墳墓、アーボーグ / Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 山
こんな感じでいいんじゃね？
かなり大雑把だが
《婆のあばら家》は基本的にタップインだろうから削ってみた
おかげでペインが増えて痛いかも知れんが
サイドは《根絶》が欲しいな
2008/02/21(木) 21:57:48
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| 462 : |
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キャリン
素晴らしき神信者の皆様はじめまして。自分昨日MWSやっと導入できたので自分も大会参加してもよろしいでしょうか？
ちなみに自分のはGOCCOの人のを元に考えたもんです
（クリーチャー）
３《エイヴンの裂け目追い》
２《石覆い》
３《壊死スリヴァー》
４《カルシダーム》
４《叫び大口》
（スペル他）
３《ファイレクシアのトーテム像》
４《忘却の輪》
４《コルフェノールの計画》
３《その場しのぎの人形》
４《神の怒り》
３《不敬の命令》
（ランド）
４《コイロスの洞窟》
１《ヨーグモスの墳墓アーボーグ》
４《鮮烈な湿地》
３《変わり谷》
６《沼》
５《平地》
なんかこのままじゃどうしようもならないっすわ。モータイの前はフライデーで勝てたんですが…カメコロがねぇ
てかこれ劣化マネキンとか言わないで
2008/02/21(木) 21:59:01
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| 463 : |
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Redlotus
>>462
何か神抜いた方が強そうな・・・
確かに神は全知全能だがただ入れりゃいいってもんでもないだろうｗ
とりあえずインスタントや瞬速を多めに入れないと、スペルの使用制限があるから
神張らずにそのままドローしてりゃ良かった、何てことになりかねない
白黒だと《糾弾》《外身の交換》とかかなあ
2008/02/22(金) 02:08:26
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| 464 : |
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ATM
神はタクティクスがないとまわせない。
MWSでやる場合全員にカード制限が無いからカード資産では勝敗が分かれない。ぶっちゃけもう少し練ったほうがいいと思うぞｗ
俺的には白をいれたバージョンのコルフェはいまひとつ数が少ないから期待はしてる。頑張れ。ところでモータイにMWSがついに対応した。
異論が出なければ参加締め切りを今週の日曜までにしようと思う。だから参加するかどうか悩んでるならとりあえず参加しろｗ
それが信者としての努めだ。調整期間は一週間くらいやるかもしれんから、とりあえず申し込んどけ。
(last edited: 2008/02/22(金) 02:26:13)
2008/02/22(金) 02:25:11
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| 465 : |
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noir
キャリンさんレス付きましたよｗ
えーーやってみた相手方から意見を言わせて貰うと、やっぱりインスタントの呪文が少なかったように思いました。コルフェ張ったら自分のターンも相手のターンも呪文使って何ぼだと思いますので。瞬速＆インスタントを増やしましょう。
2008/02/22(金) 02:27:29
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| 466 : |
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闇サトシ
>>462
白黒ならチューター使ってコルフェ連打できるからとりあえずチューター入れてみ。
入れるなら《法の定め》とか《聖なるメサ》とか《物語の円》を銀弾用に１枚さすと柔軟に動けるのかな？
白マナが足んなくてろくにサークルまわせ無そうだから《鮮烈な湿地》を２枚位《鮮烈な草地》にしてもいいと思うぞ。
後除去に《糾弾》とか入れたほうがいいんじゃね？
そうするとデッキ構成がガラッと変わっちゃうから嫌ならやめたほうがいいけど。
(last edited: 2008/02/22(金) 08:57:22)
2008/02/22(金) 08:55:34
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| 467 : |
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特攻隊長
コルフェフォグBUバージョンに地獄界の夢を仕込んでみたバーン。地獄界の夢は置くだけで毎ターン最高３点飛ばしてくれるナイスな置物。最初はRBで《命運の輪》入れてATMのマネキンランデスを参考にした形にしていたら…待機って手札からじゃないとできないんだと気付いたｗ白黒は私には難しいのでピクルス型かこいつかな
Astral杯は２月中に開催予定？出来れば2/25以降が…じゃないと出られないorz
2008/02/22(金) 13:46:40
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| 468 : |
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ATM
心配しなくても2/25日以降だ。
ところであとでもし俺が暇になったら誰か調整の相手してくれ。今日か明日かそれ以降かいつになるかわからんが。
2008/02/22(金) 13:58:41
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| 469 : |
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特攻隊長
>>467
レシピ載せてなかったorz
クリーチャー０枚
呪文37枚
4:《ジェイス・ベレレン》
4:《暗黒》
4:《突然の俗化》
4:《謎めいた命令》
3:《心霊破》
4:《滅び》
2:《魂の消耗》
4:《地獄界の夢》
4:《コルフェノールの計画》
4:《吠えたける鉱山》
土地24枚
4:《涙の川》
4:《戦慄艦の浅瀬》
4:《霜の湿地》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
2:《地底の大河》
4:《産卵池》
3:《島》
2:《沼》
サイドボード15枚
3:《根絶》
3:《真髄の針》
9:未定
>>468
2/25の夜からなら私が調整相手買って出ますよ(^o^)／
2008/02/22(金) 17:31:32
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| 470 : |
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鷹の爪
>>461
こんなもんかの？
基本は赤がメインなんで、あんま《涙の川》が来てもらってもこまるし。
4《宝石鉱山》
4《偶像の石塚》
2《シヴの浅瀬》
4《硫黄泉》
3《涙の川》
2《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
5《山》
３色ってやったことないから難しいな。
>>460
《トーモッドの墓所》を《根絶》にしてみるかい？
(last edited: 2008/02/22(金) 18:45:47)
2008/02/22(金) 18:45:25
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| 471 : |
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闇サトシ
>>469
ためランと《産卵池》入れすぎじゃね？
>>470
墓所と根絶はどっちが強いって断言できないからな・・・俺は墓所のほうが断然好きなんだけどその辺は任せるよ。
土地はそれでいいんじゃね？宝石鉱山入れすぎると悲惨なことになると思うけどアーボーグ２枚あるしな。
2008/02/22(金) 22:13:50
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| 472 : |
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キャリン
いやはやあんな恥ずかしいレシピさらして申し訳なかった。まぁ時間かけてなんとか形にしてみますわ。ってことでとりあえずスレの汚点になるかもしれんがぜひとも参加さしてくださいｗ
>>465
昨日はどうもお世話になりました。またぜひお願いします
2008/02/22(金) 22:51:03
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| 473 : |
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ATM
出るならバトルサイトスレに書き込んでくれぃ
2008/02/22(金) 23:53:35
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| 474 : |
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名も無き者
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2008/02/23(土) 16:39:30
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| 475 : |
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暇なやつもいるもんだ
2008/02/23(土) 17:29:54
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| 476 : |
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ATM
下がりすぎだからageｗ
お前ら対戦募集スレもいいがちゃんとホームにカキコしろｗ
そんな俺は今日も何も話題がないぜ。だってデッキ考える時間ねーんだもんorz
2008/02/24(日) 00:13:59
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| 477 : |
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キャリン
どうもいろんなところでいろんな人にお世話になりました。おりがとうございます。それでいろいろがんばってみたんですがやっぱ白黒神デッキは…挫折しましたorz
結局自分は神+ドレイン系デッキでいこうと思うのですが…その前に原案のATMさんに許可をとっておこうかと思いまして。
よろしいでしょうか？
2008/02/24(日) 00:55:30
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| 478 : |
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鷹の爪
>>471
15
1《硫黄破》
3《恐怖》
4《硫黄の精霊》
3《滅び》
4《氷結地獄》
一応これが今のサイドだけど、
3《滅び》→3《紅蓮地獄》
4《硫黄の精霊》→4《根絶》or《トーモッドの墓所》
かな？
なにげにこのデッキ《大いなるガルガドン》に弱いからな。
インスタントで動ける《恐怖》を入れてみた。
ローウィンの頃は《叫び大口》＞《恐怖》だったけど、
やっぱインスタントで動ける《恐怖》の方が強い。
2008/02/24(日) 01:04:24
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| 479 : |
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徐庶
>>キャリン
自分も白黒の神☆デッキ作ってみたんだけど、形にはなったと思う。
一応レシピあげとくからよかったら試してみて。
土地 ２４
４《コイロスの洞窟》
３《地底の大河》
３《涙の河》
２《ボリアルの氷棚》
４《鮮烈な草地》
６《平地》
２《沼》
クリーチャー ３
２《隆盛なる勇士クロウヴァクス》
１《怒りの天使アクローマ》
スペル ３３
４《コルフェノールの計画》
２《危険な研究》
２《ギックスのかぎ爪》
３《反目殺しの評決》
２《聖なるメサ》
４《忘却の輪》
３《糾弾》
３《神の怒り》
２《滅び》
２《テフェリーの濠》
４《精神石》
２《冷鉄の心臓》
サイドボード １５
４《思考囲い》
４《呆然》
４《根絶》
３《解呪》
サイドがかなり怪しいけど、仕方がなかった。
ブリンクに当たったら神とその関連カードを全部抜いて白黒コンに
アグレッシブサイドｗ（後ろ向きに前進？）
(last edited: 2008/02/24(日) 01:27:23)
2008/02/24(日) 01:25:55
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| 480 : |
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ATM
神を抜く…だと？ｗ
まぁでも面白そうなデッキではあるな。
青タッチといい特攻隊長の考えに近い感じが。
（つか特攻隊長って名前は攻撃的なのに
ディフェンシヴなデッキばっか作ってる気がするなぁｗ）
まぁデッキはキャリンが好きなほう選びNA。
俺的にはバクラバーンの人気に押されて
ATMブラックバーンは全く人気が無いので
ちょっとだけ舞い上がったけどNA！ｗ
俺ももしよければ微調整しとくぜｗ
ただ俺の神デッキは
基本的にギリギリまで尖らせてるから
柔軟には動けない
そこらへんは覚悟してくれｗ
2008/02/24(日) 01:37:32
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| 481 : |
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ダークマン
シンプルに神の力に依存しまくりな黒コン使ってます。
4《葬送の魔除け》
4《頭脳囲い》
4《時代寄生機》
4《殺戮の契約》
3《ファイレクシアの鉄足》
2《屑嗅ぎ鼻》
1《ロクソドンの戦槌》
4《コルフェノールの計画》
3《滅び》
2《魔性の教示者》
3《不敬の命令》
2《魂の撃ち込み》
1《ウルザの工廠》
1《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
2《ロノムの口》
3《占術の岩床》
3《変わり谷》
15《氷雪の沼》
4《根絶》
4《困窮》
2《真髄の針》
1《滅び》
1《ロクソドンの戦槌》
3《堕落の触手》
2008/02/24(日) 01:41:39
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| 482 : |
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ATM
《頭脳囲い》
《氷雪の沼》
だけはやめたほうがいい。（ネーミングセンス的に）
黒コンだと手数は減りそうだから《時代寄生機》もいけるのか？
あと《屑嗅ぎ鼻》はなんのためにいるんだ？？？
2008/02/24(日) 01:46:32
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| 483 : |
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ダークマン
誤植指摘感謝です。
《時代寄生機》は滅びと共存でき、かつ薄い２マナ域を埋めてくれ、しかもフィニッシャーとしてのサイズも兼ね備えた黒コン型には最適なフィニッシャーだと思ってます。コルフェから出せばいきなり4/4
ってのもグー。逆に待機明けに行動縛られるデメリットもある
ので一概に利点とは言えませんが。黒単鬼門のカメコロに対する
効果も（それなりに）期待出来るので。
《屑嗅ぎ鼻》は変わり谷を討ち取ったりヒバリコンボに干渉したり
と現状のメタに合致し、かつコルフェデッキに取って大きな
メリットとなる瞬速持ちなダメージソースという事で試験的に
採用しています。ただ単独でのカードパワーとしては決して強く
ない（むしろ弱い）ので根絶や（メインからは入れたくない
んだよな）堕落の触手との差し替えも考えてます。
コルフェ万歳！！！
2008/02/24(日) 02:26:48
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| 484 : |
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キャリン
>>徐庶さん
レシピありがとうどざいます。さっき外人とやってみたんですがなかなかいい感じ。というかＭＷＳで初めて勝ったかもしれないｗ
手札が切れるころにコルフェはやはり神。まぁ信者のはしくれとしてはサイド後に神抜くくらいなら神と心中する勢いでいこうかとｗ
ところで徐庶さん＝Shivaさん？？
>>ATMさん
ではありがたく使わせてもらいますっ。ただ徐庶さんのレシピとどっちを使うかはまだ迷い中…
やってみた感想としては下手にいじるよりそのまま使うほうがよさげ。
・堕落の触手を検討したけどあまり必要に思えなかった。
・全体的にプレイングが難しい。
・墓地がたまるので墓忍びは相性いいいかも。
・魂の撃ち込みはピッチで使っちゃいかん（場合によりけりだけど
・カメレオンにはわりと対抗できる。
・ヒバリ腹切れ
・《ファイレクシアの食刻》は３Ｔ目までかな
といったところですかね。またなんかご意見ください
やっぱサイドないときついなぁ…
2008/02/24(日) 16:51:53
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| 485 : |
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ATM
サイドは今俺がもう大体作ったからもう少し待て。多分今日中にうｐる。
2008/02/24(日) 17:20:57
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| 486 : |
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キャリン
>>485
了解っす
2008/02/24(日) 17:48:00
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| 487 : |
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徐庶
>>484
初勝利（？）オメ（ぉぃ
MWSだとshivaと名乗ってます。
神の力によりパワーカードを毎ターン連打してれば相手が諦めるので、
プレイングの楽なデッキですよ。
（《反目殺しの評決》３連打したら相手が逃げたｗ）
2008/02/24(日) 18:11:53
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| 488 : |
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名も無き者
>>487
やっぱりそうでしたか。このまえはありがとうございました。いやぁ?あのレシピいいですわ。勝率あがりまくりｗ５回ほどやってまけたのはヒバリに一回だけです。自分がＭＷＳでサイドつくれればまだまだ伸びそうっす。
《反目殺しの評決》は強いですね?。そういや結局チューターは入らんみたいですな
2008/02/24(日) 18:21:30
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| 489 : |
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ATM
多分今作ったらこんな感じじゃないかな。キャリン今暇だったら調整してみないか？
lands24
《変わり谷》4
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》1
《冠雪の沼》19
creatures0
spells36
《冷鉄の心臓》4
《精神石》3
《ファイレクシアの食刻》4
《滅び》4
《コルフェノールの計画》4
《魔力の篭手》3
《魂の撃ち込み》4
《思考の粉砕》2
《魂の消耗》4
《不敬の命令》4
sideboard15
《ウーナのうろつくもの》4
《根絶》3
《苦花》4
《ヤスデ団》4
2008/02/24(日) 18:25:49
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| 490 : |
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キャリン
どうも返事が遅れまして
ＡＴＭさん是非よろしくおねがいします。
ただ猛烈な腹痛におそわれてるので七時からでいいですか？
2008/02/24(日) 18:52:06
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| 491 : |
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ATM
別に良いよｗ
場所だけ指定してくれ。んじゃｗ
2008/02/24(日) 18:57:04
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| 492 : |
|
キャリン
回復っ！！この歳で胃弱にでもなってしまったのか俺…
ミラーもなんなんで自分三色のほう使いますわ。
ＡＴＭ Ｏｎｌｙで
スレちすいません
2008/02/24(日) 19:00:51
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| 493 : |
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ATM
なんの話だよｗ
俺はこのデッキは大会じゃ使わないぞ？ｗ
2008/02/24(日) 19:05:19
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| 494 : |
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キャリン
ええｗてことはランデス？
2008/02/24(日) 19:09:33
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| 495 : |
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ATM
それは秘密だ。さてどんなので出ようかなーｗ
2008/02/24(日) 19:14:22
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| 496 : |
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キャリン
外人とディエルしてきました！！調整の結果…
英語って難しい
以上
2008/02/24(日) 19:28:56
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| 497 : |
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ATM
口調パクんなｗ
2008/02/24(日) 19:39:23
|
| 498 : |
|
キャリン
いえパックタつもりないんすが・・そう思わせたな申し訳ないっす
んで調整の結果なんですが
・変わり谷はつよい。最後の何点かを削る時は役立つ
・フェアリー、ガイル等にはきつい。なんか対策ないですかね？
・カメコロは殴られても滅び撃ってからドレインしたらいいから
それほどきにならない。でもキツイことに変わりなし。
・苦花入れるなら食刻ぬいたほうがよいかも
・タッチ白なら壊死スリヴァーいれてる外人がいた。
・墓忍び微妙…あれをだすころにはドレインで勝てる
・ヤスデ団が徘徊できない
・リリアナはこのデッキと相性よさげじゃないでしょうか？
こんな感じです。どすか？
2008/02/24(日) 20:13:28
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| 499 : |
|
ATM
俺の調整の結果…
《変わり谷》弱ええ。ドレインで全部吸い切れるのにこんなもんメインに入れる意味がねえ。殴るくらいなら《沼》よこせ。
《変わり谷》が抜けることにより《ヤスデ団》も抜ける。
つか墓地対策が《根絶》4でも足りねー。《屑嗅ぎ鼻》と合わせて8枚サイドか？
リアニとかカメコロとかうざいから《残酷な布告》もサイドか？と思ったり。
以上全部を融合した結果
メインの《変わり谷》がすべて抜け《占術の岩床》3《ロノムの口》1のもとの形になりサイドは
《屑嗅ぎ鼻》3
《根絶》4
《残酷な布告》4
《苦花》4
となる。《苦花》はまぁパーミとかフェアリーに2ターン目に出しときゃ勝てんだろ的な感じだ。
それにしても黒単色だと全体除去が《滅び》しかないのがきつい。
まぁ俺はこれで出ないからいいけどｗ
(last edited: 2008/02/24(日) 20:44:20)
2008/02/24(日) 20:43:43
|
| 500 : |
|
＿＿＿_∩＿∩
?／ ・ ・\
（ ∀ ） ＜やっと僕の時代がきたZE☆
\／\／\／\／
2008/02/24(日) 21:04:36
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| 501 : |
|
Offalsnoutくん文字化けするなｗ
2008/02/24(日) 21:06:37
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| 502 : |
|
ATM
お気に入りとか全部消して最大化して書き込むと正しく表示されるらしいぞ。
2008/02/24(日) 21:53:22
|
| 503 : |
|
＿＿＿_∩＿∩
?／ ・ ・\
（ ∀ ） ＜ゆっくりしていってね。
\／\／\／\／
2008/02/24(日) 22:00:44
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| 504 : |
|
ATM
だめみたいだなｗすまんｗ
2008/02/24(日) 22:02:59
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| 505 : |
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またOffalsnoutくんが！
んー・・・なにが悪いんだろ・・・
そろそろ怒られそうだし、この辺でやめとこ。
2008/02/24(日) 22:03:51
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| 506 : |
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Redlotus
他のスレも活性化してきたからすぐに下がるなｗ
さて、多分これで大会出ます
サイドをどうするか意見を頂きたい、よろしくお願いします
CREATURES (9)
4 《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
2 《墓忍び / Tombstalker》
3 《時代寄生機 / Epochrasite》
SPELLS (26)
4 《取り消し / Cancel》
4 《謎めいた命令 / Cryptic Command》
4 《霊魂放逐 / Remove Soul》
4 《コルフェノールの計画 / Colfenor's Plans》
4 《滅び / Damnation》
3 《根絶 / Extirpate》
3 《名も無き転置 / Nameless Inversion》
LANDS (25)
4 《フェアリーの集会場 / Faerie Conclave》
4 《涙の川 / River of Tears》
4 《地底の大河 / Underground River》
2 《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ / Urborg, Tomb of Yawgmoth》
4 《島 / Island》
3 《沼 / Swamp》
4 《変わり谷/Mutavault》
黒コンスレからの電波を受けて《根絶》はメインでいいかなと思いました
バウンスしたのちハンデス効果も期待できる
しかし無所属が最後の方でかなり増えたから、フェアリーとか斧戦士とかその辺を普通に警戒した方がよさそうかな
(last edited: 2008/02/25(月) 04:27:35)
2008/02/25(月) 03:13:38
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| 507 : |
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ATM
確かに他のスレに押されてる感じがｗ
つかメイン《根絶 / Extirpate》3が二人にローグとかブリンクメタった大会にもなりそうな気配だなぁ……
そして純正のビートが少なそうだからやっぱ俺はブラックバーンで出たほうがいいのかな？ｗ
>>506
はMWSでまわした感じはどうだい？どっか使いにくいとことかあるのかな？かな？
2008/02/25(月) 22:00:36
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| 508 : |
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noir
とりあえず宣伝。
大会スレでがんばってニコ動あげてみたから確認してコメントよろ。
2008/02/25(月) 22:04:10
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| 509 : |
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闇サトシ
>>506
とりあえず《滅び》減らして《誘惑蒔き》入れとけｗｗ
《根絶》入れすぎじゃね？コルフェあるんだし２枚でいいっぽくね？
サイドなんだが、《膿絡み》が最近俺の中でブームなんだよ。フェアリーからキスキン、ローグまで幅広く刺さる。軽いしね。
て、事で
サイドボード
《膿絡み》４
《根絶》２
《精神の粉砕》２
《誘惑蒔き》２
後は任せたｗｗ
って感じでいいんじゃね？
誘惑まきはメインに３枚入れてもいいくらい強いぞ！！まぁこれはパーミだから俺が使ってたデッキほど活躍するとは限らないけど・・・
それにしても確かに他のスレに押されて下がり気味だな・・・他スレの活性化はいいことには違いないんだがなぁ
(last edited: 2008/02/25(月) 23:07:34)
2008/02/25(月) 22:59:43
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