| 312 : |
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名も無き者
というか、「真髄の針」高くないですか？
ショーケースで６００円だったんですが。
６００×４＝２４００で、資産の３分の１は食っちゃうんですが…。
2010/06/24(木) 23:18:39 
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| 313 : |
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名も無き者
>>312
雑談スレとかいったほうがいいんでない?
ここだと話切って切られてになるし、そもそもスレチな希ガス
まぁ6000でデッキゼロから作るのがそもそも難しいし、とりあえずサイドは後回しにしたほうがいいんじゃないかな?
2010/06/24(木) 23:22:04
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| 314 : |
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名も無き者
>>312
まあ昔は2000超えてたから、その時代からすると安く感じるのかもね
いっそ神ジェイスもM11で再録すれば
2010/06/24(木) 23:22:21
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| 315 : |
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名も無き者
総括するか。
誰だって安いのは歓迎。
もし神ジェイスが発売当初の3ｋまで下がったら誰だって喜ぶ。
「俺は9ｋ以下の神ジェイスなんて買う気しねーぜ！」
なんて馬鹿は少なくともこのスレにはいない。
>>169は被害妄想乙。
けど実際値下げなんてないだろ？
お前らだって9ｋで充分売れるものを態々値下げするか？
皆それが分かってるから、高い神話レアを諦めるなり金溜めて買うなり買ってて良かったラッキー！してる。
そんな中文句言ってる奴らは明確な根拠も論理もなく
「神話高い！手に入らないのやだやだ！つまんない！」
って子供みたく駄々こねて喚いてるだけ。
それだけならまだスルー安定なのに、新規が入らん、神話レア無きゃデッキ組めないと
トチ狂った事を抜かすからそれを正さざるを得ない。
で、正したら今度は相手が総スルー。
反論する頭も無いのか、レスを見てないのか知らんが総スルー。
そして何事も無かったように「やだやだ！神話高いのやだやだ！」
以下《堂々巡り》
愚痴ってる奴はなんか反論してみろよ。
2010/06/24(木) 23:32:17
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| 316 : |
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307
>>309
そうそう、新ジェイスはむしろジャンド戦では削られるカードだしな。
今でもジャンドの敗因はサイドの研究不足とか、そんな理由が挙げられてるぐらい強い。
TOが一時メタの1角になったのはカードパワーが理由ではなく環境研究の賜物だよ。
>>311
文章おかしいからな？
2010/06/24(木) 23:35:47
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| 317 : |
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名も無き者
ジャンド戦で削られるカードなのになんで諭吉さん級なん？
日本人がアホだから？それともMaroのスキーム？
2010/06/24(木) 23:39:30
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| 318 : |
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名も無き者
>>315
概ね総括同意。
あと針ふつーに強い。
青入ってると必要ないだけで、対処法としてはまとも。
2010/06/24(木) 23:39:37
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| 319 : |
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名も無き者
針が強いとか言ってる奴は信用ならんな
2010/06/24(木) 23:41:29
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| 320 : |
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名も無き者
出た当時に1枚2000?3000程度で買い占めてた外人いたよな
どっかの外国のサイトで画像とコメだけ見たから詳細は覚えてないけど
確か200枚ぐらい集めたんだっけ？
5000×200＝・・・・
さあお前らも早く目を養う作業に戻れー
2010/06/24(木) 23:42:38
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| 321 : |
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名も無き者
>>315
ないですｗ
カードの値段とデッキ構築力や初心者問題は別さね
それでまとめて終わり
あれ？これなんてデジャｖ（ｒｙ
2010/06/24(木) 23:42:54
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| 322 : |
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◆VGEnMWc8mQ
じゃあもう悪斬と新ジェイス抜きで話を進めたら？
2010/06/24(木) 23:46:51
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| 323 : |
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名も無き者
針は確かに対策になるがデッキが強くなるもんでもなし
2010/06/24(木) 23:47:52
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| 324 : |
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名も無き者
>>322
変なコテさんスレの存在理由否定しちゃだめー！ｗ
まぁまだ蔦とかPWいるけども
2010/06/24(木) 23:48:57
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| 325 : |
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名も無き者
PW自体をWoCが露骨にプッシュしてるからな
要するに流れに乗れってことさ
2010/06/24(木) 23:50:51
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| 326 : |
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307
>>315
どっかで見たぜ、それ。同意。
まあ、スレタイはカードパワーなんだけどな。
現状、環境壊すほどのパワーカードは入ってないし、デッキの多様性から見てもこっちの論点も終わりそうだが。
>>319
針が弱いという理由もあがってないしなあ・・・
>>322
総括だからね。ギデオンとかでまた同じ話題する必要もないっしょ。
2010/06/24(木) 23:52:44
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| 327 : |
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名も無き者
避難所スレだったのにここまで熱くなるとは
愚痴スレだから好きに語っていいんじゃあないかな
2010/06/24(木) 23:54:51
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| 328 : |
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名も無き者
針は強いカードを止めれるだけのカードだと何度言えば
2010/06/24(木) 23:55:52
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| 329 : |
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名も無き者
血編み止められる二重否定は偉いのか？
そういうもんでもなかろう。アド取れるカードが１番偉いんだよ。対症療法みたいなカードってのは２番手なの。
2010/06/25(金) 00:00:03
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| 330 : |
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針は予防接種にも使えるワクチン的立場、困った病原菌（起動型能力持ち）を封じられるのは良いよね。
2010/06/25(金) 00:01:59
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| 331 : |
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名も無き者
針の真の強さは受けの広さだろ？言わせるなよ恥ずかしい
2010/06/25(金) 00:05:15
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| 332 : |
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名も無き者
>>329
>《二重否定》
普通に結果残してるクルーエルコンには4積みで入ってます。たとえが悪いかと。
針に関しては2番手であっても、対処のしにくさや汎用性という強みがあります。黒単などではよく見るサイドですよ。
ついでに言えば、PWはコントロール要素の強いカードであり、4マナ、5マナも払えばアドバンテージが取れることなんて当たり前です。
1マナのカードと比較するポイントではないかと。
2010/06/25(金) 00:06:32
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| 333 : |
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名も無き者
デッキを環境から駆逐できるカードが弱いとかないわ。
ジェイスより数倍強いだろ。
まぁ方向性が違う強さだが。
2010/06/25(金) 00:07:18
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| 334 : |
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名も無き者
>>328
それいったらカウンターやハンデスもそうじゃん。
針はそれらより受けは狭いけど、2枚目以降もまとめて無効化できるって利点もある。
なにより色を選ばない。
ジェイスのスペースにそのまま針を入れるのは弱い選択だと思うけど、
妨害スペルとしては選択肢に入ると思う。
軽いコストでＰＷなどを対処出来るから、
同じ青いデッキならパーミッションとかには合うんじゃないか。
2010/06/25(金) 00:08:32
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| 335 : |
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名も無き者
>>332
だからその４マナか５マナのカード使った方が早いし強いんだって
そういうカードがやたら高いのが問題なんでしょ
後クルーエルコンとかそんな微妙なもん出されても困る
2010/06/25(金) 00:10:03
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| 336 : |
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名も無き者
クルコンはもう馬鹿にされるようなデッキじゃないぞ？何か月前の話だ？
2010/06/25(金) 00:11:12
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| 337 : |
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名も無き者
>>334
だから今あんまりカウンターとか飛ばないでしょ？
今のハンデスって基本物量作戦でいかに相手のアドを削るかだし
2010/06/25(金) 00:13:17
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| 338 : |
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名も無き者
>>336
情弱乙。脳内大会からこっちにこないで下さい
2010/06/25(金) 00:15:33
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| 339 : |
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名も無き者
>>335
お前は本当、環境・・・というかマジックが
理解できてないな・・・
書けば書くだけ恥だぞ
あと、高いとかそういう議論はもう終わってんだよ。
2010/06/25(金) 00:16:29
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| 340 : |
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名も無き者
「高いのが問題」とかもういい加減にしとけよ・・・
2010/06/25(金) 00:16:56
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| 341 : |
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◆VGEnMWc8mQ
針はあって困るもんじゃないしね。
PW以外にも起動型なら封じられるしそのあたりは実際使われてみると分かる。
2010/06/25(金) 00:17:25
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| 342 : |
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名も無き者
>>335
というか《二重否定》使うデッキタイプなんてグリクシスか青赤ぐらいしかねーだろ。それすら引き合いに出しちゃいけないとか意味不明
2010/06/25(金) 00:17:59
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| 343 : |
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名も無き者
高いのも一つ問題でしょ？やたら汎用性があるのに
もっと癖のあるカードにしてくれりゃいいのに
2010/06/25(金) 00:18:05
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| 344 : |
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名も無き者
>今のハンデスって基本物量作戦でいかに相手のアドを削るかだし
アドでいうならカウンターよりも針の方がまだアドを得られるんじゃないか。
それにタップアウトでもそれなりにカウンターは積んでなかったっけ？
2010/06/25(金) 00:19:19
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| 345 : |
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名も無き者
金持ちで一万するカードも簡単に買えるようなお方だらけとは恐れいった
2010/06/25(金) 00:19:47
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| 346 : |
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名も無き者
だが針は効かない物にとことん効かないのと相手以上に他の部分でアドとらないけないから
2010/06/25(金) 00:21:20
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| 347 : |
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名も無き者
>>345
>>1->>344
2010/06/25(金) 00:21:37
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| 348 : |
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名も無き者
自分の事しか考えてないくせに自分が見えてないってのも滑稽だね。
汎用性があり、みんなが使うカードはレアリティ低めでお願いします。もしくは作らないで下さい。
ってWotCにメールでもすれば？
2010/06/25(金) 00:23:16
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| 349 : |
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名も無き者
>>343
高いのはある程度仕方ないしなぁ。
値段は強さよりも活躍ぶりに影響されるから、
《復讐蔦》みたいな若干癖のあるカードですら高額だし。
かといって神話がガチの変態カードばかりってのも魅力にかける。
それより高くて手が出ないなら、対処法やそれを用いないデッキを考えた方が早いよ。
2010/06/25(金) 00:23:39
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| 350 : |
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名も無き者
>>347
流石にそれはない
2010/06/25(金) 00:23:45
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| 351 : |
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名も無き者
違う ログを嫁
ジェイスと悪斬持ってる人だけじゃにーよってこと
2010/06/25(金) 00:26:13
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| 352 : |
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名も無き者
>だが針は効かない物にとことん効かないのと相手以上に他の部分でアドとらないけないから
それは《否認》とかにも言えると思う。
針とどちらを選ぶかはメタ次第だけど。
2010/06/25(金) 00:26:17
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| 353 : |
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名も無き者
>>348
俺の事を嘲笑う前に俺が何回メールを送ったか考えたらどうなんだ？
2010/06/25(金) 00:27:19
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| 354 : |
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名も無き者
お前ら、なんで>>315から1hもたってねーのにこんな状態になってんだよｗ
客観的にスレ読み返してみたんだが、
このスレの否定派の傾向として
1.日本語が理解できてない（日本語じゃなくても怪しい。議論が出来ない）
2.マナコストが理解できてない（1マナも4マナのカードも1枚のカードとしか見れてない。そもそもマジックをやっているのか？）
3.金が無い
等が見られる。
ネットも普及していろんな年齢層いるから仕方ないけどね。
いまさらながら、このスレの存在意義はやっぱり愚痴スレだね。
おもちゃ欲しいとごねる子供をあやすのが難しいってのがよくわかった。
2010/06/25(金) 00:27:39
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| 355 : |
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名も無き者
6000円でもウルザ期やオデッセイ期なら緑絡みでコモン単とかでも結構強いデッキ組めたんだけどなぁ。
今じゃ絶対無理だわなｗ
M11ではカスレアだらけの優良コモンばっかとかだったらいいんだが。
2010/06/25(金) 00:29:46
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| 356 : |
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名も無き者
高かろうが何だろうが面白ければ構わない
2010/06/25(金) 00:30:09
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| 357 : |
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名も無き者
>>352
否認だとDoJなんかに対応出来るからなあ。まあ難しい所だよね
否認で相手のPWを消して自分のを着地させるといいのかもしれん
2010/06/25(金) 00:30:21
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| 358 : |
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名も無き者
> けど実際値下げなんてないだろ？
> お前らだって9ｋで充分売れるものを態々値下げするか？
ほんとだよね。１万５千円とかでも売れそう。
よし、明日から値上げしようか！ パックも倍の値段でいいし、シングルは４マナジェイスに併せて全部３倍の額にすべきだろう！
どうせ裕福な奴らが貢いでくれるだろうし、それでいいじゃないか。
2010/06/25(金) 00:31:41
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| 359 : |
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名も無き者
>>355
アンコモンと中堅レアも使って良いなら
結構戦えるデッキが組める。
コモンアンコだけでも赤緑ウィニーとかなら行けそう。
2010/06/25(金) 00:32:06
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| 360 : |
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名も無き者
>>354
１マナと４マナの違いつうか、そもそも仕事が全然違う。そしてマジックはアドバンテージ取った方がたいてい勝つ。
それなら話は簡単だ。１マナで相手のケツ拭くよりは自分でPW使った方が強い
2010/06/25(金) 00:33:13
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| 361 : |
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名も無き者
もう100レス位したらまた>>315コピペしとくわ
はい、続きどーぞ
2010/06/25(金) 00:33:36
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| 362 : |
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名も無き者
358って悲しいな…
2010/06/25(金) 00:35:15
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| 363 : |
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名も無き者
>>355
コモンフェッチ8枚体制でちょっとマナ基盤が弱いボロスとか、赤緑ビートとか結構安価に組めるよ。
単色だと緑単踏み荒らしとか強いよ。
貧富差はやっぱりあるけど、昔に比べて中高生のカード資産はすごい高くなってるよね。
親がやってるわけでもないのにガチなTOとかバントとかよく見る。
2010/06/25(金) 00:36:33
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| 364 : |
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名も無き者
>>362
お前は現状に満足なん？
2010/06/25(金) 00:36:36
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| 365 : |
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名も無き者
>>363
緑単は教主とモニュメントなければ安いもんだよね
2010/06/25(金) 00:38:46
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| 366 : |
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名も無き者
針１T目に新ジェイス指定じゃだめなの？
2010/06/25(金) 00:40:44
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| 367 : |
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名も無き者
>>358
典型的ガキの発想だな。
よくカードゲームをプレイ出来る思考があるなと関心出来るぐらいだ。
>>364
ほとんどのプレイヤーが現状に満足してるだろ。
低脳情弱共が騒いでるだけ。
2010/06/25(金) 00:43:00
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| 368 : |
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名も無き者
つまりこういうこったろ？
神話＝供給が少ない
実績を残したカード＝需要が多い
：供給の少なさと需要の多さが相まって値段は高騰する
↑ここまでは事実、ここからは考え↓
高いカードはそうおいそれと買えない＝そんなの嫌だ、不公平だ
ならばアドバイス。
→デッキの制作方針を変えてみましょう。あなたのデッキは悪斬とジェイスから始まるのですか？
→ジェイスや悪斬に勝てない？自分のデッキ構築力を見落としてませんか？環境は悪斬・ジェイス一色ではありませんよ。
→それでもあった方が有利じゃん？そう思うのなら何故真っ先に手に入れなかったのですか？自分の注意力・観察力を棚から下ろしましょう。
→そもそも神話で強力なカードを作ったWotCが悪い？もし悪斬・ジェイスが無ければ、他の神話が実績を残して高騰してたかもとは考えられませんか？そうなったらあなたはまた同じ理由で「強いカードを云々」と言いませんか？カードパワー、価格の殆どは環境によるのであって、WotCが悪いのではありません。何度も言われている事ですが、MoMAやネクロのように環境が一色に染まらず、多様性を確認できる現在の状態は概ね良好であり、全ての不満はあなたがたの僻みにすぎません。
でいいよな、否定派諸君。面倒だしそろそろ飽きた。
2010/06/25(金) 00:43:45
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| 369 : |
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名も無き者
>>366
時と場合による。それで問題が全て解決すればよろしいが、金太郎飴みたいなデッキだと一つ止めてもあんまり困らなかったりする。
後こっちのスペースを針で割いてる事も考えないといかん
2010/06/25(金) 00:43:53
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| 370 : |
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名も無き者
>>367
いきなり現れてプレイヤー代表面するお前には思慮以前の何かが欠けてるな
2010/06/25(金) 00:46:44
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| 371 : |
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名も無き者
>>360
先に出そうとしたら《否認》されるんですね。わかります。
というか「新ジェイス使ったほうがいい」って、だったら使えばいいだけじゃん？
そんな極端な話しかしないやつとじゃ、針の議論なんてできるわけないしね。
2010/06/25(金) 00:47:43
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| 372 : |
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名も無き者
現状の流れに全く関係ないけれど神話レアについて一言。
ゼンディカーブロックに幾つかあった、伝説のクリーチャーがレア枠にあって、そうでないクリーチャー等が神話レアっていうのはどうなの？
神話レアってエキスパンションの背景に密接なものを挙げていく、色んなデッキで必須となるカードや単純にパワーが高いカードを作る為の枠では無いですよ。
という記事をアラーラの断片が出るときに見たような気がするんだけど、俺の気のせいか？
2010/06/25(金) 00:51:09
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| 373 : |
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名も無き者
神話補正がなければ値段ももう少し低く抑えられたろうにね
2010/06/25(金) 00:51:25
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| 374 : |
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名も無き者
>>364
俺はジェイス4枚持ってるから別にいい。
2万かけて2年間、エクテンレガシー考えればもっともっと長い期間
楽しめると考えれば、他のデッキタイプとか、生活で欲しいいろんな物を我慢するだけの価値はあると思った。
2010/06/25(金) 00:51:42
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| 375 : |
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名も無き者
>>374
我慢して買い集めたのかよｗご苦労なこったねぇ
2010/06/25(金) 00:55:18
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| 376 : |
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名も無き者
>>370
M11すれからこのスレに至った時からずっと居る者に対していきなり現れたとは笑わせる。流れから察することも出来んか阿呆。
WotC及びカードパワー、値段に文句あるならもうカードゲーム辞めな。
向いてねぇよ。
2010/06/25(金) 00:57:22
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| 377 : |
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名も無き者
>>375
気持ち悪すぎ。
2010/06/25(金) 00:57:31
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| 378 : |
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名も無き者
>>376
気持ち悪い
2010/06/25(金) 00:59:39
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| 379 : |
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名も無き者
レア、神話レア合わせても昔のレアの枚数よりは少ないんだよな
ただ神話レアは通常のレアより希少度が高いのが厄介で、これのおかげで神話レア補正がかかるようになる
2010/06/25(金) 01:04:47
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| 380 : |
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名も無き者
比較してレアが手に入りやすくなって強カードも安く
手に入るように！ 素晴らしい
2010/06/25(金) 01:11:00
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| 381 : |
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名も無き者
それはWWK特有の現象だけどな
コンフラとか教主も聖遺も値下がりせん
2010/06/25(金) 01:13:47
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| 382 : |
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名も無き者
十人十色
2010/06/25(金) 01:15:35
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| 383 : |
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名も無き者
何で強いカードを安く手に入るようにして欲しいとか言ってんだ。ブラックロータスは何故高いんだ？”強く”て”希少”だからだろ？
金が無いなら安いカードで組めるデッキにしろよ。ブランドのバッグが高いのに文句つけるようなもんだぞ。
バッグと違ってプロキシとかで幾らでもお試し出来るんだから、それで強くなったら買うとかすれば良いだろ。
取り敢えずそこらに転がってるデッキレシピ通りに手当たり次第シングルでカード買い集めようとしてっから『高い』とか『レアリティが?』とかの文句が出てくるんだ。
中坊の頃は>>374みたいに長く使っていくつもりでじっくりデッキ調整して、小遣い貯めてゴブリンの太守スクイー４枚買った友達が居たが、そういう奴は強い。
2010/06/25(金) 01:15:40
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| 384 : |
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名も無き者
>>383
そんなお説教聞きにきてるわけじゃねえよ
万札化したジェイスとか見て流石にインフレに歯止めかかんねーかな、とか少しは考えないのかよ
2010/06/25(金) 01:18:19
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| 385 : |
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名も無き者
教主と聖遺はトップレアだからしゃーないね
2010/06/25(金) 01:20:03
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| 386 : |
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名も無き者
しかもスタンダードは２年しかないしな
次のエクテンが流行るかどうかも未知数だし、大体ローテーション後だと新しいカード使ってみたくなる
2010/06/25(金) 01:20:40
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| 387 : |
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名も無き者
ローテーションの度に高額レアに目移りするんじゃそりゃ金欠にもなるわ。
2010/06/25(金) 01:23:03
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| 388 : |
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名も無き者
>>387
だがローテーションで目移りしなかったらWotCは自らの非を認めにゃならんぞ
2010/06/25(金) 01:25:51
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| 389 : |
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名も無き者
まあ、自分の趣味に出せる金と相談してってことだな。
大会出るだけなら持ってる友達に借りたりすりゃいいし、
カジュアルならプロキシって手もある。
2010/06/25(金) 01:30:17
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| 390 : |
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名も無き者
神話を抱える癖が出来るのは避けて欲しいな
必要な人間にカードが回らなくて値が吊り上がるばっかりとか、現実的ではあるが
2010/06/25(金) 01:31:15
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| 391 : |
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名も無き者
>>389
いい事言った。必要な時は借りればいい。
シャイボーイで借りれないとかい言う奴は文句を言うのをやめるべきだね
ってかそれぐらいの努力は最低限汁
2010/06/25(金) 01:33:10
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| 392 : |
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名も無き者
カジュアルまで来るとなんでもありだから、そういう前提は無しにしようや
一応リアルで金銭関係した話しをしてるわけだし
2010/06/25(金) 01:33:19
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| 393 : |
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名も無き者
抱えてる人も必要だから持ってるんだろ
2010/06/25(金) 01:34:29
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| 394 : |
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名も無き者
上がる可能性を考えて吐き出すに吐き出せないとか、そんな事もあるのかなあと
2010/06/25(金) 01:36:01
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| 395 : |
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名も無き者
たまに、小さい大会でプロキシをやってる奴がいるけど許可するやつも使う奴もアホだな。
持ってねぇなら使うな。違うので代用するか違うデッキ組め
2010/06/25(金) 01:37:18
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名も無き者
まあタルモを百円で売った奴とか苦い思い出に残りそうだ
2010/06/25(金) 01:38:12
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名も無き者
>>394
そういう人もいるかも知れんが、さすがに市場に影響は出んかと
2010/06/25(金) 01:38:46
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名も無き者
>>393
まぁ使ってるなら仕方ないんだけどね
でも阿修羅じゃなくて人間だからいつかは余してる人居るって
2010/06/25(金) 01:40:07
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名も無き者
ごくごく限定的な資産で遊んでる人間が大会でて勝ち抜ける必要はないよね別に。
もしかしてそういうのまで要求してるのか？
2010/06/25(金) 01:40:27
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名も無き者
影響が出ないとも限らないんじゃない？不景気だって金が世の中に循環しないから起こるらしいし
とまあ耳学問で語るのもあんまよくないか
2010/06/25(金) 01:40:38
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名も無き者
ごくごく限定的な資産でちくちく賞品を売って資産を増やし強くなる
気付けは世界クラスのプレイヤー 胸が熱くなるな
2010/06/25(金) 01:42:14
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名も無き者
ごくごく限定的な資産でちくちく賞品を売って資産を増やし強くなる
気付けは世界クラスのプレイヤー 胸が熱くなるな
2010/06/25(金) 01:42:14
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名も無き者
例えば悪斬とか比較的安い時期もあったのに何で買わなかったの
2010/06/25(金) 01:42:19
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名も無き者
ギデオンもジェイスくらいになるかもしれないから買い占めようぜ
ついでにサルカンも
2010/06/25(金) 01:42:28
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名も無き者
ギデオンはない
2010/06/25(金) 01:43:08
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名も無き者
サルカンはともかくギデオンは十分可能性はあるな
上がっても文句言うなよ。絶対にだ
2010/06/25(金) 01:43:13
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名も無き者
誰か本でも書けばWotCの目にもとまるんじゃね
”トレーディングカードに学ぶ需要と供給と不満たらたら”
2010/06/25(金) 01:43:30
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名も無き者
サルカンは無いな
ギデオンはまだしばらく少しずつ上がるはず
2010/06/25(金) 01:43:34
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名も無き者
ギデオンはないはない
2010/06/25(金) 01:43:48
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名も無き者
狂サルくらいの性能だといいんだけどねぇ
旧サルはちょっと情けないけど
2010/06/25(金) 01:44:54
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| 411 : |
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名も無き者
ジェイスはしばらく下がらん
復讐蔦は環境がこのままならそろそろ落ち着き始める
2010/06/25(金) 01:45:13
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