| 190 : |
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名も無き者
今のところまとめるとこんな感じですかね
クリーチャー
《精油の壁》４
《まばゆい天使》３ →《変更するか考え中》
《曙光の精霊》1
《メサの女魔術師》４
インスタント４
《悟りの教示者》４
エンチャント２１
《空位の玉座の印章》１
《聖なるメサ》１
《忘却の輪》４
《足縄》４
《霊糸の鎖》４
《物語の円》２
《野の源獣》２
《手かせ》１
土地２３
《カビーラの交差路》２
《セラの聖域》２
《平地》１９
2010/02/04(木) 17:25:39 
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| 191 : |
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塾講師 
＞スレ主の「これから」って言葉は「今後新しく発売されるカードでは」の意味でしょう
ありがとうございます。まさにその通りの意味です。
＞《セラの加護》
んー、もともとエターナルエンチャントで《永久モズ》を使いまわそうということだったので、単発の個別エンチャントは・・・。
使うなら《ちらつき護印法》と《永久モズ》ですが、永久モズが来ない場合は《ちらつき護印法》が無駄カードになりそう。
《メサの女魔術師》がいますが、こいつも出てるとは限りませんし・・・。
《空位の玉座の印章》と組み合わせがありますが、そうすると永久モズはいらない気が・・・。
と、こんな葛藤なわけです。
１９０様
まとめありがとうございます。
終盤に《手かせ》をまわして天使トークンｳﾏｰがメイン戦略なのですが、
やっぱり４マナは複数回使えませんねー。
《ちらつき護印法》は２マナで使いまわせます。
でも対象がいないかもしれない。
んー、難しいですね。
《霊糸の鎖》が「対象のクリーチャーからの戦闘ダメージを一度軽減する」だったらいいのに・・・。
(last edited: 2010/02/04(木) 19:12:57)
2010/02/04(木) 19:06:52
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| 192 : |
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名も無き者
《永久モズ》と《ちらつき護印法》も捨てがたいのでそのへんの取捨選択難しいですね。
コストの軽い《ちらつき護印法》を活かす考えの場合はクリーチャーを少し増量したり《精油の壁》を攻防両方活躍できるようなクリーチャーに変えてみるのもありかもしれません。
あと《ちらつき護印法》は腐らないようにチューターからのバレット用で入れる枚数は1、2枚とか。
2010/02/04(木) 19:28:01
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| 193 : |
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名も無き者
あとふとおもったのですが自軍のクリーチャーがいない場合は《ちらつき護法印》は相手のクリーチャーでつけ外しするのもありですね。
2010/02/04(木) 19:33:32
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| 194 : |
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名も無き者
【議論用仮レシピ】
《精油の壁》4 →《《ちらつき護法印》と相性良い生物》
《永久モズ》2
《曙光の精霊》2 （これも対応除去されにくい《ちらつき護法印》と相性良い生物）
《メサの女魔術師》４
インスタント４
《悟りの教示者》４
エンチャント２１
《空位の玉座の印章》１ （バレット）
《聖なるメサ》１ （バレット）
《忘却の輪》４
《足縄》４
《霊糸の鎖》４
《物語の円》２
《野の源獣》２
《ちらつき護法印》１or2（バレット）
土地２３
《カビーラの交差路》２
《セラの聖域》２
《平地》１９
あと地味な意見ですが《空の遺跡、エメリア》挿しておくのもいいかもです
2010/02/04(木) 19:46:44
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| 195 : |
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名も無き者
《永久モズ》は墓地に落とす手段が無いと使いづらいですし、
このデッキに入れた場合、《ちらつき護法印》が無ければ機能しません。
であれば《空位の玉座の印章》の方が使い勝手が良いでしょう。
《永久モズ》で組むなら、軽いオーラをある程度沢山入れて、
さらに序盤でモズを捨てられるように組みたいところです。
その場合、《脂火玉》なんかも活用できそうですね。
2010/02/04(木) 21:04:10
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| 196 : |
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名も無き者
＞序盤でモズを捨てられるように組みたいところ
《安らぎ》か、何かスペルシェイパーでも入れますか
2010/02/05(金) 10:18:45
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| 197 : |
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煮込み(253)
スペルシェイパー･･･《誠実な証人》とか。除去のマトすぎる。
《安らぎ》が安牌みたいですが、そこまでする必要がないか、
コンセプト的に《空位の玉座の印章》を２枚に増やしたほうが。
今回、生徒さんのデッキはどうなりますかね。
それによって選択するカードも変わると思うので。
赤火力を含まないデッキはほぼそのまま使えるので
除去と直接ダメージを黒に頼ると考えると、まず黒コン。
次が白ビートと赤緑上陸ビッグマナ系かなと予想しているのですが。
意表をついてみんなして青系炸裂講師さん悶絶とか凄く期待。
2010/02/05(金) 11:44:17
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| 198 : |
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名も無き者
《永久モズ》は別にほかの生物でも問題ないですが《空位の玉座の印章》のトークンを低コストで自由に出せるようになる《ちらつき護法印》はちょっと葛藤ですね
2010/02/05(金) 18:11:59
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| 199 : |
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名も無き者
《終わり無き地平線》入れて圧縮かけてみます？
前スレで渡し忘れていたのが残っていたら、実演も兼ねてといった感じで。
2010/02/05(金) 22:20:20
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| 200 : |
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塾講師
《終わり無き地平線》いいですね。
一応渡してはいるのですよ。
塾を離れる前にメモとともに教室に置いてきました。
正しい活用法を見つけることが出来ているかどうか・・・。
うーん、《ちらつき護法印》の軽さが魅力過ぎますねー。
いっそシナジーとか通常の用法によるのメリットとかを度外視して、単純に「使いまわせるエンチャント」として1枚入れてみましょうか。
相手にはクリーチャーいるでしょうし。
（メリットのあるエンチャントを自分で活用できないのがちょっと不満だったのですよｗ）
その場合、サーチする必要があると思われるので、《空位の玉座の印章》は２枚に増やしまして・・・。
《霊糸の鎖》もかなーり魅力的ですが２マナを毎回使うのもアレなので、トークン作成には《ちらつき護法印》を使うことにします。
で元通り《未達の旅》に戻しましょう。
そうすると・・・こんな感じですか。
《精油の壁》4
《曙光の精霊》３
《メサの女魔術師》４
《悟りの教示者》４
《空位の玉座の印章》２
《聖なるメサ》１
《忘却の輪》４
《足縄》４
《未達の旅》４
《物語の円》２
《野の源獣》２
《ちらつき護法印》１
《終わり無き地平線》１
《カビーラの交差路》２
《セラの聖域》２
《平地》２０
精霊は赤イジメです。
本当は別にそんなことはないのですが、除去できないクリーチャーが存在するだけでげんなりするのではないでしょうか。
《空の遺跡、エメリア》は持ってないのですよ・・・。
うーん・・・あと一捻り欲しいかな？
ビッグマナは普通に成立しますねー。
Eの養成にもなっていいんじゃないでしょうか。
青系で悶絶するのはむしろ本望ｗ
もうすぐ塾に行ける！！
(last edited: 2010/02/06(土) 00:04:15)
2010/02/05(金) 23:58:17
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| 201 : |
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名も無き者
《避難所の印》で火力に耐性を・・・
まあ流れ的に火力全弾プレイヤーに来るんでしょうけどｗｗ
2010/02/06(土) 00:31:16
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| 202 : |
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名も無き者
クリーチャー11体+トークン+相手のクリーチャーならば《ちらつき護法印》のエンチャント先がないという事体はそうそう無さそうですね。
そして《曙光の精霊》に《ちらつき護法印》でプロ黒つけるとほぼ無敵の生物がｗ
＞後一捻り
うむむ、《セラの聖域》《終わり無き地平線》で潤沢に出てきそうなマナを《聖なるメサ》以外でもなにか活かす・・・とか？
2010/02/06(土) 00:39:33
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| 203 : |
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名も無き者
《偉大なるオーラ術》＋《魔法の夜》で悶絶コンボ。加えて《浄化の瞑想》で抹消コンボ。
・・・冗談です。
2010/02/06(土) 00:52:00
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| 204 : |
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塾講師
《偉大なるオーラ術》
これは以前も勧めていただいたのですが、エンチャントはちゃんと対処しないとダメなんだよーということを教えるためにわざと入れていません。
《浄化の瞑想》
これは・・・・・・・・・！！
もしかして《空位の玉座の印章》も一緒に場に戻せれば・・・？
2010/02/06(土) 01:09:12
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| 205 : |
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名も無き者
《空位の玉座の印章》も《メサの女魔術師》も誘発条件が『唱える』なので
トークンもカードドローもできない模様。
《足縄》のドローは誘発します。
2010/02/06(土) 01:15:19
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| 206 : |
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塾講師
がーん、まだ手に入れてないのでテキストを詳しく読んでなかった・・・orz
残念・・・。
指摘ありがとうございます。
(last edited: 2010/02/06(土) 01:25:18)
2010/02/06(土) 01:24:58
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| 207 : |
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名も無き者
今MWSであるデックが流行っています。
正直に言うと、流行らせたのはこの私目であります。
デックの考案者も同様。
「ice cream」と命名したそのデックを是非披露したいと思う所存です。
（緑、白、青の色の組み合わせがトロピカルアイスを連想させる。）
ーーーーーリストーーーーー
□土地
4:《海辺の城塞》
4:《霧深い雨林》
4:《氷河の城砦》
2:《陽花弁の木立ち》
1:《天界の列柱》
4:《活発な野生林》・・リセット後に殴れることが大事なので軽さを優先。
2:《島》
3:《平地》
2:《森》
□クリーチャー
4:《ロウクスの戦修道士》・・エルズペスと相性良し。
4:《バントの滞留者》・・序盤のウィニーの攻勢を受けるのに役立つ。
□呪文
4:《広がりゆく海》・・今の環境にマッチ。対ジャンド最終兵器ｗ
4:《忘却の輪》
4:《遍歴の騎士、エルズペス》
4:《野生語りのガラク》
4:《審判の日》
4:《精神の制御》・・アドバンテージの取れる除去。
2:《時間のねじれ》・・エンドカード。PWと相性がいい。
□サイドボード
4:《未達への旅》
11:《調整中》
基本はプレインズウォーカーで
アドバンテージを重ねていく構成となっています。
このスレではご覧のデックを話のタネの1つとすると共に、
ワールドウェイク導入後も猛威を奮っている、
ジャンドデックへの解決案をみなさんで探っていきましょう＾＾ｂ
2010/02/07(日) 03:57:37
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| 208 : |
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Omegaweapon
なるほど、エンチャントの時代というわけですか。
では俺は《らせんの円錐》をオススメ・・・いえ冗談です。
2010/02/07(日) 14:47:32
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| 209 : |
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名も無き者
さて、先生がいない間に生徒さんたちのデッキや個人の勝率に何らかの変化があったか気になります
もう生徒さんたちには次の大会のテーマは伝わってるのでしょうか？
2010/02/08(月) 22:06:46
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| 210 : |
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塾講師
こんばんは。
もちろん告知しています。
たぶん開催は来週の月曜日になりそうです。
その旨を生徒たちへメールするとともに
私「デッキ出来てるかー？
出来てたらコンセプトだけ簡単に教えてくれー」
A＆E「まだ作ってないｗｗｗ」
早めに作って練習試合推奨だって言ったじゃん・・・orz
(last edited: 2010/02/09(火) 20:31:16)
2010/02/09(火) 20:29:29
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| 211 : |
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名も無き者
A＆E「まだ作ってないｗｗｗ」
⇒実はもうできてるけど教えない
こうですね。
2010/02/10(水) 13:46:54
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| 212 : |
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名も無き者
そして大会当日だれも赤を使ってないという事態に
さらに《解呪》どころか《痕跡消し》《クローサの掌握》が飛び交うエンチャント殺しの環境
Ｅ「先生がその手で来るのは想定していたからね。少しイジワルしてみたくなったのさ」
2010/02/10(水) 16:15:37
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| 213 : |
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塾講師
＞Ｅ「先生がその手で来るのは想定していたからね。少しイジワルしてみたくなったのさ」
カッケEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！
惚れてしまうかもしれませんねｗ
Cから返信。
「白で行くわ！」
んー、この環境ならポックスメグリムでも良かったんだが・・・。
まぁヴェクパラに《鎧をまとった上昇》が付く限り勝てそうではありますが。
どうなるんでしょうねー？
予想としては・・・
Aバーンステロ
B黒赤白グッドスタッフ
C白フェリダー
Dドラゴンビッグマナ
Eビッグマナ
かな？
新たなデッキタイプは出てきそうにありませんが、まぁ新しいカードには触れることはあるでしょう。
だれが勝つかなー？ｗ
今回も総当たり戦で、私も参加しますｗ
2010/02/10(水) 18:19:22
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| 214 : |
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名も無き者
E「まったく君達はなんとかの１つ覚えみたいに同じようなデッキばかり…たまには僕みたいに違うデッキにも手を出すべきだよ」
そう言いながら青赤の紅蓮昇天デッキを作るE君の姿が…！
2010/02/10(水) 18:24:01
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| 215 : |
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名も無き者
_ ､ -──-‐-､
／
/ ヽ
/ ,----､ ＿_ ヽ
! / `'''''''´ ｀ヽ i
| / } |
_⊥＜ ,,,,,,,,__ | !
/rｆ‐┴─-＜_ ≦二ヽ__レ'!
!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､ /⌒!
l ヽ !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /
__! `ー--／! ヽ--'/├'/
| ／ L _ __）ヽ￣ /‐'
,┤ i〈 ､＿＿＿＿_, 〉 /
/ ! ヽ+++┼┼+/ /
__/ ヽ `ー‐‐'´ /
, -‐''" i 人
-''~ | `ー----‐'´! iヽ､
ヽ / i ｀ヽ､
丶＿／ |
ヽ ／Ｏ |
E「まったく君達はなんとかの１つ覚えみたいに同じようなデッキばかり…たまには僕みたいに違うデッキにも手を出すべきだよ」
2010/02/10(水) 18:31:16
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| 216 : |
|
名も無き者
Ｅサンｗｗｗｗｗｗｗ
生徒たちはＷＷＫ仕入れたのかな。
2010/02/11(木) 09:17:24
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| 217 : |
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名も無き者
_ ､ -──-‐-､
／
/ ヽ
/ ,----､ ＿_ ヽ
! / `'''''''´ ｀ヽ i
| / } |
_⊥＜ ,,,,,,,,__ | !
/rｆ‐┴─-＜_ ≦二ヽ__レ'!
!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､ /⌒!
l ヽ !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /
__! `ー--／! ヽ--'/├'/
| ／ L _ __）ヽ￣ /‐'
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/ ! ヽ+++┼┼+/ /
__/ ヽ `ー‐‐'´ /
, -‐''" i 人
-''~ | `ー----‐'´! iヽ､
ヽ / i ｀ヽ､
丶＿／ |
ヽ ／Ｏ |
E「まったくWWKなんてゴミの束だよ。でもまぁトップレアを挙げるとすれば・・・あれかな？
《大巨人のスフィンクス》」
2010/02/11(木) 12:04:02
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| 218 : |
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名も無き者
ゴミの束まではいかなくとも、Ｅはデーモンを弱いと言ってくれそうだな。
2010/02/11(木) 12:37:32
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| 219 : |
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名も無き者
おれはむしろ目を輝かせると予想
2010/02/11(木) 13:25:21
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| 220 : |
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名も無き者
_ ､ -──-‐-､
／
/ ヽ
/ ,----､ ＿_ ヽ
! / `'''''''´ ｀ヽ i
| / } |
_⊥＜ ,,,,,,,,__ | !
/rｆ‐┴─-＜_ ≦二ヽ__レ'!
!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､ /⌒!
l ヽ !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /
__! `ー--／! ヽ--'/├'/
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/ ! ヽ+++┼┼+/ /
__/ ヽ `ー‐‐'´ /
, -‐''" i 人
-''~ | `ー----‐'´! iヽ､
ヽ / i ｀ヽ､
丶＿／ |
ヽ ／Ｏ |
E「デーモン？デーモンといったらあれだろ。《光輪狩り》」
2010/02/11(木) 14:00:05
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| 221 : |
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塾講師
反応するのも嫌ですが、一応言っておきます。
そのAAをここで使うのは悪ノリが過ぎると思いますよ。
(last edited: 2010/02/11(木) 14:15:50)
2010/02/11(木) 14:13:51
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| 222 : |
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名も無き者
今回の大会の縛りって
「クリーチャー、単体火力それぞれ12枚まで。ただし単体火力を入れない場合はクリーチャー16枚まで可」
で決まったんでしたっけ？
前に言ってた時は確定ではなかった気がしたので聞いてみました
2010/02/11(木) 18:11:48
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| 223 : |
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名も無き者
>>222
「クリーチャー、単体火力ともに１２枚までで合計は２０枚まで。
ただし火力を一切使わなかった場合はクリーチャーは１６枚まで。
特殊地形は４枚以上。」
みたい。
2010/02/11(木) 18:45:20
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| 224 : |
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名も無き者
>>213
今回は先生は対優勝者のボス戦みたいな位置づけではなく総当りで参加するということですね
そして今回青は誰も使わない予感ｗ
2010/02/11(木) 18:58:18
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| 225 : |
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名も無き者
>>223
と見せかけてＡがまさかの青黒コンとか使ったりして
2010/02/11(木) 19:44:45
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| 226 : |
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名も無き者
大会だから勝率の高い赤で来るんじゃないか？
2010/02/11(木) 19:50:19
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| 227 : |
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名も無き者
特殊地形が気になるな
多色なら単純に色マナ安定でデュアラン系だろうけど、単色使いは何を仕込んでくるか
2010/02/11(木) 19:54:39
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| 228 : |
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名も無き者
赤が猛威を振るうだけの時代は、そろそろ終わりにしては？と思う。
対策されて、プレイヤーは成長するものだし、そうでなければ後々、塾以外のプレイヤーにボコられて、投げ出す未来しかないだろうな。
対策されてそれをひっくり返すデッキの模索こそＭＴＧの楽しみの一つだと思うし。
2010/02/11(木) 19:59:30
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| 229 : |
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名も無き者
単色デッキで特殊地形入れるならデッキにマッチしてて有益なものを選択したいだろうけどなにがあるだろう？
想像だと、
Aバーンステロ(もしかしたら青黒) …2色ランド4枚
B黒赤白グッドスタッフ …2色ないし3色ランド等の組み合わせ
C白フェリダー …《カビーラの交差点》、《空の遺跡、エメリア》あたり
Dドラゴンビッグマナ …2色ランド4枚
Eビッグマナ …？？想像付かないｗ《変わり樹の木立ち 》は役にたたなそうだし《樹上の村 》はさすがにもってないだろうし
E君だけ想像できんｗ
2010/02/11(木) 20:14:01
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| 230 : |
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名も無き者
↑
×カビーラの交差路
○《カビーラの交差点》
でした
2010/02/11(木) 20:15:40
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| 231 : |
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名も無き者
○《カビーラの交差路》
訂正も間違えたorz
2010/02/11(木) 20:16:33
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| 232 : |
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塾講師
＞今回の大会の縛り
>>108 >>121 >>132あたりで書いていますね。
Ｅの特殊地形は《変わり樹の木立ち》だと思います。
以前エルフで使っていましたし、それ以外特殊地形はないと思います。
（正確には持ってはいるのですが、気にも留めていないと思います）
Ｅ「前のターンに木立ち置いたからパワー＋１でアタックな！」
・・・・・・・・？
私「ターン終了時までって書いてるだろうが・・・」
Ｅ「マジで！？ はぁー・・・めっちゃ強いと思ってたのになー・・・」
というエピソードがあります。
＞赤が猛威を振るうだけの時代は、そろそろ終わりにしては？と思う。
だから今苦心しているのでしょう・・・。
(last edited: 2010/02/11(木) 20:49:56)
2010/02/11(木) 20:37:47
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| 233 : |
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名も無き者
>>232
Ｅの相変わらずテキストを読まないクセが治ってない・・・。木立がいやなら巨森にすりゃいいのにと思ったけどあれは中学生には厳しいか
2010/02/11(木) 21:03:30
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| 234 : |
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名も無き者
>>228
以前からそれはここで皆議論してあれやこれやと対策考えてますよ
なかなかうまくいきませんが；
>>232
wikiの《変わり樹の木立ち》の項目にも記載されていますが《ラノワールの再生地》のほうが役に立つことが多そうですね
あとは《巨森、オラン＝リーフ》以外だと《ペンデルヘイヴン》とか
ビッグマナなら《ヒッコリーの植林地》《水晶鉱脈》とか《シミックの成長室》などのラヴニカ・ブロックのバウンスランドサイクルとか
うーん…全部入手性が悪いですね
2010/02/11(木) 21:23:36
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| 235 : |
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名も無き者
特殊地形はカジュアルだと忘れられがちだよね
クリーチャー枠減ってるしミシュランとか入れないかな
2010/02/11(木) 21:28:37
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| 236 : |
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塾講師
《ヒッコリーの植林地》《セレズニアの聖域》《ゴルガリの腐敗農場》は持っているはずですよ。
前者は私、後二者はrach様から頂いたので。
・・・まぁお蔵入りしてるでしょうけど・・・。
2010/02/11(木) 21:29:41
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| 237 : |
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名も無き者
ビッグマナだとバウンスランドもってるなら入れないともったいない・・・けど自分で気づく可能性はかなり低そう。
模擬戦か大会後のアドバイスで所持してることを思い出させてあげたらいいと思いますｗ
バウンスランドはD君、C君もデッキ的にありですね。
（C君の白単は他にタップランドがある場合無理してまで採用するようなものではありませんが）
2010/02/11(木) 23:43:33
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| 238 : |
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名も無き者
ふと、思った。Eは性格的に握り元締めやゲイズにガチ挑むタイプだな、うん。
2010/02/12(金) 02:00:20
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| 239 : |
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名も無き者
何故シレンｗｗｗ
・・・お、もうすぐ新作発売だった、予約予約っと。
2010/02/12(金) 02:04:14
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| 240 : |
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塾講師
Ｃのデッキは基本はウィニーなので序盤のバウンスランドは厳しいものがありますし、大量のマナが必要なわけではなく、《平地》であることも重要なので、採用はないんじゃないかなーと思いますねー。
Ｄはもちろんアリですが。
この大会でも新しいデッキが生まれそうにないのがなー。
赤の抑制もうまく行ってませんし・・・。
大会が終われば私が続唱ジャンドでも組みましょうかねぇｗ
《血編み髪のエルフ》高いのがネックですが・・・。
エルフなくても成立するものですか？アレ。
2010/02/12(金) 02:56:00
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| 241 : |
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名も無き者
フェリダーデッキは中速ビートかなと思っていましたがウィニーだったのですか？
2010/02/12(金) 03:48:14
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| 242 : |
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名も無き者
続唱ジャンドをつくるならで続唱呪文が《瀝青破》１種だけだとなんだかなあですので《血編み髪のエルフ》もできれば入れたほうがよいのではないでしょうか。
逆に他の《荒廃稲妻》や《芽吹くトリナクス》みたいな要素は別に必ずしも入れなくても先生の好みや手持ちカードでオリジナリティ出してやるのも面白いかとー。
《瀝青破》→《血編み髪のエルフ》→《ファイレクシアの抹殺者》とかｗ
2010/02/12(金) 05:58:02
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| 243 : |
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ちゃば
《ヤヴィマヤのうろ穴》《ケンタウルスの庭園》《クローサの境界》《祖先の院、翁神社》等は緑で使える特殊地形ですねー。
クローサの境界は色が片方しか会わなくてもマナ加速兼土地として使えるのがおいしいところ。
緑白の《徴兵するワーム》《捕らえられた陽光》を中心に続唱ナヤorバントで組むのも手かもしれません。
3マナには《長毛のソクター》《萎れ葉の騎兵》《台所の嫌がらせ屋》《ロウクスの戦修道士》が控えていますし。随分安く仕上げれるんではないでしょうか。
あるいは5色続唱コントロールという手も。
deckcheck.netの「5color cascade」に分類されるデッキですが、「続唱」って書いてあるカードを根こそぎ詰め込んだようなデッキです。《血編み髪のエルフ》抜いて《台所の嫌がらせ屋》《ロウクスの戦修道士》辺りにすればデッキパワーは落ちますがデッキの体としては十分戦える気がします。
>>242
赤の居る環境で抹殺者は自分が抹殺コースですよう
(last edited: 2010/02/12(金) 11:07:40)
2010/02/12(金) 11:07:08
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| 244 : |
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名も無き者
むしろジャンドが赤いよね
2010/02/12(金) 11:14:19
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| 245 : |
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名も無き者
コーの火渡り入れて露骨にメタったりしたら？
防御円系も使ってもいいと思う
一回挫折させるのも成長には重要
2010/02/12(金) 11:42:49
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| 246 : |
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名も無き者
>>243
ふふふ、男にとって抹殺者はロマンなのですよ
例え環境に赤が多くとも（血涙）
2010/02/12(金) 11:43:12
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| 247 : |
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名も無き者
昔赤相手に白黒タッチ赤のジャンクデッキで《ファイレクシアの抹殺者》にプロテクションつけたり《稲妻のすね当て》つけて殴り殺したら美しくないと言われた記憶が蘇ったｗ
>>245
露骨すぎるとまではいかないけど>>200のデッキは赤に対する白の強さを印象付けるにはなかなかいい教材になりそうじゃない？
もしかしたらトークン出すギミックにばっかり注目されるかもだけど…
《コーの火歩き》は前もあがってたけどD君が気づいたら大喜びで兵士デッキに入れそうな感じですなｗ
2010/02/12(金) 12:02:55
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| 248 : |
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名も無き者
防御円のガンメタが嫌いなんだから仕方がない。
今ふと思った、《崇拝》入れればお手上げなのでは。
2010/02/12(金) 12:37:37
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| 249 : |
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名も無き者
面倒なんでスタンでええやんな。
2010/02/12(金) 13:55:06
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| 250 : |
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名も無き者
>スタンでいい
スレ読んでから発言しろ
2010/02/12(金) 16:36:55
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| 251 : |
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最近空気が良くないな・・・スレと空気を読まない自分勝手な発言が多い
新たな対戦レポ期待ですよ
2010/02/12(金) 16:46:22
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| 252 : |
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名も無き者
面倒だ
スタンで
2010/02/12(金) 18:16:23
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| 253 : |
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塾講師
＞ジャンドが赤い
問題にしているのはフルバーンなのです。
＞スタン
生徒たちがスタンがいいと言えばそうしますが、大会にも出ないのに買ったカードが使えないとなれば虚しいでしょう。
＞露骨な赤メタ
防御円以外は教えていますし、プロ赤も色々あります。
ですが生徒が自覚を持って対策しないと意味がないのです。
《崇拝》とか《最下層民》とか《象牙の仮面》とか。
防御円も自分で見つければ許容します。
それぞれ以前にも書いています。
意見をいただくのはありがたいのですが、批判的な意見の場合は以前に同じことが言われていないかどうか確認してから発言するのがマナーだと思います。
特に周りを不快にする言い方の場合は。
＞続唱ジャンド
やはりエルフは必要ですか・・・。
だれも黒緑がいないので《朽ちゆくヒル》を使いたかったり。
《若き群れのドラゴン》も案外安いし、《瀝青破》もいただきましたし。
続唱バント、ナヤなんていうのもあるのですか。
たしかに《ロウクスの戦修道士》は使いたところ・・・。
ううむ・・・。
(last edited: 2010/02/12(金) 18:57:06)
2010/02/12(金) 18:40:04
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| 254 : |
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塾講師
＞白フェリダー
うーん、ウィニーというか中速ビートというか・・・。
そういえば正確なレシピ書いてませんでしたね。
今はどうなっているのか分かりません。
所持しているはずの使えそうなカードと枚数を書いてみますね。
４《砂の殉教者》
４《ブレンタンの炉の世話人》
４《魂の管理人》
４《白き盾の騎士団》
１《白騎士》
４《嵐前線のペガサス》
２《ヴェクの聖騎士》
２《萎れ葉の騎兵》
４《不動の守備兵》
４《セラの天使》
２《守護熾天使》
１《フェリダーの君主》
４《鎧をまとった上昇》
３《セラの抱擁》
２《終わり無き地平線》
２《牧歌的な教示者》
２《安らぎ》
１《縁切り》
４《破門》
４《平和な心》
４《忘却の輪》
基本構成がペガサスと不動の守備兵だったはず・・・。
なのでウィニーと書いたのですが。
ヴェクパラと白騎士集めてウィニーに寄せつつ、１マナ生物を活用してフェリダーまで持っていく構成にすれば赤に対しては勝率９割を超えると思うんですよねー。
まぁカード選択に困ると４枚セットの原則を崩してしまうＣなので赤に確実に勝利できていないのでしょうね。
《コーの火歩き》も集めて欲しいですねｗ
Ｂは白単を作ると決めた瞬間に《白騎士》《先兵の精鋭》を揃えてましたねｗ
ウィニーの８クルセイド（予定）のくせに《清純》使ってますが。
というかＥよ、レベル使わないならマジで滑空者だけでも誰かにトレードしてやってくれ。
死蔵はかわいそ過ぎるぜ・・・。
(last edited: 2010/02/12(金) 19:04:29)
2010/02/12(金) 18:41:15
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| 255 : |
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名も無き者
そういえば《砂の殉教者》持ってるんですね。
これを何らかの手段で使い回せば赤なんて一捻りなんですがね。
2010/02/12(金) 18:59:11
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| 256 : |
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名も無き者
>続唱バント、ナヤなんていうのもあるのですか。
>たしかに《ロウクスの戦修道士》は使いたところ・・・。
環境的に絆魂が強そうですね。
続唱バントは良いソリューションかもしれません。
それと《朽ちゆくヒル》を使いたいのでしたら、ジャンドのような中速デッキよりも、
黒緑でウィニーに特化した方が面白いかもしれません。
能力自体はスーサイドビート的なので。
2010/02/12(金) 19:04:54
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| 257 : |
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塾講師
＞緑黒ウィニー
なるほど。
《怨恨》＋《ファイレクシアの抹殺者》ですね。
・・・私もエヴァは使いたいんですよ・・・orz
ですがこの環境では・・・。
早く青よ流行れｗ
2010/02/12(金) 19:19:13
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| 258 : |
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名も無き者
Aくんに《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》とか使ってみて欲しいかも
2010/02/12(金) 22:08:00
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| 259 : |
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ちゃば
緑黒ウィニーって対抗色なのと、黒の色拘束がきついのと、緑の強さが中型クリーチャーだからなかなか難しいですよー。
大抵は緑のマナ加速と大型クリーチャー、黒のクリーチャー破壊とハンデスが組み合わされますね。
続唱は単に「アドバンテージ取れるおいしいー！」っていうだけで、残りのパーツは割とどう構成してもいいんですよね。《捕らえられた陽光》とか分かりやすいと思うんです。「なんかよくわかんないけど1マナでライフ4点付いたらおいしいよね！良くわかんないけど！」っていうデザイン。
なので、続唱カードを入れて、3マナのカードをよく考えていれれば色々な続唱デッキが出来ると思いますよー
2010/02/12(金) 22:35:44
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| 260 : |
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名も無き者
《怨恨》
《強迫》
《ラノワールのエルフ》
《ファイレクシアの抹殺者》
《朽ちゆくヒル》
《化膿》
《暗心スリヴァー》
《ブラストダーム》とか《ファイレクシアの盾持ち》
etcetc
カードの選択肢は色々ありますけど黒緑ウィニー、ビートは適当に作っても強そうですね。
2010/02/12(金) 23:48:50
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| 261 : |
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名も無き者
選りすぐれば大抵グッドスタッフになるからなぁ＞黒緑
出る前は手札破壊、出たら除去、優秀なクリーチャーとそのサポートで殴り勝てる。
個人的には非常にGOODな組み合わせだと思う。
2010/02/12(金) 23:55:57
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| 262 : |
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名も無き者
なるほど、Ｃ君のフェリダーデッキはレシピ見る限りコンセプトにあわせてどんどん進化できそうですね。
突き詰めればゆくゆくは赤だけでなくてビート主体のデッキ全般に対して強くなることもありえそうです。
《安らぎ》があるなら《栄光》という選択肢もありますしね。
（さすがに存在は知らないと思いますが）
＞死蔵
E君の忘れたカードは死蔵に眠っているのですねｗ
2010/02/13(土) 00:01:45
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| 263 : |
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名も無き者
黒緑の魅力な点…カードパワー高め（魂売りやらディードやら）で、痒い所に手が届く（パルスやら化膿やら）
黒緑の非魅力な点…クリーチャーがかっこ悪い（ヒルとかヤメテェー＞＜ )
2010/02/13(土) 00:21:42
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| 264 : |
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名も無き者
>>263
そういや黒緑で外観がかっこいいクリーチャーってなんだろうｗ
えーと…《ゴルガリの女王、サヴラ》《這い集め虫》、《墓掘り甲のスカラベ》
《ヴァティ・イル＝ダル》…？？
えーと、えーと…
《深き闇のエルフ》は新旧イラスト両方かっこいいよね
2010/02/13(土) 00:32:07
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| 265 : |
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KZC
自分も去年半ばに知人がＭＴＧを始めて、デッキパワーをあわせるため
今でいう１世代前のスタンでエクステンデッドでやってますが（ゼンディカーはお互い未投入）
シングルカードを買う場合も10?50円くらいの低級レア・アンコだけにしているので、
その安価な白デッキのサンプルでよければ。入っているカードは
《白粘土の教団》《砂の殉教者》《魂の管理人》《キンズベイル国境警備隊》《巡回の信号手》《印章の隊長》《イーオスの騎士長》
その他除去や対策カード
《白粘土の教団》で《砂の殉教者》を使いまわすコンセプト。
《白粘土の教団》や《巡回の信号手》を安全にタップ状態にするために《バネ葉の太鼓》
フィニッシャーやトークン量産手段として《キンズベイル国境警備隊》
クリーチャーのサイズを補うための《印章の隊長》が入っています。
緑マナは《守美者の探索》や《広漠なる変幻地》や《バネ葉の太鼓》で捻出。
《イーオスの騎士長》で対戦相手のクリーチャー攻撃をシャットアウト。
上手く回るとクリーチャーデッキを完封しつつ、ライフが８０点とかまで行ったり。
高級レアも使っておらず、ゼンディカーブロック登場までスタンだったカードメインなので
それなりにまだショップでも置いているのでは…と。
2010/02/13(土) 00:34:16
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| 266 : |
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KZC
あと緑黒の話が出てるので、その友人が使っている緑黒も紹介。
《彼方地のエルフ》《国境地帯のレインジャー》《グレイブディガー》《血の署名》
《酸のスライム》《堕落》《堕落の触手》《ザスリッドの悪魔》
土地サーチ能力が高く、黒単じゃないと威力不足と思われがちな
《堕落》《堕落の触手》の威力を高めるコンセプト。
グレイブディガーでＣＩＰ能力持ちを使いまわすのが第二コンセプト。
ザスリッドの悪魔は彼が当てたレアでお気に入りのカードなので入ってます。
「グレイブディガー２匹をぐるぐる回して永久維持を」とは彼談。
ちなみに最近になってゼンディカーも投入して
《マラキールの門番》と《カビのシャンブラー》も増えてました。
連レスで長文で失礼しましたが、生徒さんにも比較的入手しやすそうな
原稿スタンのなるたけ安いカード（マラキールは高いですが）で組める
デッキの一例として…。
2010/02/13(土) 00:42:16
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| 267 : |
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塾講師
うーむ、まぁ続唱は諦めましょうか。
ブロック固有のキーワードに頼るデッキですし、優先して見せなければならないようなものでもないでしょうしねー。
＞緑黒
《暗心スリヴァー》がありましたねそういえば！
うーん・・・。
４《強迫》
４《怨恨》
４《筋肉スリヴァー》
４《暗心スリヴァー》
４《朽ちゆくヒル》
４《ファイレクシアの盾持ち》
を中心に・・・？
ディードがあったらザ・ロック作るんですけどねー。高いです。
ＫＺＣ様
《白粘土の教団》で殉教者を使いまわすのですか。
いいですねー。
ですが、Ｃのデッキはライフゲインがメインなのではなく、あくまでビートなので採用は難しいかなー？
本人に聞いてみなければ分かりませんが。
ここまで凝ったギミックを使いこなしてくれればいいんですけどねー。
使いまわし・・・。
コストが１・・・。
・・・・・・・・・・ヒバリ？
いやいや。
そこまでしなくても十分赤を圧倒する材料はＣの手元にあります。
むしろ完全にライフゲインに寄せると他のデッキに対して弱くなりますから。
今はエンチャ破壊の不存在と除去が赤オンリーな状況を逆手に取った《鎧をまとった上昇》＋プロ赤のビートが環境にマッチしているはず！
緑黒
なるほどー。《堕落》等は黒コンの領域なのですが、
以前作ったステューピッドグリーンに黒を足すと制圧力が上がりますね！！
ランデス要素が強いのでお蔵入りしましたが、もう少し状況が進めば除去とグレイブディガーを足してまた使用してもいいかもしれません。
ステューピッドグリーンは塾スレ３の１５０あたりを参照願います。
打撃力に不安がありましたが《魂売り》が入ればかなりいい感じじゃあ・・・？
＞《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》
これはむしろＤの元《反逆の行動》デッキのほうが合いそうですね。
重火力デッキですし。
次回対戦レポは月曜日の予定です。
(last edited: 2010/02/13(土) 01:24:22)
2010/02/13(土) 00:59:19
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| 268 : |
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名も無き者
>>254のカードを参考に適当に（大会仕様じゃないですよ）組んでみたけど《フェリダーの君主》《砂の殉教者》あたり入ってるとなるとやはりメインのウィニー要素に加えてなんらかのギミックある方が面白いかも。
【クリーチャー】…22
４《砂の殉教者》
４《ブレンタンの炉の世話人》or《魂の管理人》
４《白騎士》
４《ヴェクの聖騎士》
１《白き盾の騎士団》
２《萎れ葉の騎兵》→もしくは《白粘土の教団》?
２《守護熾天使》
１《フェリダーの君主》
【インスタント、ソーサリー】…4
１《縁切り》
２《牧歌的な教示者》
【エンチャント】…11
３《鎧をまとった上昇》
１《終わり無き地平線》
１《安らぎ》
２《信仰の足枷》
４《平和な心》
【土地】23
《平地》
４《カビーラの交差路》
>>KZC氏の案の《白粘土の教団》はＣ君のデッキコンセプトに合ったパーツを他にも探せばいろいろできそうな感じはしますね。
2010/02/13(土) 03:08:38
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| 269 : |
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名も無き者
攻めれてライフも確保できるクリーチャーだと度々あがってるけどやはり《台所の嫌がらせ屋》か《エイヴンの裂け目追い》あたりは優秀だね
そしてもうすぐレポですか
楽しみにしております
2010/02/13(土) 03:50:23
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| 270 : |
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塾講師
あ、そういえば《エイヴンの裂け目追い》は何枚か渡してありますね。
ですが、これは自然に死んでしまい《鎧をまとった上昇》のエンチャント先としては良くないので、私としては他のクリーチャーを優先させるべきかなーと思っていますが・・・。
入れてもいいのかな？
《石覆い》と一緒に使いますか？ｗ
２６８様
《平和な心》の枠は《忘却の輪》か《真面目な捧げもの》かですねｗ
何らかのギミック・・・。
まさに《縁切り》がそれなんじゃないかと。
《砂の殉教者》《安らぎ》があればライフ４０は簡単でしょう。
もしくは待機で２０ライフゲインのやつ（名前忘れた）でも入れますか？ｗ
それかＫＺＣ様の《バネ葉の太鼓》＋《白粘土の教団》を入れてライフゲイン＆フェリダー降臨を早めるとか・・・。
・・・けっこう強そうかも。
しかしあまりギミックに凝りすぎると打撃力が弱まりますからねー。
難しいところです。
というかフェリダー２枚欲しいですよねぇ・・・。
(last edited: 2010/02/13(土) 15:12:21)
2010/02/13(土) 15:00:04
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| 271 : |
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名も無き者
>>254で挙がっているカードを見た感じでは、
先制攻撃や警戒持ちがそこそこいるので、
《バジリスクの首輪》あたりを装備させてやりたいですね。
2010/02/13(土) 16:32:49
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| 272 : |
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塾講師
先制攻撃＋接死ですね。
伴魂もフェリダーの勝利条件達成の手助けにもなり赤対策にもなりそうです。
・・・かなり良いなぁ。
アーティファクトで思い出しました。
大会で使うデッキはエンチャント主体なので、大会が終われば今度は茶単を見せようかとも思っています。
（親和ではないほうの）
（バントデッキか緑黒デッキも考えているのですが）
ＷＷＫで《永遠溢れの杯》が出ましたしね。
どんなのがいいでしょうか？
《銀のゴーレム、カーン》は使いたいのですが。
(last edited: 2010/02/13(土) 17:57:52)
2010/02/13(土) 17:50:18
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| 273 : |
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名も無き者
>>272
《回収するタイタン》をぜひ！
2010/02/13(土) 17:55:19
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| 274 : |
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名も無き者
ああ、ティンカー地獄ですね、わかります。
…冗談はともかく。
茶単なら、茶単でしか出来ないような芸当を見せると新たなインスピレーションに繋がるかも知れませんね。
存分にアーティファクトの怖さを思い知れー、っていう。
2010/02/13(土) 18:08:21
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| 275 : |
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ちゃば
茶単と聞いて膨大なマナから《アカデミーの廃墟》《トリスケラバス》を回すデッキを考えてしまうのは時のらせんでマジック始めた俺。
名前的になんとなく《鉄のゴーレム、ボッシュ》と《銀のゴーレム、カーン》を並べてみたいですね。
カーンを活躍させるデッキとなったら《マイコシンスの格子》を使って土地を根こそぎ滅殺するとかどうでしょうか。マイコマーチそのものですが。
2010/02/13(土) 18:58:27
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| 276 : |
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塾講師
《回収するタイタン》ですか。
うーん、じゃあ１ターン目に出すことを考えて、
《羽ばたき飛行機械》
《ウルザのガラクタ》
を入れて、飛行機械を打撃力にすることを考えると、
《頭蓋囲い》
も入れて、アーティファクトが並ぶから、
《金属ガエル》
を入れて、ドローソースには
《物読み》
を採用して・・・
って完全に親和だコレ！？
2010/02/13(土) 19:28:58
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| 277 : |
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名も無き者
アーティファクトといえば豊富なマナソースに破壊されない能力のダークスティールとかかな・・てことで豪快なのが受けそうなダークスティールのガーゴイルと世界薙ぎの剣とかどうですか？ どっちも安価 マナコスト重めだからすぐ終了ってわけでもないはず。
2010/02/13(土) 19:52:22
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| 278 : |
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名も無き者
《ダークスティールのガーゴイル》《世界薙ぎの剣》
2010/02/13(土) 19:59:08
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| 279 : |
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名も無き者
>>270
＞待機で２０ライフゲインのやつ
そこまでする必要は無いかとｗ
あれは単にライフ得るだけのカードなので《白粘土の教団》で《台所の嫌がらせ屋》や《エイヴンの裂け目追い》みたいなことするほうが面白いと思いますよｗ
そして《鎧をまとった上昇》との相性と自然死しないので《エイヴンの裂け目追い》よりは《台所の嫌がらせ屋》の方が断然いいと思います。
もちろん入手ができるならばですが…；
>>275
《鉄のゴーレム、ボッシュ》と《銀のゴーレム、カーン》
ボッシュパワフルでいいですね。
茶デッキ作るならカーンは相手のアーティファクトをクリーチャー化して処分とかできたりとこちらもいい教材になりそうですね。
そして《ファイレクシアの処理装置》とかも夢？が合っていいかも…ｗ
2010/02/13(土) 21:42:15
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| 280 : |
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名も無き者
《ダークスティールのガーゴイル》が《世界薙ぎの剣》持って攻撃が通ったら試合終了ですね
親和デッキじゃなくても《金属ガエル》とか《マイアの処罰者》は値段が安いので選択肢としていいかもしれません
2010/02/13(土) 21:53:31
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| 281 : |
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名も無き者
親和以外の茶単って赤茶、赤白茶（ウルザ時代の赤茶の白タッチver）、青茶、黒茶、赤青茶があったんだっけ
2010/02/13(土) 22:31:24
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| 282 : |
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朱霊
昔、マイアデッキて使ってました。
１６ マナアイア（《銀のマイア》４、あとは３ずつ）
４ 《マイアの苦役者》
４ 《旗印》
４ 《真鍮の伝令》
１２ ウルザトロン
４ 《雲上の座》
４ 《島》
あとは《ダークスティールの溶鉱炉》とか《機械の行進》とか《マイアのマトリックス》とか《加工》とかを適当にブレンド。８版が落ちたあとは《真鍮の伝令》を《系図の石版》にしてました。
土地サーチがなくてもトロンを使う、これこそ茶単の真髄（嘘）
2010/02/14(日) 03:29:25
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| 283 : |
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名も無き者
アーティファクトで遊ぶなら《メムナーク》という手もありますよ
2010/02/14(日) 14:57:09
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| 284 : |
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骨付き肉
あの頃、環境を親和対対親和にした親和の強さったらなかったな。
電結の荒廃者タイプでなくてもブルードスターかなんかでもかなりヤバイはずなんで、一回怪物みたいなので蹂躙しても面白そうｗ
あのどうしようもない感覚が結構好き。
僕はベビーシッターだったけどｗ
2010/02/14(日) 19:16:13
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| 285 : |
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名も無き者
《銀のゴーレム、カーン》を使うのでしたら、後輩にあたる《機械の行進》を活用したデッキを参考するといいかと。
具体的には、《霧脈の境界石》などを低コストのクリーチャーとして活用するとか。
それと個人的には《工匠の神童、ミシュラ》も使って欲しいですね。
カスレアですが能力も設定も魅力的なお方です。
2010/02/14(日) 20:16:14
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| 286 : |
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名も無き者
そういえば《工匠の神童、ミシュラ》は色拘束がすごいけど面白いですね
呪文爆弾とか、単純にマナ加速アーティファクトと組みあわせるだけでもヒャッハー状態にｗ
2010/02/15(月) 01:14:33
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| 287 : |
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名も無き者
《ブービートラップ》を…いやなんでもない
2010/02/15(月) 03:24:21
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| 288 : |
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名も無き者
＞ミシュラ
シャチハタですね、分かります
2010/02/15(月) 08:51:03
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| 289 : |
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名も無き者
《ギルド渡りの急使》からの《合同勝利》…はロマンすぎますかね。
アーティファクトで驚かせるデッキを思い浮かべたら、それこそ《修繕》やら《金属細工師》やらが真っ先に…
2010/02/15(月) 15:03:41
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