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名も無き者
神ジェイス級のパワーカードでも出さないと、スタンはずっとジャンド１強で青が御通夜だった訳だから悪い訳ではなかったんじゃね？
あと、神ジェイスの値段がアレなのはカードに出せる金額のリミッターが半分壊れたレガシープレイヤーからの需要もあるからかもね。
2010/06/21(月) 22:57:05 
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名も無き者
無知な俺がはなくそほじりながら聞いていい？
神ジェイスの何がつおいの？紙じゃなくて？ｗ
2010/06/21(月) 22:58:58
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名も無き者
スレの立ち上げ乙です。
思ったけど何にも無い所からいきなりマジック始めるって事はあまりないと思う。
大抵は経験者がやってんのを見て面白そう！みたいな感じだと思うから、新参に対して横にいる経験者がある程度このカードにはこう対処すればいいんだよって感じで教えてあげる事は必要だと思うなー。
新ジェイスだって出る前、出た後を問わず対処する方法はそれこそコモンにもアンコモンにもいくらでもあるわけだし、悪斬も同じく。
マジック・・・っていうかＴＣＧってゲームはカードを集める事もそうだけど、基本的に考える事を楽しむゲームだと思う。
確かに一部の神話レアのカードパワーは半端じゃないし値段も高額だけど、それらが多く使われているならそれに対抗する事を考えるのも楽しみの一つだと思う。それが分からないならはなっからＴＣＧに向いてないのかもしれないし、考える面白さを伝えられない周囲に問題があるのかもしれない。
そういう意味では塾スレなんかは良い見本な気がする。（神ジェイスや悪斬はないけど）
2010/06/21(月) 23:01:45
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名も無き者
悪斬もジェイスも1枚たりとも持ってないわ
2010/06/21(月) 23:05:31
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| 6 : |
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名も無き者
1回のドラフトで新ジェイスが2枚流れてきたわ―
2010/06/21(月) 23:08:33
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| 7 : |
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名も無き者
新ジェイスは発売前予約で3枚買ったから1万かかってないわ
まあ今の値段は異常だと思うけど
初心者お断りとかとはまた別の話だと思う
2010/06/21(月) 23:08:38
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名も無き者
MWSをやればいいと思う
以上
2010/06/21(月) 23:10:50
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名も無き者
君達、一部の連中の封じ込めに屈してはならない
問題提起しつづける事こそが敵を打破する第一歩なのだ
2010/06/21(月) 23:11:38
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| 10 : |
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名も無き者
神話レアが、もしデッキに一枚制限だったらどうなってただろう
ストーリーの概念上、一枚制限でも問題無いと思うんだが
そしてその方が、少しばかりカードパワー高くても問題無くなるし、
需要も価格も少しは落ち着くし、丸く収まると思うんだが
同意、異論、反論受け付けまする
2010/06/21(月) 23:12:08
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名も無き者
>>3
カードアドバンテージ、クリーチャーコントロール、フィニッシャーの三つを一枚のカードでこなせる事。
ボードコントロールさえ確立しちゃえば、+2の能力を使い続ける事で、相手の反撃の芽を摘みつつゲームを決める-12の能力に繋げる事が可能。
2010/06/21(月) 23:12:15
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名も無き者
>>1
＞勝てるデッキの限定化
親和カードのせいで大会の9割が親和デッキですってなら分かるけど
勝てるデッキの限定化と言うほど限定されてない
むしろだいたいの時代で使用率が高いデッキだけでも3?5種類あったと思う
>>3
出して弱い状況がほとんどない。同じ理由でエルズペスやギデオンも強いけど、
やれることが多いのもジェイスさんマジジェイスな理由
環境にフェッチもあるし気付いたら手札強すぎワロタとかよくある話
紙は紙でも樋口さん以上の価値がある紙です。
2010/06/21(月) 23:13:06
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名も無き者
>>10
それをやるなら一種に1枚じゃあないか？
2010/06/21(月) 23:14:12
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名も無き者
対象を9に、
《沈黙》
2010/06/21(月) 23:14:17
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名も無き者
辞めればいいじゃん。無駄な金かからないぞ
2010/06/21(月) 23:15:33
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名も無き者
>>13
ごめんそのつもりで言ってた(^^;)
2010/06/21(月) 23:16:20
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名も無き者
確かに今って色んな強いデッキあるよね。
ジャンドだった頃と比べて、ＰＣＷ、緑エルドラ碑、ヴァンプ、青白タップアウト、赤単、バント……
赤単なんて神話レア使ってないぞ
2010/06/21(月) 23:17:35
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| 18 : |
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名も無き者
>>10
パワーカードの一枚制限って、結局「引きゲー」の側面を高めるだけであんまり楽しく無いんだよね。仮に同じ神話レアが入ったデッキ同士で戦った場合に露骨に「先出し有利」になりやすいし。
あと、凄く現実的な話だと、デッキリストの提出が必要な大会でジャッジの仕事が増えるし、リストが長くなるから書くのも面倒臭くなるんだよね。
2010/06/21(月) 23:18:47
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名も無き者
やっとこっちきたかキチガイ
無視されて悲惨だったがこっちなら相手してくれるやつ居るぞ
よかったな
2010/06/21(月) 23:19:08
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名も無き者
四枚積みばっかのデッキでリスト早く書き終わり提出しに行ったら、もう少し経ってから出しに来てって言われたでござる
今のジェイスとか悪斬って当時の《頭蓋骨絞め》程じゃあないんだからこうやって現存しているんじゃあねぇの？
2010/06/21(月) 23:23:12
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名も無き者
悪斬は白使ってりゃ絶対入るってクリーチャーではない
M11で再販されるし少しずつ下がっていく
ギデオンもあるしな
ジェイスはしばらくこのまま
2010/06/21(月) 23:26:56
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名も無き者
>>19
お願いです、彼の事はもう無視してあげて下さい。。
あまりに痛くて痛くてm(_ _)m
2010/06/21(月) 23:28:53
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名も無き者
今は私の言動は異常に見えるかもしれない、しかしいずれ私の発言の正しさが理解される時がくる。
そしてそれは悲しい事でもある
2010/06/21(月) 23:32:56
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名も無き者
なりきり系？
恥ずかしいなあ
邪気眼とでも名乗るといいよ
2010/06/21(月) 23:33:53
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名も無き者
カードパワー？普通じゃない？
どんなカードも昔ほど対処が困難なわけじゃない
問題ない
2010/06/21(月) 23:44:22
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名も無き者
シングル価格の向上は問題だと思わないな。値段は需要と供給の問題でしかないから、(転売等が主目的にならなければ)高騰してもバランスをとった結果でしかない。
あと、たまに「古参は金持ち、新参は貧乏」みたいな意見を見かけるが、マジック歴と所持金は関係無いと思う。
2010/06/21(月) 23:50:27
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名も無き者
確かに売れば数十万になりそうなカードの資産はあるが
それは金持ちとは言わないだろう
2010/06/22(火) 00:01:06
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名も無き者
一部の高騰は良いとは思って居ないが
通常のレアはむしろ入手しやすくなったぞ
2010/06/22(火) 00:02:38
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| 29 : |
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名も無き者
一部の高騰は良いとは思って居ないが
通常のレアはむしろ入手しやすくなったぞ
2010/06/22(火) 00:02:38
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| 30 : |
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名も無き者
じゃあ１０マナソーサリーで「あなたはこのゲームに勝利する」出そうぜ。
打ち消し入れりゃいいし、撃たせる前に殺せばいいし、問題ないよな。
過去の凶悪性能カードも、対策はそれぞれあったわけだし同型再販しちゃおうぜ。
スタンで《厳かなモノリス》や《リシャーダの港》、
《嘘か真か》や《行き詰まり》、《霊体の地滑り》や《永遠の証人》、
《梅澤の十手》に《浄土からの生命》にタルモ苦花キッチンあたりも売っちゃおうぜ。
どれも対策あるし余裕だろ。
全部シングルで買うと１万するよう売り手側が共謀してくるかもだけど、お前らグワファ勢なら余裕で全種４枚コンプだよな。
2010/06/22(火) 00:07:06
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名も無き者
つまんね
2010/06/22(火) 00:09:30
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名も無き者
俺はPWがそこまで脅威かと言われるとそうは思えないな。
本体火力で焼けるんだし、たまたま今の環境でそういう対処の仕方がされないだけで、M11や次エキスパンションで手軽で優秀な火力が増えてくるんなら相対的にPWも弱体化するだろうし。
シングル高騰なんて需要と供給から来る私的な価値観でしかないんだから、神話レア＝高額＝強カードって図式も変だと思うな。
間違ってるとも言えないが。
2010/06/22(火) 00:12:11
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名も無き者
PWがそこまでの脅威ではないってのは同感だけど、実際カードパワー高いのは確かだよな？
それに対して「火力で焼ける」基準はどうかと思うよ？
火力なんて基本的に赤なんだし、じゃあ他の色はどうすりゃいいんだよってなるぞ
対PWカード出しちゃえば丸く収まるのに
もちろんそれもカードパワー調整したうえで
極端に、1マナで対称のPW破壊するとかにならないように
2010/06/22(火) 00:17:34
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名も無き者
>>10,13でいいような気もするけど
そうすると「どうせ1枚しか入らないんだし」って理由で神話レアのカードパワーもっと上げてきそうな悪寒がする
2010/06/22(火) 00:19:18
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名も無き者
>火力なんて基本的に赤なんだし、じゃあ他の色はどうすりゃいいんだよってなるぞ
《忘却の輪》《否認》《吸血鬼の呪詛術士》《真髄の針》
2010/06/22(火) 00:22:14
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名も無き者
火力で焼けるってのもなー・・・。
本体かばえてる時点で全然、火力撃った側も明確に得してないわけだし。
本体にダメージ入ればその分PWからもカウンター取れるとか、
そうでなくとも本体へのダメージを好きなように割り振れる、でいいんじゃないだろうか・・・。
PWのシステム自体が強いのが問題なんだと思うしさぁ。
2010/06/22(火) 00:22:48
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名も無き者
＞本体火力で焼けるんだし、たまたま今の環境でそういう対処の仕方がされないだけで、M11や次エキスパンションで手軽で優秀な火力が増えてくるんなら
こう言ってるのに、それらを出されても
2010/06/22(火) 00:24:09
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名も無き者
やっぱPWは当分はなくならないのかな？
2010/06/22(火) 00:26:06
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名も無き者
>>30
いや、落胆っつーか、なんつーか、お前がかわいそうだと感じるよ。
>>32
「たまたま」今の環境ならそうかもね。まだまだ赤スライは辛そうだけど。PWが脅威っていうより、そういったいわゆる「ターン帰ってきたら勝ち」みたいなパワーカードが密集したデッキを作れる環境なのがやばいんだと思う。
とはいえ、デッキの多様性を確認できる現環境は、健全だといえるよ。
2010/06/22(火) 00:33:21
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名も無き者
今、禁止カードが出たとしたらどんなカードが禁止になんのか。
まぁコンボとかあるから一枚で強いカードが禁止になるとは言い切れないけど、それでもどんなカードが禁止になるのやら
2010/06/22(火) 00:39:20
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名も無き者
>>38
ストーリーもPWを中心に展開されてるし、WotCとしてはPWを前面に押し出して行く感じだから、よっぽどの方針転換が無い限りPW消滅は無いんじゃね？
文句があるとすれば、色によってPWの強さに格差があることかな。
2010/06/22(火) 00:41:59
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| 42 : |
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名も無き者
せっかくチャンドラちゃんは漫画の主役にもなって人気出てきてるんだから、
３マナぐらいにして使いやすくしてくれりゃいいのに…。
マ王の付録にプレミアで１枚つけるとかすりゃ新規プレイヤーも興味もって一石二兆！
2010/06/22(火) 01:02:51
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| 43 : |
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名も無き者
実際、次のマ王の付録にチャンドラに関係したカードは付くらしい。チャンドラのイラストが書いてあるらしいけど、どうなんだろ？
2010/06/22(火) 01:06:26
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| 44 : |
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名も無き者
当然、絵は漫画の絵で。
2010/06/22(火) 01:06:34
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| 45 : |
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名も無き者
だいたい神話レアのカードパワーが云々騒いでる奴は
そもそもちゃんと対策してんのか？
メタに合わせてサイドボーディング、デッキビルド
基本だろがね
ｊ酢だの灰汁残だのそのレベルで対処可能だよ正味
2010/06/22(火) 01:10:49
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名も無き者
カードパワーじゃなくて値段で騒いでるんだろ。
強すぎだからダメなんてのは、批判の後付け理由じゃね。
アンコになったらみんな喜んで使うさ。
2010/06/22(火) 01:16:37
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名も無き者
なんで資産がないのに大会デッキのレシピ見て高すぎる作れねえとか文句が出るのかが謎
身の丈にあった遊びを提案してやらないと楽しみ方も判らないのか？
2010/06/22(火) 01:24:35
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名も無き者
>>1から既にスレタイと論点がずれてる件について
「新ジェイスないからデッキが作れない」
「フェッチ1.5kとか無理」
とか、甘えすぎだろｗ
高校生にもなりゃ、そんくらいの金は作れる。
欲しいなら節約しろ。
そんな高いカードなんて使わなくても成果上げてるデッキはある。
フェッチも買えないならカジュアルやってろ。
WoｔCだって経営かかってるんだ。金使わないやつの味方にはならないよ。
むしろ、神話以外安いんだからよっぽど有情。
2010/06/22(火) 01:48:31
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名も無き者
どうせ大会に出ないんだから好きなだけ愚痴こぼさせてやれよ
いちいち突っかかっても意味ないことわかってんだろ？
2010/06/22(火) 01:54:55
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名も無き者
別にずれてねぇだろ
2010/06/22(火) 01:58:28
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名も無き者
親和のカードパワーについて議論するのと神話の値段について議論するのをごっちゃにすると大抵ちぐはぐな内容になっちゃうからね…
スレタイと１どっちかに絞らないと延々と話題がループする予感
2010/06/22(火) 02:05:52
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名も無き者
M11スレでやられるよりはずっと良い
どうせ隔離スレだから存分に愚痴でも言え
2010/06/22(火) 02:16:13
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| 53 : |
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名も無き者
あたまわるいのは何処でもあたまわるいのな。
神話レアの出現でカード単価が高騰したのは事実。
ｱｯｸｻﾞｰﾝや神ジェイスみたいなカードを神話にしたのはMTGプレイヤーにとって痛手。
だけどそれらが買えないから神話は糞とか金も脳みそも無いのか。
M11スレでも神話レアの所為で新規プレイヤーが入らんとか言ってた奴も正気かどうか怪しい。
初めての人は大体において最初から5ｋだの9ｋだのするカードを集めようと思わない。
皆だって構築済みデッキ買ったりパック剥いたりから始めたんじゃないの？
シングル買いから初めてのデッキ組みました、って人なら高額レアだって買うでしょう。
買う人は買うからショップの値段は下がらないわけで。
いい年してるならバイトくらい出来るだろ。
どうしても欲しいなら金溜めて買え。それすらできないなら諦めろ。
安くて強いカードなんてこの状況でバンバン出せるわけも無し、
出したところで今文句言ってる奴はどうせ文句つけるだろ、あたまわるいんだから。
2010/06/22(火) 02:28:55
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| 54 : |
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名も無き者
>>30
それはそれで面白そうだなと思ったがエターナルっつーもんがあるのを思い出したからやっぱいらないや
ところでまさかとは思うけど、ここで愚痴ってるような奴、大会とかショップでまで似たようなこと喚いたりしてないだろうな？「そんな高いカード使えば勝てるの当たり前じゃん」とか。
いや、ほんとないと思うんだけども常識とかそういうのが通用するように見えなくなってきたんで一応聞いておいたほうがいいと思ってなあ。
2010/06/22(火) 03:07:22
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| 55 : |
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名も無き者
俺はトレーディングカードで高いとか安いとか喚くのはおかしいと思っている。どのトレーディングカードゲームを見ても何千円もするカードは必ず存在しているだろう？
欲しい人がたくさんいればそのカードの価値は上がる。それはトレカの宿命みたいなものだろ？
第一、神話レアが強いと言うけど《スフインクスの大使》《永遠の器》《時を越えた詠唱》とか微妙なやつもあるぞ。
神話レア＝高い、なんて図式はどっから湧いてきた？
2010/06/22(火) 04:00:23
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名も無き者
最後の3行だけ余計だったな…
2010/06/22(火) 04:06:50
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| 57 : |
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名も無き者
ここまでの流れほとんど無視で書き込ませていただきます。。。
個人的にＰＷはデッキ一枚制限希望。
感覚論で申し訳ないが、デッキに同じＰＷが3，4枚積みってなんだか気持ち悪い。（レジェンドクリーチャーならまだ許せる）
ついでにはじめに挙げられる論点に適当に個人的意見提示?
神話レアの高騰
→プレイヤーとして素直に嫌だ。
とりわけ精神ジェイスの高騰っぷりには違和感を覚えた人がほとんどだと思う。あとは、その違和感をどう解釈するかの違い。
神話レアのカードパワー
→ピンきり?。
でも、精神ジェイスみたいに汎用性（カードの内容自体も、デッキに対しても）高すぎのカードは神話で出さないで?。青絡みならとりあえず精神ジェイスを３，４枚は確定♪みたいなのは嫌。
全部のPWを精神ジェイスレベルで出して、PWは一枚制限の方が納得できたのに。
新ジェイスは出すべきだったか
→売り手側＝出てよかった、パック購入動機の増進剤。
買い手側＝金銭的な悩みのもと
悪斬再録は吉か凶か
→もちろんこれも誰にとってで変わるけど、単純にセラの天使が可愛そうｗ
MTGは、レアリティの差が強さの差と（あんまり）比例しないのが好きだったのに。
クリーチャーの質の向上
→強くするのって単純に、今までのより強いの収録すれば売りあげあがるからだよね。
ＭＴＧって最近まではそこ（クリーチャーの質をあからさまに上げること）に頼らないように頑張ってた気がしたけど、一定水準内の組み換えでもネタ切れになったのでは？
勝てるデッキの限定化
→現状スタンダードでは、まだバリエーションはある方かと。
以上、まったく建設性のない呟きでした?
2010/06/22(火) 05:28:16
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| 58 : |
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名も無き者
ほんとうに余計だな最後の3行が
2010/06/22(火) 05:29:28
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| 59 : |
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名も無き者
>>57
生物の質の向上については過去と比べて特別強いってわけじゃない
使えるカードの幅が広いからそんな印象を受けるだけ
またそのうち部族サイクルに突入してまた多色サイクルに(ry
2010/06/22(火) 05:36:14
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| 60 : |
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とりあえず《真髄の針》はＰＷが環境にある限り一緒に収録し続けてほしいな
若しくは《無のロッド》の対ＰＷ版とか
なんにせよ各色に《忘却の輪》とまでは言わないにしろ、汎用性のあるＰＷ対策カードを収録、それと何色でも使える針のようなカード
それぐらいやらないと本当にスタンはＰＷゲーになってしまう・・・
悪斬はすぐ死ぬんで別にいいです
2010/06/22(火) 05:45:29
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| 61 : |
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名も無き者
一枚制限って… 同志を募ってハウスルールにすりゃいい
俺は遠慮しとく
2010/06/22(火) 05:48:21
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| 62 : |
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名も無き者
個人的に針はアンコで良いと思う。
手軽に入れれるPW対策としては良いカードだし、何時の時代もサイドに積みたくなるよう汎用性の高いカードだと思うから。
悪斬の再録に文句言ってる人なんているの？
高価なカードが再録されず紙になるよりはかなりマシだと思うけど。
正直余り見たくは無いけど、簡単な対策カードでも入れて、今ほど強くなくすれば良いと思う(M11だけでも(G)で飛行破壊とかあるらしいし)。
お金払わずに文句を言ってる人よりも、お金を出してくれた人を優先するって姿勢なら、俺は良い姿勢だと思うけど、どうかな？
PW1枚は、オンライン用の特殊制限とか2chでよくやってるし、そういう所で提案して、自分から名乗れば良いんじゃね。正直、面白いとは思うけど、そんなの面倒なだけな感じがする。後、同時に1人が出せるPWは1体。とかの方が良さげな気もする。
2010/06/22(火) 06:33:35
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| 63 : |
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名も無き者
PW一枚制限とかｲﾐﾌｗｗｗ
しかも根拠も何も無く感覚論とかｗｗｗ
0?4枚の中で積む枚数を決定して、土地の配分だのも考えてデッキを組み上げるから面白いのに
それをパワーカードだから1枚で充分だとか何処の遊戯王だよ。
しかもプールが広くてデッキの選択肢が豊富な下の環境ならまだしもスタンで？
4/60でさえ引かない事が多々あるのにも拘らず、それを一枚制限とかすると運ゲまっしぐらだろ。
で、それでもPW使いたい奴はサーチとドロー入れて無理矢理引いてプレイとか？
制限したトコでデッキの選択肢はそう増えない。
スタンで制限なんてゲームは面白くなくなる。
そんな事も分からない>>57は実に頭が悪いと言わざるを得ない。
2010/06/22(火) 06:34:34
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| 64 : |
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名も無き者
>>59
生物の質はかなり上がってるよ。レガシーでも生物はここ数年のカードが使われてるから
2010/06/22(火) 06:59:36
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| 65 : |
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名も無き者
強すぎるカードが出てきてパワーバランスが崩れるなら、即座に禁止カードになるっしょ。ウルザズサーガ時代は本当酷かった。販売してしばらくしてから禁止カードの続出。
2010/06/22(火) 07:11:00
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| 66 : |
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名も無き者
議論ってのは相手の話の同意点、問題点などをまとめ、
その結果よくしていく、って話だと思ってるが、
ここは最初に相手を否定して、自分の感覚押しつけるになってる気がする
ま、答え出た時点で余り意味はなさそうだが
質問があるんだが、シングルのレアの値段が下がったと言う人、
あまりそんな感覚ないんだが変だろうか？
使うレアは今ほどではないにしろ高かったし、
そうでもないのはワンコインでお釣り付き。どうだろう？
2010/06/22(火) 07:30:21
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| 67 : |
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名も無き者
>>66
神話というレアリティがなければ
ワールドウェイクに関しては
ジェイスが3000~4000
各種ミシュラランドが1500前後
になっていたと思う
2010/06/22(火) 08:28:07
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| 68 : |
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名も無き者
まだ何人かいるような気がするんだが、分別のある人間なら、とりあえずカードパワーと値段の問題は分けるべき
みんなが欲しいものと同じものが欲しいんなら、それが高いのは当たり前だろ。カードパワーとかマジックとか全然関係ない常識。モノの価値なんて先に気づいたモン勝ち
成功した、先見の明ある他人に後から便乗するだけなのに、その人と同じ値で、なんならより安く済ませようなんて魂胆がもう…
これだけ高騰する前に見極めることができなかっただけなくせに、今更文句言うなって
神話やらPWのパワーが露骨に高いってのはわからんでもないが、そこから「デッキに必須なパーツが高い」って文句につなげてる意味が分からん。デッキに必須なら一番安いときに買っとけ。“露骨なパワーカード”っていうんなら、それが後に高騰することくらい分かるだろ。それができずに、他人の成果を見て「強い、デッキに必須だ」ってことが分かったから、今高いのを買わなきゃいけないんだろうが。自分の読み違いを人のせいにするのはよくない
もっと言うと、変幻地8枚積みできる環境でレアフェッチが必須とか思考の放棄だと個人的には思う
2010/06/22(火) 08:55:19
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| 69 : |
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名も無き者
結局、トーナメントプレイヤーは使えないカードは買わないし、強いカードは買う。
紙レアや競争相手に歯が立たないレアなどは二束三文になっちゃうんだし、特定のレアの値段が上がらないと小売店もWotCも干上がっちゃうだろ。
2010/06/22(火) 09:07:20
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| 70 : |
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名も無き者
しかし4K以上のカードが神話レアにあるのは、Wocの弱者切り捨ててトーナメントプレイヤーにターゲット絞ってきてるのが見えるようで嫌だ
いくら利益第一の企業が出すゲームとはいえはゲーム自体公共性のあるもんだからねえ
2010/06/22(火) 09:14:03
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| 71 : |
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名も無き者
>>68
いやいや、１にある通り
もともとカードパワー・レアチティとそれに準ずる値段の高騰を議論するスレだからカードパワーと値段の問題は並行して語っていいんだと思うよ
このスレで語るべき内容はでジェイスや悪斬のようなカードパワー(というか汎用性？)を持つカードが神話レアで存在しているせいで、必要以上に値段が高騰しているのではないか？ということだと思う
2010/06/22(火) 09:15:04
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