| 697 : |
|
名も無き者
>>696
4マナジェイスそん
ペス
2010/06/30(水) 20:40:38 
|
| 698 : |
|
名も無き者
青コマは微妙に壊れ性能だったな
神ジェイスといい、青が盤面に触れるとロクな事にならん
2010/06/30(水) 21:02:37
|
| 699 : |
|
名も無き者
青コマンドは1UUUなんて色拘束が極めて強いスペルだったのに
色に関してだらしないブロックだったから5色デッキにも入ってしまった
2010/06/30(水) 21:08:32
|
| 700 : |
|
◆VGEnMWc8mQ
時のらせんブロックのタイムシフトにときめいてしまってたな…。
過去の再録だったり、
色の役割かえたバージョンだったり（滅びとかね）
2010/06/30(水) 21:14:21
|
| 701 : |
|
名も無き者
青命令は俺もあのマナ基盤があってこそだったと思う
2010/06/30(水) 21:19:00
|
| 702 : |
|
名も無き者
青命令は普通の環境ならちょっと強いぐらいのもんだったと思う
鮮烈土地と反射池とフィルターランドという色拘束無視した環境だったからな
2010/06/30(水) 21:20:50
|
| 703 : |
|
名も無き者
今あっても強そうじゃね青コマ？
2010/06/30(水) 21:41:13
|
| 704 : |
|
名も無き者
あのころほどは暴れないだろうな
森とフィルランから出てくるのはホントげんなりする
2010/06/30(水) 21:50:11
|
| 705 : |
|
名も無き者
今ならコブラとフェッチから飛んできそうだ
2010/06/30(水) 21:54:42
|
| 706 : |
|
現スタンのカードでエターナルに使われてるのって、
アラーラからは
ナカティル群れ魔導師ＰｔＥ聖遺鋼の風墨溜まりテゼレットペス教主
ゼンディカーからは
イオナ吸呪詛不気味な発見ゴブ先フェッチ*5刻ジェイス
って感じ？
蔦がサバイバルやマッドネスに入ったりターボエムラとかも聞いたことはあるけど…。
それに比べて、シャドウムーア＋イーブンタイドからって、キッチンと大立者ぐらいじゃね？
弱いと思うけどなぁ。
2010/06/30(水) 23:09:24
|
| 707 : |
|
名も無きレガシープレーヤー
スタン目線じゃないから叩かれるのか心配だけど・・・
俺からみればジェイスはまぁ許容範囲だよ。スタン勢があれこれ言うのはジェイスが高いんじゃなくて４枚積むって構築だからだと思う。フツーに考えてあんな割れにくいカード４枚も積んだら腐って仕方が無い。レガシーやと多くて３枚、少なければ１枚で充分だよ。
それよかエムラクールがバカじゃないかと思う。なんであんな遊●王みたいなオーバーパワーなカードに２ｋも出さなきゃならんのかワカラナイ。
アクザンもジェイスも４枚積みが常識みたいな風潮だからこんな価格が高騰してるんだと思う。
青の隆盛期だと変異種とかが今のジェイスとかのポジだけど変異種は４枚積まれてなかったから今みたいに高くなかったわけだし。
2010/07/01(木) 02:03:32
|
| 708 : |
|
名も無き者
>>706
強さなんて環境しだいだからエターナルで使われてるかどうかなんて
判断材料の一つでしかないし、それで強さ測られても困る。
>>707
エムラクールはさすがに下がってきたよ。
海外で通販すると1000円しないで買えるしね。
2010/07/01(木) 02:16:19
|
| 709 : |
|
名も無き者
エムラクールはオーバーパワーというかオバーキルすぎてウラモグとかの方が使い勝手いいと感じてるんだけどね
15マナはさすがに重い
11マナetcの方が楽だしそれで十分
それなのにウラモグetcより遥かに高いのは俺も疑問
騙し討ちするには知らないけど
2010/07/01(木) 02:26:51
|
| 710 : |
|
名も無き者
>>707
確かに一理あるが、それを逆に考えれば「手放しに4枚積みする価値がある」「腐る可能性があってでも4枚積んだ方が有利」ってことでもあるんじゃない？
サーチなんかが豊富なレガシーと単純に比較できるものでもないかもしれないけど
それに加えて神話って言う確立がさらに低くなったものだから余計に高騰するんじゃないか
2010/07/01(木) 02:34:00
|
| 711 : |
|
707
>>710
ちょっちスレチになるけど。
そりゃあ４枚積めば確実に手札にはくるけどさ。
だからって、ジェイス４、アクザン４ってのをデッキ構築と呼ぶのは疑問なんだよね。
いくらカードパワーが高いからって上限いっぱいまで積むのってどうよ？って思う。
そりゃあアルテマとかバハムートぶっぱしてたら負けないけど戦闘の楽しさってそういうのじゃないやん？
2010/07/01(木) 02:39:50
|
| 712 : |
|
名も無き者
つまり切り札は１、2枚にして引くドキドキを味わえってことだな
勝手にやってろ
2010/07/01(木) 02:59:12
|
| 713 : |
|
名も無き者
スタンのジェイスはすぐ死ぬから3、4枚
レガシーのジェイスは守りきれるから１、2枚
2010/07/01(木) 03:01:31
|
| 714 : |
|
名も無き者
デッキに何枚入れるかはどのタイミングで欲しいか
複数引いて腐らないかなどを考慮するってだけ。
カードパワーが高いから4枚積むわけじゃないし
デッキ構築と呼ぶかどうかなんて意味が判らない。
2010/07/01(木) 03:53:55
|
| 715 : |
|
名も無き者
ジェイス４ターン目には確実に出したいし、自らの能力で手札にあっても回せて腐りにくい。
しかも相手からしたらとっとと殺さなければならない対象だから壁にもなる。スタンならメインから４積み。たまに３+旧ジェイス２とかでミラー対策。
悪斬はレジェンドじゃないし、とにかく引きたいから４積み。
簡単だろ？
2010/07/01(木) 04:05:19
|
| 716 : |
|
名も無き者
>>709
分かってないな
エムラクールはタイムワープとプロテクションで１ターンの除去耐性が高いから使えるんだよ
15/15はオーバーパワーかもしれないが、滅殺４と６では大きく違うぞ
確かにウラモグやコジレックは使い勝手が良いが、今の環境だと相手に１ターン与えるだけで簡単に除去られるぜ、とくにコジレックはな
エムラクールはターボランド以外にも変身デッキで使うが、他のエルドラージはターボランドぐらいにしか入らない
プレリで配られたにも関わらずエムラクールが一番高いのは単純に需要の違い
2010/07/01(木) 04:16:34
|
| 717 : |
|
名も無き者
ちょっと前のジャンド一強時代が一番つまらなかった
今は色々なデッキがあってわりと楽しい
2010/07/01(木) 08:02:08
|
| 718 : |
|
名も無き者
今はメタがぐちゃぐちゃでどのデッキにもトーナメントでワンチャンあるから良いね
RoEは成功したと思う
2010/07/01(木) 08:20:29
|
| 719 : |
|
名も無き者
>>718
結局、WWK時点ではジャンド1強だったしなぁ
ジェイスは強いけど、壊れてる言われてもピンとこないや。
2010/07/01(木) 09:24:04
|
| 720 : |
|
名も無き者
ジェイスはジャンド相手だとすぐ消されるからな
2010/07/01(木) 09:31:37
|
| 721 : |
|
名も無き者
緑の十二足獣なベイロスとか、Ｍ１１では対ジャンドカードが結構出てる気がする。
・・・でも、もうすぐアラーラ落ちる今になってそれはどうなの、とも思う。
2010/07/01(木) 13:10:04
|
| 722 : |
|
名も無き者
そうだな
2010/07/06(火) 21:46:05
|
| 723 : |
|
名も無き者
ジャンド相手じゃなくても赤系とかに強いからいいじゃんベイロス
2010/07/06(火) 21:52:39
|
| 724 : |
|
名も無き者
ロクソドンの教主と同じような速攻殺しだな
2010/07/06(火) 23:46:55
|
| 725 : |
|
名も無き者
白の力線だめでしょ？
2010/07/06(火) 23:55:47
|
| 726 : |
|
名も無き者
白力線？
サイド用としちゃ悪くないんじゃ？
メタにもよるけど。
2010/07/07(水) 00:22:48
|
| 727 : |
|
名も無き者
だめでしょって言うのは強すぎてだめでしょって意味じゃなかろうか
少なくともオレはそう思う
2010/07/07(水) 00:31:30
|
| 728 : |
|
名も無き者
725です。
強くないか？！という意味です。（赤は疎か，黒もガッカリなテキストだと）
2010/07/07(水) 20:22:40
|
| 729 : |
|
名も無き者
白力線が強すぎる・・・？
良サイドぐらいのレベルだよ。昔っから白は赤泣かせてきたし、むしろこんくらいなら赤単はめげんよ。
2010/07/07(水) 22:10:53
|
| 730 : |
|
名も無き者
黒力線は地味ながら強いよ
まあスタンダードで活躍出来るかどうかはさておき
2010/07/07(水) 22:45:57
|
| 731 : |
|
名も無き者
そろそろ赤は《沸騰》と《野火》を取り戻すはず
2010/07/07(水) 22:54:10
|
| 732 : |
|
名も無き者
赤の防御円があった頃に比べりゃマシじゃない。
あの頃はあって当然みたいな雰囲気だったし。
2010/07/07(水) 23:02:17
|
| 733 : |
|
名も無き者
黒力戦はほら、あれ
伝説エルドラージさんたちがライブラリーに戻らなくなるぜ！
実際今のスタンでライブラリー破壊しようと思ったら必要だろ
2010/07/07(水) 23:43:10
|
| 734 : |
|
名も無き者
サイドにな
2010/07/07(水) 23:57:00
|
| 735 : |
|
名も無き者
青力線に期待。テンポ悪いがM10ある今なら
エンド前新ジェイス→タイムワープが決まると鬼畜すぎそう
2010/07/08(木) 09:35:20
|
| 736 : |
|
名も無き者
ヴィンテで青力線４積みしたらどうなんの？ｗ
2010/07/08(木) 13:52:17
|
| 737 : |
|
名も無き者
>>733
ただでさえ弱いのにそんなカードでサポートしなきゃならないなんて
2010/07/08(木) 14:34:07
|
| 738 : |
|
名も無き者
白いデッキなら白力線サイドに4積みでいいレベル
墓地利用のデッキが流行れば黒力線も4枚サイドに入る程度
他の力線は使わないだろうね。
2010/07/08(木) 18:21:14
|
| 739 : |
|
名も無き者
青は化けるかもね。
結構これインスタントならなってのあるし、
宇宙儀展開してる暇ないってよくあるから。
ま、見かけ倒し、化けましたはデフォだからじっくり様子見と行こうや
どうせ何言っても変わるまい
2010/07/08(木) 18:37:07
|
| 740 : |
|
名も無き者
てか>>735の時間のねじれよか、エンド時に時の逆転の方が脅威じゃないか？
2010/07/08(木) 18:41:37
|
| 741 : |
|
名も無き者
>>738
白力線さえ出なければ赤力線が光ったのになぁ
ミラディンまでの間は主に４色で回りそうだ
2010/07/08(木) 18:55:20
|
| 742 : |
|
名も無き者
確かに白力線は、赤力線来て火歩きに対抗できる！って盛り上がってたところをぶちこわしたな。
まぁ当の赤単使いたちはあんまり気にしてないようだけども。
2010/07/08(木) 22:50:39
|
| 743 : |
|
名も無き者
>>742
そもそも赤使いは
白以外→有利！
白濃い→サイド後不利・・・1チャンに賭ける！
とかそんぐらいのポジティブさで今までやってきてますんでｗ
2010/07/09(金) 00:07:40
|
| 744 : |
|
名も無き者
M11のスレがしょーもないことになってると思ってたら逆にこっちの方がM11の話題で盛り上がってた！
とりあえず今回の基本セットは《耕作》、《マナ漏出》、《霊気の達人》、《ジェイスの創意》、《糾弾》とかみたいな安定して構築で使えそうなコモンアンコが揃ってるのが嬉しいね。
ところで《セラの高位僧》がEDHとかだとやばくね？全く労を要せずに6/6飛行絆魂が1ターン目からでてくるんだが…
2010/07/09(金) 00:55:28
|
| 745 : |
|
名も無き者
そういう時はヘイトが上がりまくってボッコボコにされるから、それはそれで問題無い。
まあ、そういう時に限って皆が軽い除去を持って無かったりするんだけど、ジェネラルじゃないから一人殴り倒すのに７ターンかかるしね。流石に７ターンあれば何か引くっしょ。
2010/07/09(金) 01:04:42
|
| 746 : |
|
名も無き者
そういや《セラの高位僧》のQ&A見てから知ったんだが、ちょっと前から双頭巨人とかのライフ参照ルール変わってたのね。
おかげで双頭でもこいつが1ターン目から6/6飛行絆魂か…胸が熱くなるな
2010/07/09(金) 09:33:36
|
| 747 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/01/09(日) 01:03:49
|
| 748 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/01/11(火) 23:34:02
|
| 749 : |
|
復帰予備軍
カードパワーはレアリティに寄らず一定。
これはデッキ構築の幅を広げて最大限面白くするための前提だと思うんだ。
TCGだけじゃなく格ゲーやRTSにも言える。
製作者は意図的にガイルをケンより強くしたりはしないだろう。
戦い方が違ってるのに同じポテンシャルを持ってるっていうのは、
ゲームにせよ漫画にせよ、バトルの盛り上がりを作る重要な要素だ。
でも人間が調節する以上どうしても差が出てきてしまう。
昔から性能の飛びぬけたカードは存在したけど、レア・アンコ・コモン
均一に存在したから、作為的なものを感じなかった。許せた。
投資額を競う国産の偽TCGとは違うんだ、と胸を張っていられた。
金の問題じゃない。やるゲームの質の問題だ。
でも、ラヴニカのあの神話土地はなんだ・・・・
2012/07/31(火) 02:23:02
|
| 750 : |
|
名も無き者
>ラヴニカのあの神話土地
どんな土地なの？
2012/07/31(火) 05:59:21
|
| 751 : |
|
名も無き者
伝説の代わりに無条件デュアルランドとか？適当な予想だけど。
TCGである以上レアリティでカードパワーが違うのは当たり前じゃないのか。例えばM13なら《炎の精霊》と《雷口のヘルカイト》どっちが強いなんて誰でもわかるし、同環境には《火山のドラゴン》という比較対象も。
MtGはバランスやシナジー・メタを重視してて、レアカード山積みすりゃ勝てるってゲームじゃないからバランス取れてるんじゃないかな。
2012/07/31(火) 07:01:43
|
| 752 : |
|
名も無き者
Grove of the Burnwillowsとそのサイクルのことだよ＞土地
こんな汎用性の高いものを神話レアにするなんて！と憤ってた。
でもこれ最近の別のエキスパンションですでに出てるんだな・・・
少なくともマスクス以前に関して言えば、カードパワーを一定に保とうという
意図は感じられたけどね。レアリティが高いほど特化的で応用的になる。
だから調整しきれない飛びぬけた性能のレアや同量の糞レアが出るのは仕方ない。
件のマスティコアだって「使ってみるまでわからない」だった。
実際はその頃もレアリティによって多少は色つけてたかもしれないけど、
上手いこと騙してくれてた。デメリットが"思いのほか"小さかっただけなんだ、と。
リミテッドに限ればレアリティでパワーが違うほうがむしろ盛り上がると思うよ。
レアリティもゲームに取り込まれた要素だから。
2012/07/31(火) 14:11:09
|
| 753 : |
|
名も無き者
燃え柳の木立ち？それ別にラヴニカに入るカードじゃないんだが
今度出るFrom the Vault: Realmsって特殊な限定セットのカードリスト見て言ってるんだろうけどそれラヴニカじゃないよ
未来予知のカードだし今後再録の可能性はあるにしても
2012/07/31(火) 14:48:33
|
| 754 : |
|
名も無き者
レアリティの違いでカードパワーに違いを出すなんてしなくていい。
レアにはコントロール力の高いカードとかを配置してくれればそれでいい。
リミテのバランスもそれで取れると思う。
2012/07/31(火) 15:45:26
|
| 755 : |
|
マスクス以前が良かったというのであれば、ずっとそのころのカードで遊んでればいいじゃないですか？
初心者がパワー9やデュアランを集める必要は無いし、古参が新しいカードをそろえる必要は無いんですよ。
（昨年モダンで大流行した）《燃え柳の木立ち》の存在を知らないなんて、
ろくにマジック遊んでないんでしょ？
2012/07/31(火) 15:53:48
|
| 756 : |
|
名も無き者
リミテでは除去れないと死ぬクリーチャーがいるからね。
オリヴィア様には何度か泣かされた。
ブードラとかでは盛り上がるのか？レアカード一枚で左右されるのもどうかと思うんだけど･･･。
そこらへんは個人の感想なので千差万別かなぁ
ラヴニカと土地セットを同一視してる傾向あるけど
煽ってるサイトとかあるんだろうか。
2012/07/31(火) 15:57:33
|
| 757 : |
|
名も無き者
あちこち検索してみたけど《燃え柳の木立ち》が神話レアになってラヴニカに入るという情報は見当たらないなぁ。
《秘密を掘り下げる者》はコモンで《忌むべき者の軍団》は神話レアで…。基本セットの露骨な下位互換みたいなケースもあるけど、基本的には「低レアリティにもコストパフォーマンスの高いカードがある」「効果の大きいカードは高レアリティにある」となっているんじゃないのかな。
2012/07/31(火) 16:12:50
|
| 758 : |
|
>>757
749が、《燃え柳の木立ち》の存在を知らずに、
From the Vault: Realmsの神話版燃え柳を見て、ラヴニカから先行収録されるものと勘違いしたものと思われ。
2012/07/31(火) 16:17:17
|
| 759 : |
|
名も無き者
わざわざ二年以上も前の場所に書き込んでいるのも変な感じだし、《燃え柳の木立ち》の事も実はちゃんと知っている749の釣りだと疑ってみる。
2012/07/31(火) 16:29:46
|
| 760 : |
|
名も無き者
>>755
＞（昨年モダンで大流行した）《燃え柳の木立ち》の存在を知らないなんて、
ろくにマジック遊んでないんでしょ？
文章読めば最近のmtgには疎い復帰予備軍だってわかるだろ、ろくに文章も読めんのか？
･･･こう言われて嫌な気分になったらキレるのはやめようね
>>756
リミテではボムの使い方は戦術のひとつだよね、と自分は肯定派。
ボム対策としてなら点数が上がるカード入れるとか、ボムを引かなかったから大抵のボムが出せないマナ域で勝負をほぼ決めるようなデッキにしたり。
爆弾レアが引けねーよこれって運ゲーじゃん!って言われればその通りだけど
それを技術面で少しでも減らそうとするのも楽しいってのもある。
＞ラヴニカと土地セットを同一視してる傾向あるけど
煽ってるサイトとかあるんだろうか。
ギャザ速だと同じ記事に載ってたからそれかな。でも全然紛らわしくないよ
2012/07/31(火) 16:35:37
|
| 761 : |
|
760
リロードし忘れ。
2012/07/31(火) 16:39:45
|
| 762 : |
|
名も無き者
燃え柳のことを知らなかった彼ではないが、ちょっとツッコミ。
> 古参が新しいカードをそろえる必要は無いんですよ。
そ れ が あ る ん だ よ 。
近年でも神ジェイスや石鍛冶（＋殴打頭蓋）、瞬唱、終末、グリセルなど
エターナル環境を左右するようなレアカードは（意図的に）刷られている。
そして、それによって大きく環境も変わってしまっている。
だから初心者がパワー９うんぬんはともかく、古参も最新セットのカードを追い続けなければ戦えないんだ。
あと、こっちはツッコミじゃなくて普通にレス。
> 基本セットの露骨な下位互換みたいなケースもあるけど、基本的には「低レアリティにもコストパフォーマンスの高いカードがある」「効果の大きいカードは高レアリティにある」となっているんじゃないのかな。
その方向性はご指摘の通りだと思うし、そのままの君でいて～な感じだ。
が、それと「露骨な上位・下位互換を設けること」は同居させなくてもよくねって話だわな。
2012/07/31(火) 21:44:21
|
| 763 : |
|
名も無き者
《さまようもの》《涙の神》《夢捉え》
これは鬼畜やったで…
2012/08/01(水) 14:01:55
|
| 764 : |
|
名も無き者
>>763
節子、それレアパワーちゃう、全部コモンや！
2012/08/01(水) 14:14:20
|
| 765 : |
|
名も無き者
ある意味３つとも神コモンだよな
2012/08/01(水) 14:38:12
|
| 766 : |
|
名も無き者
今のスタンの神話だとかがり火が3500くらいでトップかな
神ジェイスとかと比べれば大分マシだな
2012/08/01(水) 15:05:10
|
| 767 : |
|
名も無き者
《ムラガンダの印刻》があと１マナ軽くなって自分のクリーチャー限定になれば、バニラももう少し日の目を見るんだけどね
《鍛えられた鋼》が許されてるくらいだし
2012/08/01(水) 15:06:34
|
| 768 : |
|
名も無き者
アーティファクト・クリーチャーはカード1枚でばらまけるカードあんまりないからいいが
バニラ生物はだいたいのトークンがバニラだし…
2012/08/01(水) 16:41:52
|
| 769 : |
|
名も無き者
>>763
おいてめぇMTG始めたころ《涙の神》を忍術のタネにしてた俺に謝れよ！
「終盤になってもタップで前線こじ開けられるぜ相性良すぎだろwww」
とか言ってたんだぞアホか俺！
2012/08/01(水) 17:24:44
|
| 770 : |
|
名も無き者
>>769
《さまようもの》に目を向けてやってくれ。何が言いたいかわかるだろう?
2012/08/01(水) 17:33:06
|
| 771 : |
|
名も無き者
＞「露骨な上位・下位互換を設けること」
これに対して＞＞763が代表例を挙げただけですよ
2012/08/01(水) 21:41:55
|
| 772 : |
|
TheFinalsで上位入賞という結果を出したのは《さまようもの》だけどな
2012/08/01(水) 22:02:57
|
| 773 : |
|
名も無き者
ほざくなｗ
2012/08/01(水) 22:51:22
|
| 774 : |
|
名も無き者
>>773
バベル The One でM:tg Wikiに検索を掛けてみよう
あるいは《さまようもの》からWikiのページに飛んでみるのも良いね
2012/08/02(木) 00:19:52
|
| 775 : |
|
名も無き者
たぶん知ってて、その上で
強さで採用されたんじゃないだろそれって言ってるんでしょ
2012/08/02(木) 10:22:55
|
| 776 : |
|
名も無き者
あのさまようものは強さ以上に浅原さんのプレイングで光ったからな
凡人にはさまようもの一体に《燎原の火》を打たせるなんてできない
2012/08/02(木) 11:20:26
|
| 777 : |
|
名も無き者
で、《さまようもの》の上位互換が１９９枚あったら《さまようもの》は使われるのか？
そういうことだろ。
2012/08/02(木) 12:40:52
|
| 778 : |
|
名も無き者
>>776
除去が《燎原の火》しかハンドになくて《さまようもの》１体にチクチクやられてライフがあぶなくなって・・・
あえての《さまようもの》だったみたいだね
これが《潮の星、京河》だったら最初から全力で飛んできたわけだし
2012/08/02(木) 13:24:19
|
| 779 : |
|
名も無き者
話それたけど神話レアで汎用性の高いカードは出ないんだよな
コストとか機能が単純に上の《帰化》が出たりはしない
2012/08/02(木) 13:25:42
|
| 780 : |
|
名も無き者
神ジェイスさんの汎用性ぱねぇうぇ
2012/08/02(木) 14:13:39
|
| 781 : |
|
名も無き者
プレインズウォーカーは別枠だし
ジェイスが何かのわかりやすい上位互換というわけではない
2012/08/02(木) 15:07:21
|
| 782 : |
|
名も無き者
などと供述しており
2012/08/02(木) 17:42:51
|
