| 874 : |
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ろくに手が出せずにゲームが終わる＝つまらない
この辺はどうしても出る話ですので、耐性を徐々に付けるぐらいで良さそうですけどね。
講師さんの初期のリアニデッキでも、確か皆面白くないイメージを持ったと思いますが、今なら少し違った感想を持つんじゃないでしょうか。
慣れてくればよっぽど酷いコンボされなければ大丈夫だとは思いますが、中学生の精神面の強さが読めないｗ
2010/03/24(水) 09:45:39 
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| 875 : |
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名も無き者
全力ランデス有りでロック控える、のさじ加減が分からないですね…うーん。
土地が壊滅なのと《停滞》やら《冬の宝珠》でロック掛けるのと、ストレス的には大差ないと思うんですけど。
いや、既に生徒さん達がその辺りを克服したのなら喜ばしいんですけどね。ロック好きとして。
嫌われるデッキを容認する度量はなかなか難しいですからね…
2010/03/24(水) 10:11:40
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| 876 : |
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まあ土地破壊は、構成次第ではまだ対処出来ないレベルではないし・・・
ロックは最悪どうしようもないから、決してランデスは無いではないと思う。全力ランデスはボスクラスのミッションになりそうですがｗ
パーミなりロックなり、そうした「相手の動きを阻害して勝つ」デッキがちゃんとある以上、
その手のデッキをどれだけ忌み嫌っても、相手が使って来ない理由はないからね。やっぱり慣れも必要。
2010/03/24(水) 11:38:39
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| 877 : |
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名も無き者
そして、Ａ君のバーンが最強となるわけですね。
2010/03/24(水) 11:57:43
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| 878 : |
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塾講師 
ロックもいいと思いますよー。
バーンが最強でも別にいいと思うのは前にも書いたとおりですー。
そういえばD君のエンチャントレスデッキのアタッカー枠に《シラナの岩礁渡り》《スカルガンの穴潜み》を渡しましょう。
岩礁渡りは回避能力ありますし一方通行ですしかなり有効に使えるんじゃないでしょうか。
Dのエンチャントレスデッキは《ブランチウッドの鎧》と《祖先の仮面》の入った緑白デッキです。
他には《ビヒモスの戦鎚》《アルマジロの外套》などありますが、・・・突き詰めれば緑単になりそうだなｗ
いや《魔法の夜》と《祖先の仮面》の一撃死があるので緑白のほうがいいのか？
なら《ブランチウッドの鎧》よりも《腐れ蔦の外套》が良さそうですね。
でもそれはないので《像の導き》か《樫変化》・・・？
いっそ《新緑の抱擁》・・・？
(last edited: 2010/03/24(水) 15:21:43)
2010/03/24(水) 14:52:15
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| 879 : |
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名も無き者
いいえ《補充》です
2010/03/24(水) 17:14:56
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| 880 : |
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名も無き者
《シラナの岩礁渡り》みたいな一方通行持ちはかなりデッキにマッチしてますね。
《腐れ蔦の外套》は2枚ほど挿しとくといい感じかも。
《アルマジロの外套》は塾環境だとかなり強いのでできたら4枚入れたほうがよさげですねー。
ピンチの時は相手のクリーチャーにつければ役立たずにできますし。
あとは参考程度ですが《トロールの苦行者》や、白が入ってるのでシャドーとか《つながれたグリフィン》とか《ラースの風》とかもオススメです。
2010/03/24(水) 18:37:59
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| 881 : |
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名も無き者
いっそのことアデプトグリーンという手もありかとｗ
2010/03/24(水) 18:47:56
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| 882 : |
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名も無き者
テンポ考えたら《アルマジロの外套》《祖先の仮面》《腐れ蔦の外套》（もしくは《像の導き》？）とかで3マナ圏が多いので他はコスト軽いオーラあったほうがよさそう
《怨恨》は入ってるのかな？？
2010/03/24(水) 19:07:10
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| 883 : |
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名も無き者
《象の導き》な
2010/03/24(水) 19:16:03
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| 884 : |
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名も無き者
白が入っているなら、《グリフィンの導き》も忘れないであげてー。
2010/03/24(水) 19:27:16
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| 885 : |
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塾講師
こんばんはー。
アデプトと８アーマーの中間に《魔法の夜》を足して、さらに《原基の印章》《浄化の印章》を入れた感じですねー。
マナ加速の《繁茂》よりも魔法の夜が出た場合万能除去と化す印章を勧めておきました。
その方が中学生にとっては面白いでしょうし、シナジーの勉強にもなりますからね。
やはり２色なので《ブランチウッドの鎧》は無し。
《グリフィンの導き》《怨恨》《トロールの苦行者》《つながれたグリフィン》《ラースの風》は無いんですよー・・・。
特に《怨恨》が無いのが痛い・・・。
しかもシングルにお金を使わないDですからねー。
パックは買ってるのになんでなんだろ？
そういえば、《シラナの岩礁渡り》はすでに渡していたようです。
・・・じゃあなんで使ってなかったんだDよ・・・。
渡した時に一方通行とか回避能力とか絶対説明してるはずなんですけどー。
あと《祖先の仮面》失くしてました。
どういうことなの・・・。
２枚しかないとか・・・。探してあげるけどー・・・。
もともとの２色クリーチャーと《大霊の盾》を使ったビートダウンという形からは大きく変わってしまいますが、《祖先の仮面》を中心に据える以上、勉強のために全体の相乗効果を意識して作った方がいいですからね。
こういう全てのカードを意識した構築が出来るようになると、グーンと楽しくなりますからーｗ
(last edited: 2010/03/25(木) 00:50:36)
2010/03/25(木) 00:49:08
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| 886 : |
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塾講師
そして本日の挑戦。
私（白ウィニー） ｖｓ B（黒単）
だから早くないッ！？
昨日指令書渡したばっかなんですけど！？
B「対策の説明をするわｗ
まず《黒騎士》やろ、飛行は《吸血鬼の夜鷲》で止めるやろ。
そんでサイズ負けしないように《不吉の月》やろ。
で、相手の《十字軍》は《強迫》で抜く」
どうみても真っ向勝負です。本当にありがとうございました。
対策してっていったじゃん！
開始。
B「《強迫》！」
うお、ホントにきやがった。
《清浄の名誉》が抜かれます。
私「エンド」
B「《黒騎士》！」
私「《白騎士》！」
B「《黒騎士》！」
私「《白騎士》！」
なんだこれはｗ
何度かビートして・・・。
B「《吸血鬼の夜鷲》召喚！」
私「もう１体白騎士、アンド《十字軍》！！」
B「先生もう終わったで」
私「マジで！？」
ちょっと白黒騎士が楽しくてライフほったらかしてました。
計算中・・・。
２＋４＋４＋４＋６＝２０
お疲れさまでしたーｗ
・・・最後《エイヴンの裂け目追い》を出してたら勝ってたじゃん！？
2010/03/25(木) 01:00:58
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| 887 : |
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ちゃば
>>886
いや、でも2/3っていうサイズは白ウィニーの主力である2/2クリーチャーを一方的にうち取れるサイズなので理にかなった選択ですよー。
…プロテクションには無駄ですし単に強い！って言う話は有りますがｗ
誰か全体火力でサクサク流す、にたどり着きませんかねえ。
2010/03/25(木) 01:05:37
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| 888 : |
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名も無き者
《シラナの岩礁渡り》には当時グルールビートで泣かされたな…
ナツカシスｗ
《シラナの岩礁渡り》は回避能力と除去耐性の両方持ち合わせてるからクリーチャーを強化して殴るデッキには正にピッタリなんだけど無強化時に1/1っていうサイズだけであまり強くないと偏見持ったのかも？
エンチャントを核にしているならできたら《怨恨》はあったほうがいいですな
2010/03/25(木) 01:05:48
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| 889 : |
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塾講師
私（白ウィニー） ｖｓ E（カウンターレベル）
E「対策はな、物量で負けへんようにレベルで呼び出しまくる」
・・・・・話聞いてねーなコイツ。
開始。
E「《レイモス教の兵長》！」
私「《魂の管理人》」
E「《器用な決闘者》召喚！」
だから・・・いや、間違いとまでは言えないか・・・。
私「《白騎士》召喚」
E「じゃレベルの能力で・・・」
私「おい」
E「？」
私「君は私の話を聞いていましたかー！？
カウンターを構えながら相手のターンに動くのがカウンターレベルだっつったろーが！！！」
E「忘れてたｗｗｗじゃ、無しでｗ」
はぁ・・・いいけどさー・・・。
私「《幽体の行列》」
私「《幽体の行列》」
E「やばいｗｗｗ《狡知》召喚ｗｗｗ」
↑タップアウト
私「《忘却の輪》で除外な」
E「えええええええええええ」
まぁ・・・トークンで勝利。
(last edited: 2010/03/25(木) 01:08:32)
2010/03/25(木) 01:06:49
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| 890 : |
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名も無き者
＞ちょっと白黒騎士が楽しくてライフほったらかしてました。
計算中・・・。
ちょっと先生ーーｗ
・・・でも《白騎士》《黒騎士》合戦すると確かに楽しいんですよねｗ
2010/03/25(木) 01:10:31
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| 891 : |
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塾講師
ちゃば様
《紅蓮地獄》で壊滅ですからねぇ・・・。
ほんと誰か辿りつかないかな。
８８８様
渡した時に使い方も説明したはずなんですけどねぇ・・・。
《怨恨》高いし在庫無いですから厳しいですね。
あったらかなり強くなんだろうけど・・・。
８９０様
＞白騎士黒騎士
あの殴るしか選択肢がないのが面白いですよねｗ
(last edited: 2010/03/25(木) 01:22:15)
2010/03/25(木) 01:21:41
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| 892 : |
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名も無き者
カウンターレベルはプレイングや構築がやや難しいみたいなんでWikiとかの記事や参考レシピを印刷して渡してあげると参考になるかもー！
もちろん 読 ん で く れ た ら の 話 ですが
2010/03/25(木) 01:24:37
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| 893 : |
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塾講師
ええ。
す で に 私 が 書 い て 渡 し て い ま す が 何 か ？
クロックパーミについては２回紙を渡した上に５回説明。
カウンターレベルについては同様に３回説明。
誰か私を褒めるべきだと思う。
ついでにAの挑戦。
A「対策はBに同じ！！！」
なんでお前ら対白といったら黒騎士なんだよ・・・。
ウィニーってところに着目してくれよ・・・。
私「《魂の管理人》」
私「《嵐前線のペガサス》」
私「《清浄の名誉》」
私「《幽体の行列》」
私「《エイヴンの裂け目追い》」
私「《エイヴンの裂け目追い》」
私「《エイヴンの裂け目追い》」
GG。
A、B「そいつ強ぇ！！！？？」
うむうむ、分かってくれたか！！
(last edited: 2010/03/25(木) 01:33:07)
2010/03/25(木) 01:29:08
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| 894 : |
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名も無き者
>>893
なん…やてo...rz
2010/03/25(木) 01:32:31
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| 895 : |
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名も無き者
先生すごい！立派！優秀！
2010/03/25(木) 01:38:55
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| 896 : |
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名も無き者
>>893
制空権ヤバいｗ
単体でカードの相性は考えてもデッキの相性は考えつかないか
その辺りはやっぱり経験不足ですかね
2010/03/25(木) 01:44:13
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| 897 : |
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名も無き者
《エイヴンの裂け目追い》には3マナで4点回復してついでに相手のライフやターン進行（下手したら相手クリーチャーにも）に被害を与えちゃうよって書いてありますからね；
ほっといたら自分で墓地に行くので貴重な除去を撃ちづらかったりして放置した結果、ライフ持ってかれたり再利用されたり。
強化されてるとなおさらタチが悪い…
本当にいいデザインのカードだと思いますｗ
2010/03/25(木) 01:51:39
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| 898 : |
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塾講師
８９５様
ありがとー！！
・・・なんだこのやり取りはｗ
いやぁ《エイヴンの裂け目追い》は大活躍でしたね。
まだまだ目先のライフに惑わされるんですよねー。
自動的に死ぬのに相打ちしてくれます。
例えば最後のAの対戦では、
《清浄の名誉》で強化された裂け目追いを《吸血鬼の夜鷲》でブロックして相打ちとか。
こちらとしてはアザースとしか・・・。
ちなみに春期講習が始まっていますー。
なので《シラナの岩礁渡り》の強さを理解してくれた（はず）のDの構築結果は明日にでも報告できると思いますー。
2010/03/25(木) 03:26:24
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| 899 : |
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名も無き者
塾生が基本脳筋思考な事に吹いたｗ
そしてそんな生徒相手にしてる講師さん頑張ってｗ
そういえば、D君の緑白で《魔法の夜》使うなら《太古の光》で投了させられるレベルに
2010/03/25(木) 09:51:13
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| 900 : |
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名も無き者
何で「直接ブン殴って勝つ」以外の戦法が生まれないんだろう。
ギャザの知識の前に国語の「漁夫の利」「一石二鳥」的な故事を教えた方がいいのかもしれません。
もしくは戦史？大兵力を悪知恵で出し抜くロマンをわかって欲しい。
2010/03/25(木) 16:00:27
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| 901 : |
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塾講師
授業で孫子でも扱いましょうかｗ
いや、あれは闘うなら大兵力が正義だな・・・。
ならば六韜三略か？ｗ
(last edited: 2010/03/25(木) 18:07:10)
2010/03/25(木) 18:06:03
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| 902 : |
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名も無き者
「直接ブン殴って勝つ」デッキは組みやすいですからねぇ…。
後は…全体火力や全体除去をもって無いとかそういう事なのかなぁ？
コントロール楽しいのに。
2010/03/25(木) 18:17:38
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| 903 : |
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名も無き者
>E「対策はな、物量で負けへんようにレベルで呼び出しまくる」
テンポで劣るので物量負けは必然ですね。そもそも構造的には対コントロール用のデッキですし。
2010/03/25(木) 20:33:25
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| 904 : |
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塾講師
こんばんはー。
ではまずはDの構築結果を軽くまとめます。
まずアドバイスを見て《太古の光》。
それと《木化》を提供。
兵士デッキの時にも思いましたが防御をどうにも捨てきれないようですねー。
内容的には今回は色々と私のアドバイスを素直に受け入れてくれたようで、良くまとまっていました。
対戦風景。
C「暗黒の儀式２枚から《戦慄》！！」
D「じゃあ《木化》でｗｗｗ」
C「戦慄が木偶の棒に！？」
D「《新緑の女魔術師》の効果でドローして・・・ｗｗｗ」
C「まだドローすんのか・・・」
D「《魔法の夜》を出して《スカルガンの穴潜み》に《祖先の仮面》！！
２４/２４ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
C「あ、じゃあ１マナ《強行軍》」
D「・・・・・・・」
いやそれはしょうがないだろ。そういうカードなんだからよ。
D「《太古の光》引いたー！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
C「パーマネント無くなった！？」
・・・という感じです。
まぁ想定通りの動きですねｗ
でもまだまだ粗削り。これからもっとデッキを洗練していってくれ！！
(last edited: 2010/03/25(木) 21:43:13)
2010/03/25(木) 21:42:43
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| 905 : |
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塾講師
そして白ウィニーへのCの挑戦。
使用デッキ黒コン。
C「布告あるし、《黒死病》入れてるからウィニーには強いはず。
プロ黒は《ヨーティアの兵》と《ガラクタの壁》で」
出たペスト！
C君、君だけだよ・・・デッキタイプの本質を分かってくれるのは・・・。
しかし・・・。
私「《十字軍》」
私「《ヴェクの聖騎士》」
私「《十字軍》」
C「それ厳しいって！ 《ヨーティアの兵》でブロック」
・・・あれ？
私「《エイヴンの裂け目追い》」
C「《堕落》本体」
私「《エイヴンの裂け目追い》《嵐前線のペガサス》」
・・・あれ？
ドレインも追いつかず終了！
C「手札に三枚《堕落》１枚《生命吸収》があって全部本体に打てば勝てると思ったのに！」
間違っていないが、単体除去が少なすぎだねぇ。
残念！
2010/03/25(木) 21:50:43
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| 906 : |
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塾講師
さらに普通のデュエルでは・・・。
A（ステロ） ｖｓ E（エルフ）
A「じゃあそのエルフを《稲妻》で殺してアタック！！」
おお！ やっと正常な火力の使い方を・・・！
E「はぁ！？ クリーチャーを焼いて攻撃を通すとか卑怯やん！！」
・・・・・・・・・・・・・・？？？？？？？
ついでにBの白ウィニーへの２回目の挑戦。
B「《黒騎士》」
B「《不吉の月》」
B「《軋み森のしもべ》」
B「《不吉の月》」
私は手札に２枚の《忘却の輪》を抱えながら、７ターン目まで土地２枚で止まっていましたとさ。
・・・ひでぇ・・・。
(last edited: 2010/03/25(木) 21:59:10)
2010/03/25(木) 21:56:41
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| 907 : |
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名も無き者
《黒死病》引けなかったのかな？
それさえ維持できれば勝てるだろうから、
先生のおっしゃる単体除去を始めとして、
それをプレイするまでの時間稼ぎのカードを増やすと良さそうですね。
さらに必要なカードを引く為のドロー、サーチとして《魔性の教示者》などがあっても良いかも。
この辺りはテンポを失うので入れ過ぎるとかえってウィニーの餌食になりますが。
2010/03/25(木) 22:00:59
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| 908 : |
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失礼、>>907は>>905へのレスです。
C君のデッキタイプのセンスはいいですね。
皆、個性があって面白いな。
2010/03/25(木) 22:04:05
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| 909 : |
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名も無き者
……Ｅくん、それが基本中の基本なんだよ
除去耐性の無いクリーチャーは消耗品なんだ
サッカーやバスケで相手選手をドリブルで抜くようなもんさ
2010/03/25(木) 22:04:39
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| 910 : |
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塾講師
《黒死病》は引けなかったようですね。
たしかに脳筋思考じゃないのはCだけなんじゃなかろうか・・・。
それとDと黒コン最後のデュエル。
使用デッキ改造エンチャントレス。
D「被覆やから有利やなｗｗｗ」
・・・普通はそうなんだが、布告があるので数がいないと・・・。
D「そういえば説明したから２枚ゲットやなｗｗｗ」
そもそも２回挑戦OKにしたのも特例だし、途中でデッキを変えるのも特例なんだから駄目です。
D「《シラナの岩礁渡り》召喚！！」
私「ドロー、エンド。どうぞー」
D「よしｗｗｗ《祖先の仮面》付けてアタックｗｗｗ」
私「その前に《悪魔の布告》な」
D「・・・・ないわー・・・」
いやそういうデッキですから。
さらに《のたうつウンパス》召喚。
全体ダメージだから被覆効かんぜー。
被覆に弱いのが分かってるから、しっかり対処してるんですよー。
いや普通は被覆強いんだよ？
あとは《リリアナ・ヴェス》から《堕落》連打でGG。
これで黒コンは終了ですー。
あ、それと次の指令書はパーミにしようかなぁと思っております。
結構《エイヴンの裂け目追い》の強さが認知されて赤を私が使う必要性が低くなってきたように思うのでー。
(last edited: 2011/02/19(土) 17:29:52)
2010/03/25(木) 23:38:48
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| 911 : |
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名も無き者
最近はクリが強すぎて脳筋思考の方が強かったりするから萎えるよなあｗ
2010/03/25(木) 23:44:06
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| 912 : |
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名も無き者
＞９０６のＥ君の発言の意図するところが本気でわからない…
今までだって火力が本体狙いのみってことはなかったハズだよね？
2010/03/26(金) 00:28:07
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| 913 : |
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名も無き者
>>912
Eさんはおそらくクリーチャーはクリーチャー同士のぶつかり合いで勝負したいんじゃないかな？ｗ
「除去は無粋！！押し通れ！！」 - Eさん -
2010/03/26(金) 01:06:13
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| 914 : |
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名も無き者
>>D「被覆やから有利やなｗｗｗ」
D君、負けはしたけど先生本人も言ってるとおり先生の黒コンはもともと被覆やプロテクションの対策してあるのであまり気にしすぎないように！ｗ
せっかくオーラをつけてもクリーチャーごと除去されてしまうのは避けたいのはやはり当然ですしね。一応その発想自体は間違ってませんヨ。
全体除去や布告が入っていないようなデッキは《シラナの岩礁渡り》に《祖先の仮面》とかつけられて防御無視でごり押しされたら普通はかなり困ります。
あと、この辺も先生が触れてはいますが場にクリーチャーが2、3体いれば布告は撃ちにくいものなので、序盤にテンポよく少ないターンでクリーチャーを増やせるように軽くて強いクリーチャー（もしくはラノエルとか）をやや多めに採用しとくとグッドです。
2010/03/26(金) 01:44:31
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| 915 : |
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塾講師
＞Eさんの発言
彼は自分に不都合な行動をされると卑怯で片付けるので・・・。
自分はパーミ使ってるのにね。
９１４様
フォローありがとうございます。
Dが見ていれば大変参考になると思います。
・・・・が！！
問題は初期から緑をメインで使っていたにもかかわらず、ラノエルを１枚しか持っていないこと・・・。
おかしいだろソレ。
強化するんだからクリーチャーは
ラノエル４
岩礁渡り４
スカルガン４
新緑の女魔術師４
ぐらいで十分だと思いますねー。
追加で入れるなら、別のエンチャントレスかな。
ちなみに大量にカードを頂いたときに、ラノエルが欲しいかどうかは聞いたのですよ？
ですがその時、彼は《大霊の盾》を付ける緑白クリーチャーに御執心でして・・・。
主に《バントの信刃》。
１/１のクリーチャーは要らないとのコメント。
・・・１/１トークンもバカにしてたなー・・・。
《錯乱した隠遁者》に謝れ！
気付きました。
・・・だから兵士デッキに《主の募兵》使わないのか！！！！
かなり使い勝手いいのに！！
(last edited: 2010/03/26(金) 02:59:34)
2010/03/26(金) 01:50:33
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| 916 : |
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名も無き者
1T《ラノワールのエルフ》
2T《シラナの岩礁渡り》だして《怨恨》つける
3T《シラナの岩礁渡り》に《祖先の仮面》つけて殴ると5点
3Tにつけるのが《腐れ蔦の外套》だと6点だったり、さらにもう1枚《怨恨》つけれたりすると8点とか9点のダメージ叩き出せますぜD君！
この先どんどん強化したりおもしろいこともできそうなのでがんばってね！
2010/03/26(金) 01:54:24
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| 917 : |
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名も無き者
１/１トークンは大量に出されたり全体強化されるとバカにしてられなくなりますなｗ
2010/03/26(金) 02:25:43
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| 918 : |
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1/1馬鹿にしてる認識だと《ゼンディカーの報復者》はあっても使わないかな、「出てくるの0/1やろ？弱いやん！」とか言いそうで怖い。
強いトークン出したいなら《ファイレクシアの処理装置》でも使うんだな！そしてライフはリソースだと覚えるが良い！（そして15点ぐらいライフ注ぎ込んだ瞬間に割られてくれ）
ファイレクシアvsドミナリア連合が大量に出回ったせいか、この辺シングル販売もされてますしね。
もしかしたら誰か目を付けてシングル買いしたりするかな？《ファイレクシアの闘技場》とか黒使いにはお勧めですけど。
安くなってもやっぱり手出しにくいですしねー…今だと400円ぐらいかな？
2010/03/26(金) 09:37:00
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| 919 : |
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名も無き者
トークン並べて《踏み荒らし/Overrun》とか生徒さん好みっぽいのに。
今のスタンダードで言えば緑や白にトークン生成が多いですし、
ローウィン期のスタンダードなら赤黒トークンっていうデッキもありましたね。
2010/03/26(金) 09:39:37
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| 920 : |
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塾講師
＞トークン並べて《踏み荒らし/Overrun》とか生徒さん好みっぽいのに。
違うのですよ・・・。
彼らは５/５とかが大量に出ている状態で《踏み荒らし》するのが好きなのです・・・。
＞《ファイレクシアの闘技場》
おお！ これは是非Cの黒コンに使ってほしい！！
前から思っていたのですが９版だったので手に入れにくかったんですよねー。
まぁ通販するなら関係ないですが。
・・・というか私の黒コンに欲しい・・・。
あったら買おうかな？ｗ
そういえば生徒全員とショップに行く予定です。
ドラフト出来たらいいなー。
・・・不審者扱いされないかな私・・・。
(last edited: 2010/03/26(金) 12:05:47)
2010/03/26(金) 11:39:15
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| 921 : |
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>彼らは５/５とかが大量に出ている状態で《踏み荒らし》するのが好きなのです・・・。
《カロニアのビヒモス》３体並べた状態で《踏み荒らし》してごめんなさい。
《尊き一角獣》と併用してさらにごめんなさい。
>《ファイレクシアの闘技場》
ショップだとどうなんでしょうね、ネット通販だとちらほらシングル見かけますけど。
ファイレクシア関連が結構仕入れられるので、講師さんが自分用に組むのに買っても良いかも。
9版の奴だと1,000円ぐらいで見かけましたからねー…気軽に買えない。
>・・・不審者扱いされないかな私・・・。
デュエルスペースで子供に「ずるい！」とか「汚い！」とか非難されてる大人が１人か…
2010/03/26(金) 12:01:39
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| 922 : |
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名も無き者
《活力の風》とか好きそうだ…ｗ
2010/03/26(金) 12:09:03
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| 923 : |
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塾講師
というよりも一時的な強化が好きではないようです。
この辺りにもオーバーキル好きの傾向が出てますよね。
相手のライフを削り切れば、たとえ一時的でも、後はパーマネントが残っていなくても勝ちなのになぁ・・・。
＞デュエルスペースで子供に「ずるい！」とか「汚い！」とか非難されてる大人が１人か…
やべぇ・・・シュールだ・・・
2010/03/26(金) 12:15:02
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名も無き者
>ファイレクシアvsドミナリア連合
《ファイレクシアの闘技場》だけでなく、
《生ける屍》やら《ファイレクシアの抹殺者》やらも入ってますね。
連合デッキには《ウルザの激怒》や各種伝説のドラゴン、それらをサポートする《連合の秘宝》などが入っていてお買い得です。
地味に《アルマジロの外套》も入ってますし。
採録カードリストはMtGwikiにも載っているので興味があればどうぞ。
2010/03/26(金) 12:42:05
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名も無き者
オーバーキルが好きならコンボからの無限ダメージをどうぞ
2010/03/26(金) 13:17:23
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名も無き者
《生ける屍》は欲しいところだろうね。全体除去とリアニメイト、さらに墓地対策なんかも考えられる
2010/03/26(金) 14:34:23
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名も無き者
話が逸れちゃいますが、気づけばこのスレ４ももうすぐ終わっちゃうんですねー
早いなーあっという間だ…
2010/03/26(金) 15:06:30
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| 928 : |
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塾講師
無限ダメージではないんですよねー・・・。
なんというか、
「圧倒的じゃないか、我が軍は！！！」
みたいなノリがすきなんだと思います。
《生ける屍》いいですねー！
Bがちょうどリアニ作成中なのでちょっと教えておきます。
＞塾スレ４ももうすぐ終わり
私がコメントを省略されないために分けて書きますし、
（いつも連投すいません）
皆様も多くのコメントをしてくださるので、早いのはしょうがないですねｗ
2010/03/26(金) 16:28:26
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| 929 : |
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シャロン
>>923 先生
>あとはパーマネントが残ってなくても
わかりました、《不毛の栄光》デッキですね。
2010/03/26(金) 17:36:45
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| 930 : |
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名も無き者
《ファイレクシアの闘技場》は黒使う生徒にはかなりオススメですねｗ
とりあえずショップ行ったら中古があるかみといたらいいんじゃないかなあと。
そしてD君はとりあえず《怨恨》探すんだｗ
あとこれはあくまで参考までにだけど《隠れたるテナガザル》《つながれたグリフィン》《セラの聖域》《アルゴスの女魔術師》とかもオススメだったり。
というかショップはいろいろ目移りするから大変ですねｗ
適当にパックとか衝動買いしちゃうかもしれないので行く前にある程度目的のカードを各自メモしていったほうがいいかもー！
2010/03/26(金) 19:40:25
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| 931 : |
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塾講師
シャロン様
そんなカードが・・・。
《ケアヴェクの悪意》とかを想定していたのですが。
９３０様
やはりDにはまずは《怨恨》ですねー。
特に膨大なマナを必要とするわけではないので《セラの聖域》は使いにくいかな？
ショップは楽しみなんですが、外で先生と呼ばれるのは恥ずかしい！
「ヤダあの人子供にマジック教えて先生って呼ばせてるわよﾋｿﾋｿ・・・」
「いえ違うんです私は本当に先生で・・・警察！？」
にならないようにしないとｗ
さて！！
Omegaweapon様！
本日受け取らせていただきましたー！！
なかなかに面白いチョイスで・・・ｗ
有効に使わせていただきます。
ありがとうございましたー！！
それと、メールを送らせていただいたのでご確認ください。
(last edited: 2010/03/26(金) 22:43:51)
2010/03/26(金) 22:43:34
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| 932 : |
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塾講師
本日のAの挑戦。
使用デッキ黒ビート。
A「さらに恐怖とかを多く入れたでｗ」
いや・・・単体除去には強いんだって。
開始。
私「《魂の管理人》召喚」
A「《恐怖》！」
私「《精鋭の先兵》召喚」
A「《破滅の刃》！」
うーん・・・。
A「《吸血鬼の夜鷲》召喚」
私「《幽体の行列》キャスト」
A「アタック！」
アタック！？
私「三体でブロック、２体死んでトークン１個残るぞ」
A「《惑乱の死霊》召喚」
私「《幽体の行列》キャスト」
A「アタック！」
アタック！？
私「２体でブロック」
A「《吸血鬼の夜鷲》召喚！」
うげ、もう無理かな―・・・。
私「ドロー！ 《白騎士》！」
私「ドロー！ あれ、《白騎士》！」
私「ドロー！ あれれ、《白騎士》！」
A「それは無理やって！！」
勝ちーｗ
2010/03/26(金) 22:50:15
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| 933 : |
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名も無き者
講師さんの引きが最近おかしいぞｗｗｗ
2010/03/26(金) 23:01:44
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| 934 : |
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塾講師
いえ、これ結構どっちもグダグダなのですｗ
途中何もしないターンがあったり、土地７枚も並べられましたし。
白騎士は最近見なかったから固まっていたのではないでしょうか。
裂け目追いや十字軍は他のところで固まっているんでしょうねぇ・・・。
そして普通の対戦。
C（上陸） ｖｓ E（エルフ）
E「 大！ 展！！ 開！！！ 」
C「《地震》な」
全滅。
E「・・・チ！！」
《地震》入ってるのか！？
クリーチャー少ないし、いい選択肢かも。
《板金鎧の土百足》で殴り殺してました。
B（ウィーゼロックス） ｖｓ D（アデプト）
B「《小柄な竜装者》」
D「《木化》ｗ」
D「《シラナの岩礁渡り》」
D「《スカルガンの穴潜み》」
D「《新緑の女魔術師》」
D「《樫変化》」
D「《樫変化》」
D「《祖先の仮面》」
D「《原基の印章》」
D「《原基の印章》」
D「《原基の印章》」
D「《魔法の夜》」
D「《魔法の夜》」
・・・どうしてこんなになるまで放っておいたッ！？
どうせ《太古の光》待って完全勝利を味わいたいんだろうけどー。
何ターンも前に勝ってるからー・・・。
(last edited: 2010/03/26(金) 23:13:59)
2010/03/26(金) 23:07:24
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| 935 : |
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名も無き者
一般に、相手より「遥かに速い」か「少し遅い」と相性がいい。
黒コンに対するＡ君のステロイドは遥かに速かった。
しかし、白ウィニーに対する黒ビートは同速。相性がいいとは言えないな。
単体除去を使うなら、除去で稼いだ時間を利用して４マナクラスのカードまで繋ぎ、盤面を制圧したい。
2010/03/26(金) 23:15:22
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| 936 : |
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名も無き者
なんだろう、E君の大！展！開！をC君がさらっと地震で返したように
スマートかつ圧倒的に返せると気持ちがよくなるんですが、生徒さん達に伝わるだろうか
自分の使ったことのないデッキだと弱点を身をもって体験してないこともあって先生が説明しても理解しにくいんじゃないかな
自分が組んだデッキと違うものを使いたがらないような感じがあるみたいですけど
やはりうまい人が組んだデッキは恐ろしいくらいにきれいにまわりますし
自分と違った視点でカードの選出をしているのでかなり上達につながると思うのですがねー
MtGに限っての事ではないと思うのですが、狭い範囲しかわかってないうちにこだわりを決めてしまうと後々損してしまう気がします
広いカードプールと深い知識を貪欲に漁ってほしいです
2010/03/26(金) 23:26:49
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| 937 : |
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塾講師
A君は軽さが命ですからねー。
多分私の黒コンもあまり魅力的には見えてないんじゃないかな。
（あ、でも堕落の触手使ってたな）
９３６様のおっしゃるように色々と貪欲に吸収して、コントロールデッキも組めるようになってほしいですねｗ
ところで話は変わって。
そういえば。
E「ショップに行ったら奮発して《エルフの大ドルイド》買うわ！！！！」
・・・わーお。
どんだけ強化するつもりだよｗ
目標は８ロードですか。
親和エルフとか・・・どうだい？ｗ
８ロードじゃない！？
そういえば《エルフのチャンピオン》があるから１２ロード！？
（以下削除済み）
(last edited: 2010/03/27(土) 01:20:39)
2010/03/27(土) 00:21:37
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| 938 : |
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名も無き者
貧乏学生からの助言ですけど、環境が許してくれるならプロキシカードとか・・・
そりゃどうにかできるならできるだけ現物揃えた方がいいですけどね・・・
2010/03/27(土) 00:58:54
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| 939 : |
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塾講師
いえー・・・ガラクを４枚揃えろと言っているわけではないのですよ。
・・・ジュース飲みつつ４０円が出せないとか言われても・・・。
９３８様がコメントを下さった私のコメントですが、あまりに愚痴っぽかったので消しておきます・・・。
すいませんorz
(last edited: 2010/03/27(土) 01:24:48)
2010/03/27(土) 01:20:16
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| 940 : |
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名も無き者
プロキシokにすると『カードを集める』っていうトレーディングカードゲームの面白さが無くなってしまうのでお勧めしませんね…。調整をプロキシでやってから購入、というのは是非やってもらいたいですが。
2010/03/27(土) 13:07:59
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| 941 : |
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名も無き者
まぁ、中学生ならそんなに資金面で差はないでしょうからプロキシまで使わなくても大丈夫ですかね
プロキシは節度を持って最小限にとどめるってことができないと使えませんからね
そこらへんが守れないと難しいかな
2010/03/27(土) 13:37:54
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| 942 : |
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名も無き者
>>937
ロードは10枚くらいで抑えて《鉤爪の統率者》2枚ほどすすめとくのもありかもしれませんよｗ
2010/03/27(土) 14:01:30
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| 943 : |
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名も無き者
>そういえば《エルフのチャンピオン》があるから１２ロード！？
塾講師さんあなたは大きな思い違いをしている
１２ではなく１６だ
《ジョラーガの戦呼び》を入れて１６体だ。
《エルフの大ドルイド》→戦呼びという順番でキッカーしまくると
エルフのサイズがギンギンです！
2010/03/27(土) 17:13:58
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| 944 : |
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塾講師
プロキシはダメですねー。
＞《鉤爪の統率者》
いえ、絶対ロードのほうが好みですよｗ
＞《ジョラーガの戦呼び》
１６ｗ
大ドルイドのマナをしっかり有効活用できるから良いかもしれませんね。
１６ロード
４ラノエル
４幻想家
これでもう２４枚ですよｗ
さて、現在A、B、Eがまた泊まりで遊んでいるらしいですねー。
多人数でゆっくり考えるいい機会です。
よく実践練習してくれー。
・・・全体除去使ってるやついねぇなー・・・orz
Bからは「２マナで生贄のやつ教えて！」とメールが。
布告は除去が多くないと効果が薄いんだってー・・・。
みんなでここを見てくれたらいいのになーｗ
(last edited: 2010/03/27(土) 18:01:20)
2010/03/27(土) 18:00:09
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| 945 : |
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名も無き者
２マナで生贄のやつ
とりあえず《悪魔の布告》以外にも《チェイナーの布告》と《小悪疫》も一応教えておいたらいいんじゃないでしょうか。
あとは2マナじゃないけどおまけで《打撃+爆走》とか《無垢の血》とか《血のやりとり》とか。
2010/03/27(土) 18:58:10
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| 946 : |
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名も無き者
>１６ロード
>４ラノエル
>４幻想家
>これでもう２４枚ですよｗ
２ターン目のロードプレイの為に《東屋のエルフ》も入れましょう。
これで２８枚ですねｗ
あとは《三人組の狩り》なんかも入れたいかな？
2010/03/27(土) 18:58:55
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| 947 : |
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名も無き者
＞現在A、B、Eがまた泊まりで遊んでいるらしいですねー。
E君からEさんへの復帰フラグ発生ｗ
2010/03/27(土) 18:58:56
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| 948 : |
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名も無き者
ＥさんのエルフやＤ君の兵士が大暴れしたら全体除去がもっと流行るに違いないｗ
2010/03/27(土) 19:03:25
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| 949 : |
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塾講師
《小悪疫》は使ってほしいですけどねー・・・。
リソースを自分も失うからあまり使いたがらないと思いますー・・・。
MTGWIKIに誘導して布告で検索してくれと言っておきました。
《東屋のエルフ》いいですね！
私使おうかなｗ
《三人組の狩り》はまだ使いこなせるとは思わないのでまだ手元です・・・。
だって様子見で《レンの地の克服者》を２枚あげたのに使ってないから！！！
《ニッサに選ばれし者》のほうが優先なんだもの！！！！
でもそういえば《ニッサ・レヴェイン》欲しがってたな？
＞全体除去
まぁ私の青白パーミでいじめてあげましょうｗ
(last edited: 2010/03/27(土) 19:51:09)
2010/03/27(土) 19:12:36
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| 950 : |
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名も無き者
ちょｗ《ニッサ・レヴェイン》が入って無い状態で《レンの地の克服者》より《ニッサに選ばれし者》を優先する理由って無いようなｗ
2マナ3/3だし緑単だと除去がほぼ無いから接死もありがたいはずなんだけど、まさか手札のエルフを見せたくない・・・とかはないですよね？
2010/03/27(土) 20:06:37
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| 951 : |
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名も無き者
もういっそ土地以外ほぼエルフにして《森の伝書使》入れると
展開力も尽いて除去を怖がらなくてすむんですが
まだ、もっと基本的な部分から学んだほうがいいのかな。
2010/03/27(土) 20:14:34
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| 952 : |
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名も無き者
＞リソースを自分も失うからあまり使いたがらないと思いますー・・・。
いまのところリソースを失うカード使ったり自分有利になるように工夫したりしてデッキ組めるのはCくんだけですかねー
>>951
今の段階だとE君に必要なのは除去が追いつかないような尽きることの無い展開力じゃなくて除去や全体除去を警戒して手札に数枚だけわざとカード残したりするようなプレイング力じゃないかなと思いました
951さんのおっしゃるとおり基本的な部分ですね。
2010/03/27(土) 20:28:47
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| 953 : |
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名も無き者
>Ｅ君の《レンの地の克服者》
能力読むのがめんどくさくて敬遠、放置からの忘却と見た
Ｅ君に必要なのはカードじゃなくて考え方
2010/03/27(土) 20:30:24
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| 954 : |
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名も無き者
《レンの地の克服者》テキスト量多いからいつものそのパターンかもしれませんな
2010/03/27(土) 20:35:59
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| 955 : |
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塾講師
では>>934の地震のシーンのところでの会話を紹介しましょう。
E「全滅した・・・」
私「いつまでたってもプレイングを考えないなー・・・。
何回も言ってるけど全力で展開すると除去されたときに巻き返しができないんだよ。
だからちょうど勝てる戦力だけを出して、余剰は手札に・・・」
E「でも大展開するのがおもしろいんやん」
私「負けたら意味がないだろう。
もっとスマートに勝つのがかっこいいんだぞ」
E「でも圧倒的に勝ちたいねん！！！！」
彼の中では
「オレTUEEEEEEEEE」的大勝利 ＞ 越えられない壁 ＞ 勝利 ＞ 敗北
らしいです。
・・・アドバイスを聞かないなら負けたときに
「先生に貰ったカード弱いで！！」
と文句を言わないでください。マジで。
(last edited: 2010/03/27(土) 20:54:24)
2010/03/27(土) 20:38:07
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| 956 : |
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名も無き者
デュエルマスターズ（まだMTGの漫画だったとき）でいうところの「《神の怒り》入れたらあいつのデッキに勝てるぞ」状態ですね。
2010/03/27(土) 21:11:13
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| 957 : |
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名も無き者
>>955
まあ負けまくれば、その内わかってくるでしょう
勝てないのを人のせいにするのはヘタレすぎ……
2010/03/27(土) 21:28:27
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| 958 : |
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塾講師
いえ、私のせいにしているわけではなく・・・
意味のない、ただ単なる「文句」なんですよねー。
なのでそこはあまり気にしないで頂けると。
さすがに本気で私のカード提供のせいにしてたらキレますｗ
しかし負けまくらないんですよねー・・・。
なぜかというと全体除去を使う人間が少ない！！
しかも《紅蓮地獄》じゃ足りないことが多い！！
（いやホントは２ダメで十分なんだけど！！）
なので《傲慢な完全者》を除去されなければ勝ち状態なのです・・・。
A、Bは結構エルフを嫌がってますねー。
(last edited: 2010/03/27(土) 22:11:47)
2010/03/27(土) 22:09:00
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| 959 : |
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名も無き者
Eさんは先生に言われてることなんとなくわかりはすれど衝動が押さえきれないという感じみたいなので、そのへんは時間が解決してくれるかもですねｗ
2010/03/27(土) 22:11:44
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| 960 : |
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名も無き者
>E「でも大展開するのがおもしろいんやん」
>私「負けたら意味がないだろう。
> もっとスマートに勝つのがかっこいいんだぞ」
>E 「でも圧倒的に勝ちたいねん！！！！」
コンボデッキにしてみたらどうでしょうか。ＤＤソプターとかみたいな。
2010/03/27(土) 22:31:28
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| 961 : |
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名も無き者
お、エルフなんだかんだいってA君やB君にボロ負けせずにむしろ若干強くて嫌がられるくらいなら塾内で強さのバランス保ててる感じですかね？
そこまでいってるならばやはり次は全体除去の重要さを理解してもらうステップに行くべきですね。
白を使う生徒には《総崩れ》《神聖なる埋葬》とかを、赤は《硫黄破》《限界点》《燎原の火》《燎原の火》とか教えとくといいかもです
2010/03/27(土) 22:36:29
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| 962 : |
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名も無き者
>>960
先生のレスから推測になるけどEくんはコンボでいろいろシナジーとか駆使してトークンとか増やすより単純にマナいっぱい出して手札のカードわんさか並べるほうが好きそうな気がｗ
2010/03/27(土) 22:42:09
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| 963 : |
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名も無き者
トークン並べることにロマンを感じてるE君に《勇壮な戦闘》とか勧めてみたいなぁ。
古いカードだから見つからないかもですが。
2010/03/27(土) 22:52:31
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| 964 : |
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塾講師
９６２様
まさに。
「トークンを並べること」にロマンを感じているわけではないと思うのです。
「トークンを並べて」
「《旗印》で強化して」
「圧倒的な数とサイズで」
「強靭！ 無敵！！ 最強！！！」
することにロマンを感じているんだと思います。
この間は１００を超えたとか言って喜んでましたし。
＞塾内バランス
そうですそうです！！
いやぁマジで苦労しました・・・。
現在は全体除去推奨中です。
順当にいけばコントロールが流行る段階のはず・・・。
やっとコントロールの時代が・・・。長かった・・・ｳｳｯ
(last edited: 2010/03/27(土) 23:12:18)
2010/03/27(土) 22:59:41
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| 965 : |
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名も無き者
だ、誰か！ 誰か《脱出》を！
2010/03/27(土) 23:00:28
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| 966 : |
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名も無き者
それこそ無限でなくて何乗とかで増えてくダメージの与え方ってどんなのありましたっけね
そのあたりならトークン出して強化して殴るとかEさん好みなんじゃないだろうか
《倍増の季節》とか好きそうだなー
2010/03/27(土) 23:10:43
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| 967 : |
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名も無き者
《プロパガンダ》の時代か・・・
2010/03/28(日) 03:08:53
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| 968 : |
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名も無き者
《幕屋の大魔術師》《水位の上昇》と併用するんですねわかります
2010/03/28(日) 03:36:57
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| 969 : |
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朱霊
コントロールでも、相手を圧倒して勝つ楽しみってのは味わえると思うのですよね。
僕も自分ではティミープレイヤーだと思ってますけど、パーミッション大好きですし。20枚くらいカウンター入れて、とにかく打ちまくる。TUEEEEEE！
というわけでE君にそういうのも使ってもらったら案外気に行ってもらえるんじゃなかろうかと思いましたが塾環境だとフルパーミッション弱そうなのが難点。青白コンとかは好かないだろうしなー…。
2010/03/28(日) 07:36:50
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| 970 : |
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塾講師
＞《幕屋の大魔術師》《水位の上昇》
《冬の宝珠》と《氷の干渉器》大好きですがなにか？
朱霊様
その予想は大当たりです。
・・・というかEさんはもともとフルパーミ使いですよー。
詳細は『Eさんの軌跡―覚醒編―』（つまりは過去ログ）をどうぞ。
フルパーミというか・・・。
クリーチャーは《ソーンウィンド・フェアリー》２《西風のスプライト》１のみ、クリーチャー対策は《カリスマ》２《眠りの印形》１、あとは全てカウンターってどんなマゾプレイだよ、と。
(last edited: 2010/03/28(日) 09:29:59)
2010/03/28(日) 09:29:05
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| 971 : |
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名も無き者
最近のカードだと
《連鎖反応》《崖の暴君、カズール》
《守護熾天使》《次元の浄化》《飛来する矢の罠》
《蔓延》《湿地での被災》
《困惑の石》《睡眠》なんかが大量展開メタになりますかね。
2010/03/28(日) 09:56:20
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| 972 : |
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名も無き者
《崖の暴君、カズール》入りランデスとか楽しそうｗ
土地を5枚以内に押さえ込めば実質相手は一体でしか攻撃できません
あとは《マグマのフェニックス》とか
さらに絆魂や接死つけると無双できますよ
2010/03/28(日) 10:16:22
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| 973 : |
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名も無き者
デカブツを並べたいＥ君は寧ろ太陽拳みたいなリアニデッキの方が性に合うのではないでしょうか？
でもＥ君が緑から離れると他に緑使いがあんまりいなくなっちゃいますね…エルフと別個で作るか！？
願わくばエルフデッキは自力で親和エルフに行き着いてほしい。《遺産のドルイド》《威厳の魔力》の存在に気づいてくれー
2010/03/28(日) 12:53:12
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