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2024/11/26(火) 08:33:27

【世界観作成】オリジナル・エキスパンションを創ろう！【すり合わせ】...

1 :

オリエキスレ管理人

本スレは、自由参加型のオリジナル・エキスパンション作成スレです。

●カード投稿用スレ
　http://forum.astral-guild.net/board/21/239

●アイディア調整・メカニズム考案用スレ
　http://forum.astral-guild.net/board/21/240

このスレでは、カードの裏付けとなる世界観作成の為の話し合いや、
Pickされたカードへの固有名詞や種族の調整を行います。

このスレで発言される方は、《必ずコテハン(ログイン状態)での発言をお願いします》。

詳しい参加者概要・予備欄は>>2

(last edited: 2010/03/01(月) 10:22:08) 2010/02/28(日) 23:20:35

2 :
	オリエキスレ管理人 =============================================================== オリジナル・エキスパンションを創ろう！　を利用されるにあたって =============================================================== 本スレは《楽しく創る》《楽しく遊ぶ》をモットーに作成された、自由参加型のオリジナル・エキスパンション作成スレです。 #現在、オリジナル・エキスパンション第１弾【コードネーム：Leonardo】を作成しています。 ★【注意事項】★ 《あらゆる発言は、必ずコテハン（ログイン状態）で行って下さい》これは意見の乱立と、議決の混乱を防ぐためです。また、名無しで発言された意見には、下記に記している特例を除き、どのような意見であっても一切反応しない事を徹底して下さい。スレが荒れる事を防ぐためですので、皆さんご協力をお願いします。また、《コテハンである事は自由意志をなんら奪ったり束縛したりするものではない》事をご理解下さい。 ■【利用ガイドライン】■ │ ├…世界観について話し合い決定する │ │　基本的な使い方になります。 │ │　各自の意見を改良してすり合わせ、世界観を形作っていきます。 │　完成した世界観は随時、投稿スレの>>3に記載していきます。 │ │　意見交換の考えとして、決して自分の意見を押し通すといった態度でなく、 │　意見をすり合わせてより良くしていこう、という協調的な考えでの意見交換をお願いします。 │ │ └…Pickが終了したカードと決定した世界観とをすり合わせる　　収録されるカードに対して、その世界の固有名詞や種族などを適合させます。　　これで決定して初めて、エキスパンションの一部として完成する事になります。　※上記以外の使い方は、基本的に行わないで下さい。雑談は専用スレでお願いします。 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ・名無し投稿の特例　名も無き者で発言されたあらゆる意見は、一旦全て《オーナーの意見》として扱い、回収します。　#この時、発言者がコテハンで現れ、参加する旨を示した場合は、その意見の所有権はその発言者に返還します。　もし参加者の方の中に、名無しで投稿された意見を使いたい、必要だ、と思われる方がいれば、　オーナーにメールでその旨を連絡して下さい。その場合に限り、オーナーが回収した名無しの意見を　再度、オーナーのコテハンで提出します。それから、その意見に対するすり合わせ等を行って下さい。　これは《名無しで投稿された意見が重要な意見であった場合に取りこぼさずに済むように》という特例措置です。　決して、名無しでの発言を許可するものではない事をご理解下さい。　名無しNG、特例措置が決まった経緯については雑談スレを参照。（http://forum.astral-guild.net/board/21/222/155-239） (last edited: 2010/03/14(日) 22:56:31) 2010/02/28(日) 23:20:44
3 :
	百十九いま現在私が考えている世界観を書きます。皆さんと大きく異なると思うので、なんかのたたき台にしてください。白青陣営(永遠) 白‥芸術的教団、目的は芸術を永遠化すること。戦闘にも優れる。ある芸術的建造物(塔)を創るために、青と技術協力の同盟を結んでいる。そのため、青と赤の争いに巻き込まれてしまう。貧民街からは常に破壊の恐怖に脅かされている。完成に差し掛かった塔は、戦乱の最中、貧民街の勢力によって台無しにされる。青‥ガリヴァー旅行記のラピュータ島のように、ある魔法的な力で浮かんだ島に住んでいる。アーティファクト建造に優れた力を発揮する。赤から戦争を仕掛けられているため、白と同盟を結ぶ。最終的に墜落？赤緑陣営(即興) 赤‥青を破壊し征服する事を目論んでいる。緑‥森に住む部族。森を保護するため、赤と同盟を組み青に対抗。貧民街からも脅威を受けている。黒‥貧民街。ならず者が住んでいる。ネズミが疫病を運ぶ。戦争において一定の勢力を持つが、統一した思想を持っているわけではなく、ある意味勝ちもしなければ負けもしなかった(戦争前も戦争後も変わらず吹き溜まり)。明確な意思を持って芸術を破壊しようとしているわけではなく、その性向から本能的に破壊に向かっているという感じ。言葉が通じないどうしょうもない奴らという印象を持たれている。自然に操作を加えるものである芸術と、緑を結びつけるのが難しかったので、緑は特に芸術に関係ない部族にしました。また、一応各色で異なる国に所属することにしました。 (last edited: 2010/03/01(月) 11:49:09) 2010/03/01(月) 11:28:16
4 :
	鬼識いくつか対立の世界観を考えてみました。増刊で話が出たものも含んでいます。・伝統(単色?) vs 新規(多色?) 自分達の芸術を守ろうとする伝統を重視する者達と、積極的に他の芸術を取り入れて新しい芸術を開拓しようとする人々の戦い。伝統側にとっては、新しい芸術派以外にも、他の文明の芸術も敵である。緑は自然を守る意識が強そうなので、単色側のみ、他は両者に存在。などが考えられますね。・生のための芸術 vs 生を持つ芸術「芸術=生」の世界。 2つの考え方が存在し、・芸術を使って生きる・芸術が生きる前者は、生のために芸術があるという考えで、人々を元気にしたり（ソーサリーによる強化）、人々の戦いのために芸術を利用している（装備）。後者は、芸術そのものに生を加えようとした考えで、芸術そのものがクリーチャー化する（エンチャント・クリーチャーやアーティファクト・クリーチャー）以下、対立案でけで、まだ考えてないもの・地味 vs 派手ある意味、伝統と新規。・実践 vs 非実践使うものか、見るものか。見るもの側にアーティファクト・クリーチャーが存在。・無形 vs 有形：・変化 vs 不変：対立関係にも、・両者がどちらが真の芸術になるか戦う・一方が今の芸術である他方を倒して自分こそ芸術になろうとしている。他方は守るために戦う。等、いくつか関係が考えられますね。 2010/03/01(月) 14:13:05
5 :
	鬼識全体的な世界観の案。案１：・この次元には魔法は存在しない。他の次元で魔法と呼ばれているものはこの世界では芸術の中に存在する。(HxHの芸術家は知らず知らずの内にオーラを作品に込めている等と同じ感じ) ・芸術として、歌で雷を呼び、演舞で竜を召喚し、彫刻で石に生命を宿す。これは普通の芸術家の中でも才能を持つものによって行われる、この世界ではある種一般的な事柄である。・この世界でのPWとは、別次元から来た、またはこの次元で生まれた、魔力を持って芸術を作成する人々のことである。彼らの作品は、普通の芸術家の作品とは別世界のできであり、俗に言う「天才」である。案２：・この世界の芸術は、魔術師の才能を持つものによる、魔力を込めた作品のことを指す 2010/03/01(月) 15:53:08
6 :
	朱霊芸術がテーマとはいえ、MTGなんだから戦わないと困る！ということで、各色の人々がどんな芸術的な戦い方をするのか考えてみました。さらにそこから自ずと考えられる勢力について。白…統率のとれた陣形による集団戦法→この次元では白が支配層青…孔明の罠的な芸術的策略→黒幕？黒…いつもどおり赤…派手にどかーんと→すかっと気持ちのいいやつら緑…動植物を使って→この次元では一番の古株以上からストーリーを考えますと… 白勢力が支配しているように見える次元だが、実は裏にいる青勢力が黒勢力を使ってよからぬことをたくらんでおり、赤勢力が緑勢力からそれを聞いて立ち上がる！おや、１行で終わった。続いて各色の芸術感でも。・話をするために白の家を訪れた青の人が、本題に入る前に部屋を見渡して青「いつもながらあなたの絵はよく整っておられるいい絵ですな。」白「ありがとう。しかし黒のやつらには説教臭くてわからんと言われたよ。」青「確かに、多少主観が交じっているからそう見えるのかもしれません。私は芸術からは己を排除し、客観に勤めるようにしてますから、奴らのような無粋者でも一応の理解はできるようですよ。」・赤の人が主催した花火大会的なものを見た緑のお爺さん緑「ほっほう、相変わらず元気があってよかったぞ。しかし、終わってしまった後の虚しさはいかんともしがたいのう。」赤「しょうがないだろ、物が芸術である時間なんて一瞬だもん。じーさんの好きなペットだってそうじゃないのか？」・黒のひとりごと黒「油絵はよく燃えるから火を起こすのが楽になっていい。歌があるとよく眠れるから体にいい。彫刻は使いやすい鈍器だ。しかし演劇とやらは何がいいのかわからんね。まあ、俺らにとっては小物やら着替えやら、いろいろと盗みやすくていいんだけど」あ、あと種族ですが、やはり多くは人間であるのがいいと思います。 2010/03/01(月) 16:04:03
7 :
	GHYT 絵に限って言うと、鉱物資源なんかが鍵になりそうですね。芸術というと、思想やら“エネルギー”やらの発散だと捉えられるので、他のメカニズムやらとシナジーがあったりすると面白いと思います。赤緑青の三原色と、明暗の白黒でシステム的なものを分けて考えるのも良いのかもしれませんね。例えば、白と黒が自身の性格を表していて、赤、緑、青が実際の自身が所属する芸術集団の手法や思想、信念を表わすような。さいごに、色について感じたことを並べてみます。深い意味は考えず感じ取ってください。・白は秩序を構築する。 →写実性、強い完全性。・青は秩序の中で変化を起こす。 →ルールの中の変革。幾何学的構造。弱い完全性。・黒は無秩序の中に手を加える。 →選択的な無秩序性。無秩序への秩序だった方法論の適用。・赤は無秩序を好み、秩序を無秩序へ変える。 →完全な偶然性。強い不完全性。・緑は調和のとれた変化、成長を促す。 →複雑な秩序。弱い不完全性。何を言っているんだって感じですが。 2010/03/01(月) 16:59:35
8 :
	朱霊対立はいいとして、それがどの程度のものなのか…？一触即発、今にも軍隊が襲ってきたり、隕石の雨が降ったりしそうなそういうレベルにするか、単にお互いを嫌っているレベルにするのか。前者なら、今までのエキスパンション通り、戦士とかそういうクリーチャーを用意すればいいのですが、後者の場合…「自分の信じる芸術を貫く」という生物が、「対戦相手のライフを削る」という行為をどのように表現するかの問題が出てきます。まさか彫刻刀で斬りかかるわけもないでしょうし。まあ、漫画…わかりやすいのは遊戯王とかですかね。あれだとなぜかゲームに負けると謎パワーで肉体ダメージを受けたりしますが、そういう感じもアリでしょうか。「な、何と美しい…ぐ、ぐはぁっ！」←なぜかは知らないがこうなる。 2010/03/03(水) 01:58:32
9 :
	赤魔道士テーマである「芸術同士の対立と芸術の否定」で考えて見ます。これは世界観の大枠の叩き台だと思ってもらえると良いです。 ■１．二人のプレインズウォーカー互いに美を求めながら、美意識の差により争いあう二人のプレインズウォーカーがいた。永い時の中で決着のつかない争いに疲れた二人は、決着をつける方法が無いか模索し始めた。 ■２．名も無き次元決着方法を模索し続ける二人が発見したのは、ある名も無き小次元であった。二人は、この小次元をどちらかの美で埋め尽くす事を勝利条件とすることに同意。どちらの美意識にもそぐわない黒マナを次元の片隅に追放・封印し、協力して一つの都市を作り上げた。 ■３．麗都ファリアースそうして作られた都市が、多元宇宙でも類を見ないほど美しい麗都ファリアースであった。都市の名前を取ってファリアースと呼ばれるようになったこの次元から黒マナが追放されている為、住人たちは堕落や腐敗とは無縁であり、互いの美を競い合いながら発展し続けた。 ■４．黒マナ汚染しかしその栄光の日々は、永遠とはならなかった。大修復の余波により、黒マナの封印に綻びが生じたのだ。同時に弱体化した二人のプレインズウォーカーには、再封印を行う力は残っていなかった。結果、黒マナは急速にファリアースに浸透し、都市と住人たちを汚染し始めた。 ■５．流民街の形成黒マナに汚染された住人たちはかつての美意識（モラル）を失い、再利用していたゴミを都市の外に投棄するようになった。また、より強く黒マナの影響を受けた者は美への奉仕を止め、都市を離れ流民となった。流民はその数を増して行き、都市の外に投棄されたゴミを再利用することで流民街を形成し始めた。 ■６．対立と否定流民たちはかつての美への奉仕を完全に否定し、芸術の破壊を目指して活動を開始した。あるものは再び都市に潜入し、工作を。あるものは外部から都市の破壊を。そしてあるものはより強い黒マナを求めて地下へと潜った。麗都に残った住人たちも、流民の脅威に対抗すべく武装を整え始めた。しかしその武装は流民たちへだけではなく、かつての隣人たちにまで向けられる事となった。対立と否定は激化し、次元全域を巻き込む大きな戦いへと発展し始めていた。 2010/03/03(水) 02:05:20
10 :
	鬼識 >>8 戦うレベルかどうかですか‥確かに重要ですね。・互いに戦っている・一方的に攻撃している・戦っていないくらいですよね。戦いの目的は、・勝った方が何かを得る、何かを成し遂げる(e.g.勝った方が真の芸術) ・単に相手が嫌い・芸術とは関係無い目的「戦っていない」は、互いに自分の陣営こそが芸術だと言いあっている様な次元において、何かストーリーが発生する感じでしょうか（それこそ、主人公達vs黒の様な）対立関係がストーリーに生きないのはもったいないですし、それでは意味がない気はしますが… (対立してなくてもストーリーが成り立つ) 現実に、芸術の対立から戦争が起ったようなことは無いのでしょうか。あれば、それが参考になるかもしれません… 他の案としては、・黒 vs 陣営1、陣営2は戦いには参加していないの形でしょうか。結局、陣営2の存在が良くわからないですが。 >>9 なるほど。元々争っていた、PWがいるから、芸術の2つの陣営が争っている形ですか。面白いですね。ただ、この世界で、2つの陣営が戦争レベルまで戦うイメージは個人的には持てない(黒が無いわけだし)ので、この次元の対立は、どちらが美しいかを実際の芸術品を出しあっている感じでしょうか。黒が元々存在しない次元というアイデアは、芸術の次元っぽくて好きですね。 >対立の理由思い付きですが、芸術＝信仰レベルにまでいけば、戦争してもおかしくないですかね‥‥ ***** 以下、妄想どちらが美しいか等ではなく、その芸術の表現自体を、互いに悪だと考えているために、戦争レベルにまで逹っした世界。そういった信仰が存在すると考えてください。無形芸術にとって、存在するものはいずれ消えるのが世界の定めだと信じています。無形陣営は、その考えにおいて、一瞬の美を崇め、一瞬の美を思い出として記憶することがその芸術にとって最善であると考えます。中には、積極的に一瞬を作りだそうとする(赤の芸術は爆発だの様な)人々もいます。一方、有形芸術にとって、美しさは永遠に残すべきだと信じています。世界の美しさを永遠に残すため彫刻や絵画を作成します。そのため、無形陣営にとっては、有形の芸術は、世界の定めを曲げる行為であり、美しさを残そうとすること自体が美への冒涜であると考えています。反対に、有形陣営にとって、美しさを一瞬のものにするために破壊を行う様な人々はそれ自体が犯罪であり罪であると考えています。これらの理由により、互いに美を守るという意識の元、相手にそれを止めさせるため戦いを行なっています。 2010/03/03(水) 02:40:23
11 :
	赤魔道士 >>10 わかりやすくしようと段階的に記述していますが、>>9は■１から■６まで、すべてが一連の流れとなって現在に至っている、というストーリーです。つまり、過去の対立は（黒マナが無い為）その様な穏やかなものでしたが、現在のファリアース(仮名)には黒マナが存在し、住人たちの意識そのものが変化、また流民による直接・間接の脅威により住人同士の不信感が増加し、各地で争いが頻発して次元全体を巻き込む戦争が起こりかけている、というイメージです。実際に大戦争が起きた後の話は、次以降の小型セット（あるのか？）で語れば良いと思います。 (last edited: 2010/03/03(水) 10:23:17) 2010/03/03(水) 10:13:54
12 :
	はく個人的な意見。例えばラヴニカのように、二派の指導者（＝PW？）は互いにとりあえず停戦協定を結んでいるけど、それでも互いが嫌いなので、ちみちみ攻撃を繰り返している、とか。戦争レベルではないけど、諍いレベル。あるいは、太古の昔に存在した、美意識の違う二人のPWを信仰している世界、というのもアリですね。そうなると最早宗教戦争といった感じになりますが。戦う意義は十分見出せそうです。 //黒は、例えばこのLeonardoではもう散々に虐げられて「黒悲惨」と言われるような状態であっても、 //後の小型エキスパンション（作れるかなんて全然分からないけど）では一念発起して、二陣営を破滅まで //追い込む程の力をつけて芸術世界に侵食してくる、とか。そんなストーリーも面白いじゃない！多分、戦争なんてない平和だよ、という設定にしても、朱霊さんの言われる『対戦相手のライフを削る』カードは作れるとは思います。私は背景世界について明るいわけではないですが、例えばローウィンがそうです。 //……いや、あれはあの種族がどれも戦闘種族として十分だったからか？　芸術家では厳しい？でもまあ、対立、というものを描くのだから、やはり何がしかの闘争状態にあってこそではないかと思います。そして黒はともかく、残りの二派のパワーは（ストーリー的にもカード的にも）拮抗しているべきではないでしょうか。それが、・神河の、神対人の戦争くらい（黒はこの場合、下で虐げられながら暗躍といった位置づけ？）・ラヴニカの、どこかの調和が崩れると一気に戦争になるくらい（黒はその引き金となる、のかな？）・シャドウムーア（ローウィン）の、お互いを信用出来なくてつっつきあってる状態（黒もその一派とか）のいずれの状態か、といったところでしょうかね。恐らく他にも興味深い対立設定はあると思うので、皆さんの意見を聞きたいです。 (last edited: 2010/03/03(水) 10:16:01) 2010/03/03(水) 10:15:07
13 :
	鬼識 >>11 すいません。書き方がわるかったようで。 >■１から■６まで、すべてが一連の流れそれは分かった上で、特に黒に関する話が面白いなと思ったという話です。(叩き台なのでそのままというわけではないでしょうが、一部を採用するなら黒の設定は残したいな。という感じ) まぁ、この世界の現在では、黒が存在するのですから、黒が存在しないから…は間違っていましたね。元々は、互いに競い合っていたレベルだったのが、黒マナの影響を受けて互いに凶悪・乱暴になってきて、戦争にまで発展しそうな世界という感じで良いのかな。ちょっと対立陣営間の戦いに関する文章が少ないかなと思いました。とはいえ、例えば、10年後にすれば、世界は既に隣人間の小さな戦争が起きている世界になりますし、そこは自由に調整できそうなので、そこまで問題ではないかもしれませんが。必然的に、主人公達の目的は、黒マナを再度封印することでしょうか。黒幕なんかが入れば、ストーリーがもりあがるかもしれません。(封印された黒マナを利用しようとしたPWとか) 2010/03/03(水) 10:45:23
14 :
	赤魔道士 >>13 あ、なるほど。失礼しました。 >戦うレベルこれに関しては、世界で一定とするのではなく《各地でレベルが異なる》のが良いと思います。つまり、戦争同然の場所もあればそれを対岸の火事として芸術にいそしんでいる場所もある、という具合ですね。まったく争いの無い世界では武器というもの自体が存在しないでしょうし、全体が戦争状態では芸術が育たないと思います。ですから、《もともと牧歌的だった平和な世界に争いが起こり始める》というストーリーを提示してみたのです。 >主人公の目的特に考えていませんでしたが、一度黒マナに汚染されてしまった世界（と言っても反動で影響が強く出ているだけで、実際にはマナバランスは正常に近づいていますが）はもう元には戻らないと思います。ですから、《争いを止めて新しい平和な世界を目指す》、というあたりになるのではないでしょうか。ラスボス的な存在を示唆する『より強い黒マナを求めて地下に潜った』輩もいるということにして、それを倒す、というのもありかな、と。 (last edited: 2010/03/03(水) 11:23:59) 2010/03/03(水) 11:10:14
15 :
	１５９皆さん、近代的な戦争をイメージしすぎていませんか？戦争があっても芸術は育ちますよ。中世のように農閑期に戦争して、その他の時期は普通に生活みたいなこともあるわけですし。それと貧民街は病気だらけという案が完全に忘れられている・・・。 2010/03/03(水) 12:06:05
16 :
	赤魔道士 >>15 >戦争があっても芸術は育ちます確かに仰るとおりですね。問題は、やはり争いのレベル、というところでしょうか。まぁどのような形にせよ重要な事は、《芸術と闘争の両立する世界》だと思います。 >貧民街は病気だらけ申し訳ありません。忘れておりました。 >>9の流民街（名前を変えたのは、単純に住人が貧民ではないからです）も物理的・魔力的なゴミを利用して生活していますので、病気が蔓延しているという設定の方が良いと思います。また麗都への潜入工作も、暗殺や毒を蒔く、噂話を流すだけでなく病気を流行らせる、ということも考えられますし。また、流民たちの設定も、自発的に都市を離れたのではなく、美への奉仕を止めた事により麗都から追放された、とした方が、過酷な場所でのやむをえない生活⇒病気の蔓延⇒麗都への復讐、と自然な流れで否定的行動になりそうです。その場合は名称も貧民と貧民街でいいかもしれませんね。 (last edited: 2010/03/03(水) 12:41:37) 2010/03/03(水) 12:30:16
17 :
	朱霊考えてみたら《夢次元の芸術家》とか《魂の彫刻家》とか《エーテリウムの彫刻家》とかちゃんとパワー持ってる…うーん…？ 2010/03/03(水) 13:44:39
18 :
	鬼識 >//……いや、あれはあの種族がどれも戦闘種族として十分だったからか？　芸術家では厳しい？陣営の全員が戦いを行なっていなくても、各陣営の一部同士が戦っているというのはどうでしょうか。芸術家以外に、芸術を利用して戦う人々がいるなど。芸術家・一般人芸術家・戦士芸術家・魔術師みたいな。また、芸術家自体が戦闘力を持つ、サンデーでやってたマンガみたいな世界観も面白いかも。 >>17 しかし、パワー1w 2010/03/03(水) 14:21:24
19 :
	はく >>芸術家自体が戦闘力を持つ >>「な、何と美しい…ぐ、ぐはぁっ！」←なぜかは知らないがこうなる。 ……えっ、まさかのパワーなんて飾りですよ、な世界ですか？パワーなんて額面上の数値に囚われてちゃいけません！　真に重要なのは美しさですよ！面白いけど、すごく面白そうだけど、大変そうだ…… 無形芸術派は、使った芸術呪文の数を参照にしたり。有形芸術派はキマイラやゴーレムを彫刻してアピールしたり。 (last edited: 2010/03/03(水) 14:35:22) 2010/03/03(水) 14:29:01
20 :
	はく取り下げました。申し訳ありませんでした。 (last edited: 2010/03/05(金) 13:43:40) 2010/03/04(木) 23:37:10
21 :
	赤魔道士 >>20 そのような形も面白いと思います。ただ、参加者一人一人の感性が異なる為、ただアイディアを提示しあうだけでは意見が集束しないと思います。重要な事は、《まず枠組みをしっかり決める》ことではないでしょうか。枠組みと言う部分では、黒による芸術の否定と残りの４色による芸術対立、というのがほぼ決定事項と捉えていたのですが。今晩か明日にでもチャットで話し合うと言う事でしたらその場でも良いのですが、《集束に向けた話し合い》を望みます。 (last edited: 2010/03/05(金) 11:40:42) 2010/03/05(金) 11:17:39


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