| 260 : |
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名も無き者
除去を引くまでの時間が稼げるかどうかってのもあるでしょ
悪斬の場合４発で勝負つくしダメージレースでも不利になる
2010/06/24(木) 15:44:50 
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| 261 : |
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名も無き者
>>259
>>それ全てのクリーチャーに言えるし。
まぁ自分でも分かってるだろうけどこれはなんか違う気するけどな
それって明らかにこちらにクリーチャーが一体もいない前提だし
単純に悪斬一体とダメージレースを展開するときこちらは10点のクロックを用意しないと五分に持ち込めない。
この10点のクロックなんてのはちょっとで用意できるものではないから除去できなければ負ける確率が高いってとこが重要なんでしょ？
実際押せ押せの状況から悪斬一枚で逆転なんてのもよく見る。
2010/06/24(木) 15:52:01
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| 262 : |
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名も無き者
最初は「除去耐性無いから弱い」って言われて1000円台で取引されてたのに
2010/06/24(木) 16:17:34
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| 263 : |
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◆VGEnMWc8mQ
悪斬とか新ジェイスとかわざわざ高いの狙うのってなんだかな。
悪い事ではないけど、
ただ入れてるだけのデッキとかたまに見ててどうかと思う。
2010/06/24(木) 16:29:54
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| 264 : |
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名も無き者
変なコテは相変わらず意味分からんな
2010/06/24(木) 16:41:27
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| 265 : |
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名も無き者
それでも勝ててしまうのがな。
当然競技性の高い大会だとそうは行かないけど、草の根程度ならパワーカードでどうとでもなることが多い。
以前からメタデッキを意識した貧乏デッキで戦っているが、最近はカードパワーの差が覆せないぐらい大きくなってきている気がする。
2010/06/24(木) 16:42:08
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| 266 : |
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名も無き者
悪斬なんざ、除去出来ない方が悪い
2010/06/24(木) 16:42:34
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| 267 : |
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名も無き者
>>266
文末に(ｷﾘｯが抜けてるぞ
2010/06/24(木) 17:17:44
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| 268 : |
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名も無き者
とりあえず、最低限のマナーとして
「アホ」やら「頭悪い」やら
単なる悪口等、無神経に人を傷つける行為はやめましょう☆
結局、ここでは何に対する結論を目指すのでしょうか？
議題を『明確に』提示下さいませんか（できればスレ主に）。
そうでないと、ただのアゲアシ取りスレ、頭良いんですアピールスレのままで終わりそうです（それでも良いならそうと示してほしい）。
2010/06/24(木) 18:13:02
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| 269 : |
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名も無き者
だよな
プロは見ただけで悪斬除去できるから
相手が悪斬出すことはアドバンテージ1と同義
悪斬除去できないとか甘えだろ
2010/06/24(木) 18:15:02
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| 270 : |
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名も無き者
おまいら
新ジェイスだ
アクザンだ
どーのこーの
どうでもいいだろう
値段が高いのが気に入らないんじゃないんだろう？
シナジー云々抜きで環境を席巻しかねないカードパワーがあり、それにシナジーが加わればそりゃあ席巻するわ。
MTGはメタゲームを楽しむゲームだと思っている
新ジェイス、アクザンが席巻してるならそれに合わせたメタればいい話。
トップデッキは割りきれ！カードゲームはそういうもんだ
2010/06/24(木) 18:32:26
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| 271 : |
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名も無き者
飲み屋のおやじかお前は
2010/06/24(木) 18:43:21
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| 272 : |
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名も無き者
でも、嫌いじゃないよそーいうのｗ
ネチネチした言い回しより、よっぽど健全でいいｗ
2010/06/24(木) 18:49:18
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| 273 : |
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◆VGEnMWc8mQ
でも新ジェイスは針で刺せるしメタろうと思えばメタれるものかと。
悪斬も終止とか破滅の刃とかで対処できるし。
しかも終止と破滅の刃なんてコモンだし。
針もM10のであればそんなに高くない。
要は対策する気があるのかないかだと思う
2010/06/24(木) 18:54:01
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| 274 : |
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名も無き者
自分ローウィンから入った中級者って感じなんですけど、
小遣いは月に千円なんだ。
で、アラーラはほとんどコモンしか買ってなくて（何とかの群れ魔導師とか大阻止の遺産は持ってない）、
今６千円ぐらいマジック用の資金あるんスけど、どんなデッキ組んだら大会で優勝狙えますかね？
ちなみに、高校入ってマジックやる友達いなくなったので、エクテンとかは無しで。
2010/06/24(木) 19:00:56
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| 275 : |
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名も無き者
あ、土地は基本土地なら大体持ってるんで。
2010/06/24(木) 19:01:32
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| 276 : |
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朱霊 
悪斬、手に入ったら使ってみたいのは確かだなあ。
セラの天使を巨大化するより悪斬を巨大化したほうが面白そうだもん。
2010/06/24(木) 19:02:29
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| 277 : |
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名も無き者
親からこづかい貰ってるとか、資産に大きな制限がある状況で
大会で優勝とか考えない方が良いんじゃ
2010/06/24(木) 19:07:31
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| 278 : |
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名も無き者
答えは簡単
優勝狙うならメタを読んでメタれ
2010/06/24(木) 19:09:44
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| 279 : |
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変コテは何でコテをわざわざ出して《堂々巡り》したがるんだろう
この人特に何も意味のあることをいわないかまたは意味不明なことをいうか２択だし
2010/06/24(木) 19:14:27
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| 280 : |
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名も無き者
>>274
俺は高校入ってからバイトした。
優勝どうとかともかく大抵みんなそんなもんだと思う
2010/06/24(木) 19:16:39
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| 281 : |
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名も無き者
>>274
大会ってFNMレベルでいいのか？
ならRDWが一番安くてチャンスあるぞ
ただ、使える金額やデッキアドバイスとかはこのスレと一切関係無いがなｗ
2010/06/24(木) 19:19:39
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| 282 : |
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名も無き者
針は後ろ向きだって話でたじゃん
針を使うなら自分でジェイス使った方が強いんだよ
2010/06/24(木) 19:24:06
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| 283 : |
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名も無き者
別にジェイスを使ってもかまわない。
使わなくても勝つ手段はあるという話だ。
2010/06/24(木) 19:28:07
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| 284 : |
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名も無き者
ならそうすればいいじゃん。
2010/06/24(木) 19:29:09
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| 285 : |
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名も無き者
逆切れされてもな
今してんのはそういう話じゃない
2010/06/24(木) 19:29:17
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| 286 : |
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名も無き者
>>282
針が後ろ向きだなんて言ってる時点でかなりレベル低いぞ
2010/06/24(木) 19:30:00
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| 287 : |
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さぁまた１００以上前のレスに戻ろうとしております！
ここでは好きなだけ不毛なトークができますよ！ほらみんな参加参加！
2010/06/24(木) 19:33:17
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| 288 : |
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名も無き者
話が出たからなんだというんだ
それが真理だとでも言うのか
2010/06/24(木) 19:59:45
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| 289 : |
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名も無き者
あ、土地は基本土地なら大体持ってるんで。
2010/06/24(木) 20:55:40
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| 290 : |
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名も無き者
>>286
お前の針はずいぶんアグレッシブなんだな
2010/06/24(木) 21:15:39
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| 291 : |
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名も無き者
また《堂々巡り》かｗｗｗ
意見言う奴も反論する奴も>>2から今まで読み直してからにしろよ
2010/06/24(木) 21:19:06
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| 292 : |
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名も無き者
このスレおもしれーな
どう面白いかっていうと
ゲームにいるNPCの会話が飛ばしたくて○連打してたらまた同じ会話が入って余計にイライラする光景みたいだ
2010/06/24(木) 21:22:52
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| 293 : |
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名も無き者
スレ名改名したほうがいいぜ
現スｔ（ｒｙ：《堂々巡り》に対応して《堂々巡り》をプレイします
2010/06/24(木) 21:26:32
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| 294 : |
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名も無き者
この議論は>>220をもって終了してるでしょう。
よって終了。
2010/06/24(木) 21:31:56
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| 295 : |
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名も無き者
いやいいんだよ、好きなだけ《堂々巡り》してくれれば。
他のスレを汚さない為に作られた便所スレなんだがら
2010/06/24(木) 21:33:41
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| 296 : |
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sage
それにしても>>292の喩えはうまいよな。
2010/06/24(木) 21:36:20
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| 297 : |
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名も無き者
MTGは
マーフィーの法則に沿わない人間が勝つんだよ
現スタンならなおさら―
あとは自分の人間力次第です
2010/06/24(木) 21:37:09
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| 298 : |
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そんな法則は迷信ですが。
神話レアがどうこうは知らんけど、
運とか流れとかマーフィとか
ギャンブルまんがの世界の法則を持ち出されても困る
2010/06/24(木) 21:54:37
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| 299 : |
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名も無き者
マーフィーの法則とかギャンブル漫画でも聞かないような
2010/06/24(木) 22:15:29
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| 300 : |
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名も無き者
まぁ過去の試行により法則を作る現代科学においてはそこらの法則は今は確かに迷信だけどねぇ
歴史とか見れば分かるけどぶっちゃけ科学って絶対のものじゃないし
余談だが俺個人としてはあったら面白いしオカルトは信じたい派
そういう>>298が全否定してる流れ理論とかで第一線として活躍してる麻雀プロとかいるのも面白いところｗ
2010/06/24(木) 22:20:35
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| 301 : |
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名も無き者
これだけは言える。
マーフィーの法則のあるあるｗ感は異常。
2010/06/24(木) 22:36:54
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| 302 : |
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名も無き者
お前ら悪斬に殺された事ある？俺はない
2010/06/24(木) 22:42:06
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| 303 : |
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名も無き者
はいはいすごいすごいｗｗｗ
2010/06/24(木) 22:43:02
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| 304 : |
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名も無き者
そりゃお前の対戦相手が誰も悪斬持ってないってオチだろ
2010/06/24(木) 22:44:10
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| 305 : |
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名も無き者
山田君>>302の座布団全部持っていきなさい
2010/06/24(木) 22:53:23
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| 306 : |
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名も無き者
負けた試合はだいたいアクザン
2010/06/24(木) 22:56:54
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| 307 : |
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名も無き者
>針は後ろ向きだって話でたじゃん
>針を使うなら自分でジェイス使った方が強いんだよ
本当、馬鹿だと思う。「めちゃくちゃ人の少ないこのスレ」でポロっと出た意見をFAのように扱う読解力の無さとかいろいろね。
二行目にいたっては、どういう曲解から結論付けたのかもわからない。
《真髄の針》は置かれてから置くものじゃないぞ？
「なんのために入れてるのか」これさえはっきりとしたヴィジョンを捉えられていれば相当強い。
環境を見てみろ。神話否定派は単体のパワーについて討論してるみたいだけど、実際のトーナメントシーンでは新ジェイスが入ってるから強いとか、悪斬のワンマンとかじゃないよ？
なぜここにきてこのデッキが勝ちあがれたのか？
なぜ構成が変化したのか？こういうのを考えないといけない。
このスレの流れ見ると、頭悪いやつらはレシピの1パーツだけ見て、「やっぱ新ジェイスがキーか」とかしか考えてないんだろうなと思わざるえない。
2010/06/24(木) 22:58:00
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| 308 : |
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名も無き者
針は弱いって何度言えば
2010/06/24(木) 23:06:07
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| 309 : |
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名も無き者
もともとはジェイスも悪斬も無いジャンドの１人勝ちだった。それを《広がりゆく海》と《前兆の壁》が崩した。…というのがエルドラージ覚醒登場後のメタの流れだったと記憶している。
2010/06/24(木) 23:06:25
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| 310 : |
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名も無き者
うちの高校、バイトは無理なんで・・・。
2010/06/24(木) 23:15:56
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| 311 : |
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名も無き者
PWの能力を一回も起動させたくないとかそんなんじゃないんだけどな
あれは毎ターン繰り返し使えるから強いんであって
デッキ一部分封じても勝てるわけじゃないのよ
2010/06/24(木) 23:17:02
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| 312 : |
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名も無き者
というか、「真髄の針」高くないですか？
ショーケースで６００円だったんですが。
６００×４＝２４００で、資産の３分の１は食っちゃうんですが…。
2010/06/24(木) 23:18:39
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| 313 : |
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名も無き者
>>312
雑談スレとかいったほうがいいんでない?
ここだと話切って切られてになるし、そもそもスレチな希ガス
まぁ6000でデッキゼロから作るのがそもそも難しいし、とりあえずサイドは後回しにしたほうがいいんじゃないかな?
2010/06/24(木) 23:22:04
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| 314 : |
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名も無き者
>>312
まあ昔は2000超えてたから、その時代からすると安く感じるのかもね
いっそ神ジェイスもM11で再録すれば
2010/06/24(木) 23:22:21
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| 315 : |
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名も無き者
総括するか。
誰だって安いのは歓迎。
もし神ジェイスが発売当初の3ｋまで下がったら誰だって喜ぶ。
「俺は9ｋ以下の神ジェイスなんて買う気しねーぜ！」
なんて馬鹿は少なくともこのスレにはいない。
>>169は被害妄想乙。
けど実際値下げなんてないだろ？
お前らだって9ｋで充分売れるものを態々値下げするか？
皆それが分かってるから、高い神話レアを諦めるなり金溜めて買うなり買ってて良かったラッキー！してる。
そんな中文句言ってる奴らは明確な根拠も論理もなく
「神話高い！手に入らないのやだやだ！つまんない！」
って子供みたく駄々こねて喚いてるだけ。
それだけならまだスルー安定なのに、新規が入らん、神話レア無きゃデッキ組めないと
トチ狂った事を抜かすからそれを正さざるを得ない。
で、正したら今度は相手が総スルー。
反論する頭も無いのか、レスを見てないのか知らんが総スルー。
そして何事も無かったように「やだやだ！神話高いのやだやだ！」
以下《堂々巡り》
愚痴ってる奴はなんか反論してみろよ。
2010/06/24(木) 23:32:17
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| 316 : |
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307
>>309
そうそう、新ジェイスはむしろジャンド戦では削られるカードだしな。
今でもジャンドの敗因はサイドの研究不足とか、そんな理由が挙げられてるぐらい強い。
TOが一時メタの1角になったのはカードパワーが理由ではなく環境研究の賜物だよ。
>>311
文章おかしいからな？
2010/06/24(木) 23:35:47
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| 317 : |
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名も無き者
ジャンド戦で削られるカードなのになんで諭吉さん級なん？
日本人がアホだから？それともMaroのスキーム？
2010/06/24(木) 23:39:30
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| 318 : |
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名も無き者
>>315
概ね総括同意。
あと針ふつーに強い。
青入ってると必要ないだけで、対処法としてはまとも。
2010/06/24(木) 23:39:37
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| 319 : |
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名も無き者
針が強いとか言ってる奴は信用ならんな
2010/06/24(木) 23:41:29
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| 320 : |
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名も無き者
出た当時に1枚2000?3000程度で買い占めてた外人いたよな
どっかの外国のサイトで画像とコメだけ見たから詳細は覚えてないけど
確か200枚ぐらい集めたんだっけ？
5000×200＝・・・・
さあお前らも早く目を養う作業に戻れー
2010/06/24(木) 23:42:38
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| 321 : |
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名も無き者
>>315
ないですｗ
カードの値段とデッキ構築力や初心者問題は別さね
それでまとめて終わり
あれ？これなんてデジャｖ（ｒｙ
2010/06/24(木) 23:42:54
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| 322 : |
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◆VGEnMWc8mQ
じゃあもう悪斬と新ジェイス抜きで話を進めたら？
2010/06/24(木) 23:46:51
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| 323 : |
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名も無き者
針は確かに対策になるがデッキが強くなるもんでもなし
2010/06/24(木) 23:47:52
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| 324 : |
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名も無き者
>>322
変なコテさんスレの存在理由否定しちゃだめー！ｗ
まぁまだ蔦とかPWいるけども
2010/06/24(木) 23:48:57
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| 325 : |
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名も無き者
PW自体をWoCが露骨にプッシュしてるからな
要するに流れに乗れってことさ
2010/06/24(木) 23:50:51
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| 326 : |
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307
>>315
どっかで見たぜ、それ。同意。
まあ、スレタイはカードパワーなんだけどな。
現状、環境壊すほどのパワーカードは入ってないし、デッキの多様性から見てもこっちの論点も終わりそうだが。
>>319
針が弱いという理由もあがってないしなあ・・・
>>322
総括だからね。ギデオンとかでまた同じ話題する必要もないっしょ。
2010/06/24(木) 23:52:44
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| 327 : |
|
名も無き者
避難所スレだったのにここまで熱くなるとは
愚痴スレだから好きに語っていいんじゃあないかな
2010/06/24(木) 23:54:51
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| 328 : |
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名も無き者
針は強いカードを止めれるだけのカードだと何度言えば
2010/06/24(木) 23:55:52
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| 329 : |
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名も無き者
血編み止められる二重否定は偉いのか？
そういうもんでもなかろう。アド取れるカードが１番偉いんだよ。対症療法みたいなカードってのは２番手なの。
2010/06/25(金) 00:00:03
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| 330 : |
|
針は予防接種にも使えるワクチン的立場、困った病原菌（起動型能力持ち）を封じられるのは良いよね。
2010/06/25(金) 00:01:59
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| 331 : |
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名も無き者
針の真の強さは受けの広さだろ？言わせるなよ恥ずかしい
2010/06/25(金) 00:05:15
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| 332 : |
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名も無き者
>>329
>《二重否定》
普通に結果残してるクルーエルコンには4積みで入ってます。たとえが悪いかと。
針に関しては2番手であっても、対処のしにくさや汎用性という強みがあります。黒単などではよく見るサイドですよ。
ついでに言えば、PWはコントロール要素の強いカードであり、4マナ、5マナも払えばアドバンテージが取れることなんて当たり前です。
1マナのカードと比較するポイントではないかと。
2010/06/25(金) 00:06:32
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| 333 : |
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名も無き者
デッキを環境から駆逐できるカードが弱いとかないわ。
ジェイスより数倍強いだろ。
まぁ方向性が違う強さだが。
2010/06/25(金) 00:07:18
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| 334 : |
|
名も無き者
>>328
それいったらカウンターやハンデスもそうじゃん。
針はそれらより受けは狭いけど、2枚目以降もまとめて無効化できるって利点もある。
なにより色を選ばない。
ジェイスのスペースにそのまま針を入れるのは弱い選択だと思うけど、
妨害スペルとしては選択肢に入ると思う。
軽いコストでＰＷなどを対処出来るから、
同じ青いデッキならパーミッションとかには合うんじゃないか。
2010/06/25(金) 00:08:32
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| 335 : |
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名も無き者
>>332
だからその４マナか５マナのカード使った方が早いし強いんだって
そういうカードがやたら高いのが問題なんでしょ
後クルーエルコンとかそんな微妙なもん出されても困る
2010/06/25(金) 00:10:03
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| 336 : |
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名も無き者
クルコンはもう馬鹿にされるようなデッキじゃないぞ？何か月前の話だ？
2010/06/25(金) 00:11:12
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| 337 : |
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名も無き者
>>334
だから今あんまりカウンターとか飛ばないでしょ？
今のハンデスって基本物量作戦でいかに相手のアドを削るかだし
2010/06/25(金) 00:13:17
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| 338 : |
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名も無き者
>>336
情弱乙。脳内大会からこっちにこないで下さい
2010/06/25(金) 00:15:33
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| 339 : |
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名も無き者
>>335
お前は本当、環境・・・というかマジックが
理解できてないな・・・
書けば書くだけ恥だぞ
あと、高いとかそういう議論はもう終わってんだよ。
2010/06/25(金) 00:16:29
|
| 340 : |
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名も無き者
「高いのが問題」とかもういい加減にしとけよ・・・
2010/06/25(金) 00:16:56
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| 341 : |
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◆VGEnMWc8mQ
針はあって困るもんじゃないしね。
PW以外にも起動型なら封じられるしそのあたりは実際使われてみると分かる。
2010/06/25(金) 00:17:25
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| 342 : |
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名も無き者
>>335
というか《二重否定》使うデッキタイプなんてグリクシスか青赤ぐらいしかねーだろ。それすら引き合いに出しちゃいけないとか意味不明
2010/06/25(金) 00:17:59
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| 343 : |
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名も無き者
高いのも一つ問題でしょ？やたら汎用性があるのに
もっと癖のあるカードにしてくれりゃいいのに
2010/06/25(金) 00:18:05
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| 344 : |
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名も無き者
>今のハンデスって基本物量作戦でいかに相手のアドを削るかだし
アドでいうならカウンターよりも針の方がまだアドを得られるんじゃないか。
それにタップアウトでもそれなりにカウンターは積んでなかったっけ？
2010/06/25(金) 00:19:19
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| 345 : |
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名も無き者
金持ちで一万するカードも簡単に買えるようなお方だらけとは恐れいった
2010/06/25(金) 00:19:47
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| 346 : |
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名も無き者
だが針は効かない物にとことん効かないのと相手以上に他の部分でアドとらないけないから
2010/06/25(金) 00:21:20
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| 347 : |
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名も無き者
>>345
>>1->>344
2010/06/25(金) 00:21:37
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| 348 : |
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名も無き者
自分の事しか考えてないくせに自分が見えてないってのも滑稽だね。
汎用性があり、みんなが使うカードはレアリティ低めでお願いします。もしくは作らないで下さい。
ってWotCにメールでもすれば？
2010/06/25(金) 00:23:16
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| 349 : |
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名も無き者
>>343
高いのはある程度仕方ないしなぁ。
値段は強さよりも活躍ぶりに影響されるから、
《復讐蔦》みたいな若干癖のあるカードですら高額だし。
かといって神話がガチの変態カードばかりってのも魅力にかける。
それより高くて手が出ないなら、対処法やそれを用いないデッキを考えた方が早いよ。
2010/06/25(金) 00:23:39
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名も無き者
>>347
流石にそれはない
2010/06/25(金) 00:23:45
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名も無き者
違う ログを嫁
ジェイスと悪斬持ってる人だけじゃにーよってこと
2010/06/25(金) 00:26:13
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名も無き者
>だが針は効かない物にとことん効かないのと相手以上に他の部分でアドとらないけないから
それは《否認》とかにも言えると思う。
針とどちらを選ぶかはメタ次第だけど。
2010/06/25(金) 00:26:17
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名も無き者
>>348
俺の事を嘲笑う前に俺が何回メールを送ったか考えたらどうなんだ？
2010/06/25(金) 00:27:19
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名も無き者
お前ら、なんで>>315から1hもたってねーのにこんな状態になってんだよｗ
客観的にスレ読み返してみたんだが、
このスレの否定派の傾向として
1.日本語が理解できてない（日本語じゃなくても怪しい。議論が出来ない）
2.マナコストが理解できてない（1マナも4マナのカードも1枚のカードとしか見れてない。そもそもマジックをやっているのか？）
3.金が無い
等が見られる。
ネットも普及していろんな年齢層いるから仕方ないけどね。
いまさらながら、このスレの存在意義はやっぱり愚痴スレだね。
おもちゃ欲しいとごねる子供をあやすのが難しいってのがよくわかった。
2010/06/25(金) 00:27:39
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名も無き者
6000円でもウルザ期やオデッセイ期なら緑絡みでコモン単とかでも結構強いデッキ組めたんだけどなぁ。
今じゃ絶対無理だわなｗ
M11ではカスレアだらけの優良コモンばっかとかだったらいいんだが。
2010/06/25(金) 00:29:46
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名も無き者
高かろうが何だろうが面白ければ構わない
2010/06/25(金) 00:30:09
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名も無き者
>>352
否認だとDoJなんかに対応出来るからなあ。まあ難しい所だよね
否認で相手のPWを消して自分のを着地させるといいのかもしれん
2010/06/25(金) 00:30:21
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名も無き者
> けど実際値下げなんてないだろ？
> お前らだって9ｋで充分売れるものを態々値下げするか？
ほんとだよね。１万５千円とかでも売れそう。
よし、明日から値上げしようか！ パックも倍の値段でいいし、シングルは４マナジェイスに併せて全部３倍の額にすべきだろう！
どうせ裕福な奴らが貢いでくれるだろうし、それでいいじゃないか。
2010/06/25(金) 00:31:41
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名も無き者
>>355
アンコモンと中堅レアも使って良いなら
結構戦えるデッキが組める。
コモンアンコだけでも赤緑ウィニーとかなら行けそう。
2010/06/25(金) 00:32:06
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