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2024/11/06(水) 19:24:15

【紙束】こんなエキスパンションは紙の束だ！【物語】...

1 :

朱霊

昔の偉い人はいいました。
「鶏口となるも牛後となるなかれ」
一度は使おうとしたもののどうにもデッキに入らなかったあのカード、ドラフトでいつも１５手目に流れてくるあのカード。彼等に光を！

第２１回の結果は>>734
これまでの結果は>>2

候補となるカードの選別は終了いたしました。レスを下さった皆様ありがとうございます。
現在、保留カードからの格上げを選んでいるところです。

えー、というわけで、既存のカードを使って新たなエキスパンションを作ってしまおうというスレです。
選定基準は「ダメなカードであること」。他にもいくつか条件をつけますがそれは後述。
１週間サイクルくらい（あくまでも目安、スレの勢い等を見て適当に前後させます）で、「白のインスタント」とかテーマを出しますので、条件に当てはまるカードをどんどん出してもらいます。
で、挙げられたカードを【確定】【保留】【予備】の３つのランクに分けます。
【確定】…収録確定。ただし、枚数に上限があります。
【保留】…その色のカードの枚数に余裕があったら入れる。
【予備】…その色の他のカードタイプに紙が少ないなどの理由で枚数バランスが悪くなりそうな場合にここから持ってくる。

・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。

(last edited: 2010/05/20(木) 22:31:59) 2009/12/03(木) 09:23:39

267 :
	名も無き者 >>266 バニラは最後にって話になってるから、とりあえずメモだけして後回しだ。 >>265 バンドって結構ヤラシイ働きをするんだよね。ただ、《Wall of Caltrops》は使いにくさを感じるな。３マナを見てみた。《Snow Hound》：使いにくいけど、使えるレベルかもしれない《門番の猟犬》：これは見た目以上に弱いだろうと思う《鳳雛ホウ統》：コンバット・トリックにもなれない《気高き面影》：飛行があるんで、使えるかも。 2010/01/23(土) 21:25:36
268 :
	名も無き者白で弱いクリーチャーがこれほどいたってことに驚くｗ 2010/01/24(日) 07:54:44
269 :
	第二波３マナ域はすでに出てる分しか見つけられなんだ。４マナ域も、まぁ大体>>258の中に。《Mercenaries》は、ショッパイなりに役に立つと思いますよ。４マナ追加《Carrier Pigeons》：（当時としては）妥当なコスト設定だから困る。 2010/01/24(日) 14:29:34
270 :
	朱霊ふとChampion of Kamitabaとか思いついた今日この頃。紙束物語。 >>259 氷雪ですが、氷雪関係のカードが入るなら別枠で入れようと思います。氷雪対策も同時に入れることになりますが…それだけで一週間使いますねたぶん。【確定】《あられ石のヒル》…すまん《ルビーのヒル》、君は強かった。《Snow Hound》…Ｍ１０ルールでかわいそうなことに《Carrier Pigeons》…飛行は欲しいけどあんまり強いのは…と思ってたらちょうどいいのが《門番の猟犬》…たぶんオーラって、このエキスパンション内でもあまり使われそうにないので…オーラ支援で是非入れときたいです。【保留】《ロクソドンの修理人》《エイヴンの強兵》《優雅なアンテロープ》《彼方蒔》《武野の騎兵》《下賤の兵士》《鳳雛ホウ統》《介護人》《気高き面影》《Wall of Caltrops》…えーと、こいつの能力って要するに、「他の壁１体とバンド組んでブロック（ただし他のクリーチャーは介入しちゃダメ）」ですかね。分かりにくい！【惜しい】各種バニラ…>>1参照。《Mercenaries》…４マナ３／３のたまに殴れる壁と考えれば腹も立たないかと。《Kjeldoran Guard》…２マナで出せて、まあ道連れの危険はあるものの繰り返し使える強化。《Righteous Avengers》…渡りでパワー３は強いような。《老いたるランド・ワーム》…まあ防衛が外れないなんてことはないでしょう。《希望の化身》…普通に強いと思うのですが…世間の評価はそうでもないのか！？《勇猛な反対派》…起動できないほどじゃない能力だし、素で警戒もあるしいいんじゃないですかね。《Camel》…普通のバンドは強いと思いますよー。あと、たぶん《砂漠》が入らない。 2010/01/25(月) 19:20:42
271 :
	名も無き者白が誇るマゾクリーチャー《ドローマッドの純血種》は入らない？《隊商のハルダ》なんて目じゃないぜ… 2010/01/25(月) 19:56:02
272 :
	名も無き者それぞれ枠は決めているのかな？各色何枚ぐらいさらに内わけがクリーチャー何枚ソーサリー何枚・・・みたいな。赤が決まったみたいだけど、完全確定だけでも一つのリストにして欲しいなそうしたほうが全体のバランスを掴みやすい最後に全部調整するつもりかもしれないけど、他の色は最初に決まった赤との相対関係で調整した方がまとまりやすいからね 2010/01/25(月) 22:20:15
273 :
	名も無き者全体を掴みたいなら>>1と>>2くらい見れｗ非クリーチャーは各３枚だよーまあ１レスで確定一覧のリスト出してほしいってのは同意っす 2010/01/25(月) 22:48:47
274 :
	Nishi 《歌を食うもの》を忘れていました。今だったら警戒の代わりに絆魂が付くのでしょうか。 2010/01/25(月) 22:50:34
275 :
	名も無き者《急襲する鉤爪兵/Swooping Talon》《狐の骨接ぎ/Kitsune Bonesetter》《遺宝安置所の修道士/Reliquary Monk》《ヒッパリオン/Hipparion》あたりはいかがでしょうか。《遺宝安置所の修道士/Reliquary Monk》は何故強制なのか・・・タイミング難しすぎないか？と思って。《Righteous Avengers》と《Mercenaries》もなかなかだとは思うけど。 2010/01/26(火) 03:12:56
276 :
	朱霊 >>271 えー、パワー４が２体でアタックしても無効化できるじゃん…と思ったら１点固定だった！なるほどハルダ以上ですね。ん？以下？いつもこのスレで悩むのが、「上」「下」がどっちの意味に取られるかということ。 >>272-273 うむむ、次スレ（まで続いたら）もうちょっと予約レスを多めに取ります…。 >>274 《波動機》と《赤の防御ルーン》サイクルがあれば強いかもしれないと思ったけどもそんなカードプールでやることじゃないと思った。んー、確定ですかねえ。 >>275 《狐の骨接ぎ》はいいですねえ。なぜそのマナコストでそのサイズでその条件でクリーチャーのみなのか。他はちょいと強いかな？《Righteous Avengers》と《Mercenaries》は確かに他のメンツと比べて特に強いというわけではないので保留に入れましょう。 2010/01/28(木) 04:36:07
277 :
	名も無き者んー　自分98版MtGのヘビープレイヤーなんで、バンドけっこう使ってるんだが、ラクダ(《Camel》)に限ってはけっこう酷いぞ。《砂漠》参照が浮いちゃうんで、入れないのには同意だけどバンドは嵌れば効くけどダメなときはダメなんで、例えば先制攻撃と比べてもそれほど強いわけではないと感じてる。《Wall of Caltrops》はもっと推して良いと思うな。あと関係ないけど紙束物語爆笑したw 2010/01/28(木) 04:47:11
278 :
	名も無き者紙束物語… いつか紙束謀反、そして紙束救済が出てくれるといいですね… 2010/01/28(木) 06:05:38
279 :
	第二波 >>278 紙束救済wwwwww 高マナ域も見てみましたが、《アクロンの軍団兵》くらいしか…白は優秀ですな。ちなみに私は、初心者時代に《盾持ち》やら《要塞化》やらに大変お世話になったので、ちょっとバンドは強めに見てしまいます。まぁ、でも、ラクダは攻撃時にはロクスッポ役に立ちませんな。《狐の骨接ぎ》もねぇ、無条件１点軽減とかついていれば強いんですが。まぁ、クリーチャー限定とは言え、３点軽減そのものはかなり強いので、多少控えめに見た方がいいかな、とも思いますけど。（というか、プレイヤー限定よりずっとマシ）プリベンダー枠はやはり必要な気もしますしねぇ。＞《歌を食うもの》ポテンシャルは感じるんですが、よりにもよって付いてる能力が警戒…。 2010/01/28(木) 10:24:44
280 :
	名も無き者＞軽減枠《Samite Alchemist》はどうだろう緩慢な環境っていう前提だと、けっこう強いのかな？ 2010/01/28(木) 11:00:05
281 :
	名も無き者《アクロンの軍団兵》よりは《老いたるランド・ワーム》の方が悪いような‥ なんだかんだで、任意で攻撃に行けるパワー8だし、ランド・ワームは良くて戦線膠着くらいだから。どっちにしろ、白のデカブツはそこらへん以外には無いな。皆良すぎる。もっとも、色のテーマはウィニーだし、大きいのは必要ないとも思う。 2010/01/28(木) 21:21:02
282 :
	朱霊む、ちょいと用事が…。まとめるのは明日になりそうです。ちなみに次回テーマは白のインスタント＆ソーサリーなのでよろしく！ 2010/01/28(木) 21:34:10
283 :
	朱霊【確定】《あられ石のヒル》《Snow Hound》《Carrier Pigeons》《門番の猟犬》《歌を食うもの》《Wall of Caltrops》【保留】《ロクソドンの修理人》《エイヴンの強兵》《優雅なアンテロープ》《彼方蒔》《武野の騎兵》《下賤の兵士》《鳳雛ホウ統》《介護人》《気高き面影》《狐の骨接ぎ》《Samite Alchemist》《アクロンの軍団兵》《老いたるランド・ワーム》 (last edited: 2010/01/29(金) 10:58:08) 2010/01/29(金) 10:57:20
284 :
	朱霊 >>277 う、そういえば自分あまりバンドになじみがないのでその辺の評価は怪しいっす。 >>278 救済できるといいなあ… >>279 赤と比べるとだいぶ強いですよねえ。 >>280 うーん、軽減量は多いですが…うーん… >>281 難しいので両方とっといてまとめるときにまた考えましょう…。次回テーマは白のインスタント＆ソーサリー、締切は2/4（木）23:00です。 (last edited: 2010/01/29(金) 11:04:38) 2010/01/29(金) 11:01:22
285 :
	名も無き者いやー！ぱぱぱーっと探してはみたものの、白は質が高い！決して強くはないけど、別に弱くもないでしょみたいなのばかり。なかなかパンチが足りないなー《心変わり/Change of Heart》弱く見えるけど、使用感はどうなの？《殉教者の血/Blood of the Martyr》防御円と組み合わせたらちょっと強い…、けど今なら《安全な道》や《耐え忍び》が… クリーチャーだけだったら《神々しい光》が… 《Cleansing》４?７点くらいの！本体火力が！！！たった白３マナで！！！！！《黒焦げ》ってつんよーい《Dazzling Beauty/まばゆい美貌》《光の幕》の下位互換。トランプルはスルー。「ブロックされたとき?」は誘発。「ブロックされなかったとき?」も誘発。ワーッ《恩義/Debt of Loyalty》あ？何だって？自分のクリーチャーに使うに決まってるだろが！って感じ。《ドミナリアの審判/Dominaria's Judgment》よっぽど多色化でもしない限り、《照らす光》で足りちゃいそう。《光明/Illumination》白がカウンターの色じゃないということを教えてくれる一品。でもこういうのは選外？《三つの夢/Three Dreams》白は若干オーラ推奨とのことなので、ここはひとつ！これをセットに入れるなら強力なオーラも入れる必要があるのかな？《休戦/Truce》強そうな弱そうな、よくわからない。使う気は起きない。一撃必殺コンボデッキなら使っても痛くないのかな？でも使う気は起きない。《未来視/Visions》デッキにこれを入れるスペースってあるのか？《願いのジン》が頑張るのか？俺は頑張れない！《Heaven's Gate》とりあえずお決まりのね。《Leeches》黒のポイズン枠に期待だ。《シヴィーの武勇/Sivvi's Valor》ピッチなのは利点なんだけどね… 2010/01/29(金) 20:38:54
286 :
	名も無き者《聖別された葡萄酒》ライフ回復は必須でしょう。スロートリップな分サイクリングより酷い。《武力対応》装備品はどのくらい入るかによりますが、大抵3マナ0?1点でしょうか。《Fire and Brimstone》白の4点火力。色の役割があるので入らないでしょうが一応。 2010/01/29(金) 21:47:01
287 :
	名も無き者何人も気にしてるようだけど、現代の色の役割とあまりに違うカードってどうなのかな？例えばカードパワーでは《未来視》言う事無しなんだけど。そこは>>1に明記してほしいかも。 2010/01/30(土) 15:00:58
288 :
	朱霊白は無難なカードが多いってのはありますな…。【確定っぽい】《休戦》《未来視》【保留っぽい】《心変わり》《殉教者の血》《Cleansing》《まばゆい美貌》《恩義》《ドミナリアの審判》《三つの夢》《Heaven's Gate》《Leeches》《シヴィーの武勇》《聖別された葡萄酒》《武力対応》【入らないっぽい】《光明》…そこまで弱くない気がする…。確かに素直に《解呪》使えとか言われるでしょうが、白でCIP（そういや今はEGって呼ぶのですかね？EtG？）やアーティファクトのタップ能力なんかを防げるわけですし。《Fire and Brimstone》…一応、ウィニーで最後の数点が削れないときとか。赤や黒混ぜるに比べて色マナが安定するという、特にウィニーでは軽くない利点があるわけですし。《武力対応》は装備品次第、《Leeches》は毒カウンター次第ですね。《ドミナリアの審判》はあれだろうなあ、ボロスウィニーが《地震》使ったりするんだきっと。 >>287 うーむ、とくに明確な基準があるわけでもないので…。要するに臨機応変で、多少あってなくても他にいいのがなかったりあんまりにもあんまりなカードだったりしたら入れますし、いいカードでもちょっと枚数きついかな？と思ったら色の役割を言い訳に外したり。 (last edited: 2010/01/30(土) 15:13:47) 2010/01/30(土) 15:10:12
289 :
	名も無き者色の役割は別にどうでもOKなのか。特に新しい案も無いので反対意見だけ失礼＞《三つの夢》これは強すぎる。アドバンテージ取りすぎ普通のドラフトですら使われるカード。この緩い、ろくな除去の無い環境でオーラは必ず活躍する＞《休戦》 3マナ《映像のもつれ》が弱いかどうかは怪しいところ。＞《恩義》これもはっきり強すぎる。地上の戦闘メインになるんだから、いくらでも相手生物に撃つチャンスはあるはず。＞《まばゆい美貌》本来はリミテッドで普通に強い《蘇生の妙薬》と比べても遜色なし。まあ紙束だから低パワーの生物が多い＝効果も薄いけど、それでも弱すぎるほどではない。とにかく「カードを引く」「アドバンテージが取れる」系は見た目ほど酷くないことが多いと感じてる。 2010/01/30(土) 15:24:51
290 :
	名も無き者低パワーの生物が多いで思い付いたけど、意外と《ダメージ反転》ヒドいのでは。《火の玉》もなければ《不安定性突然変異》も無いので 2010/01/30(土) 15:50:05
291 :
	名も無き者 >>290 弱いカードが多いから、という理由での提案は良くない。ここは紙を救済するスレなのだから。《狂乱した浄化》　色の役割としてエンチャント破壊が欲しいので。《魂の行進》　強いかもだけど、セットにリセットは必要だと思う。リセットできてないが。《死者への敬意》　ライフゲイン枠。のはず。《聖なる儀式》　貴重な強化呪文。わずか１マナでお届け。 2010/01/30(土) 21:34:15
292 :
	名も無き者 >>291　紙を救済するのは二つ後のエキスパンションですぞ《魂の行進》《狂乱した浄化》普通過ぎるっしょスレ主は色の役割に拘っていないし、「弱さ」最優先の方が良いと思う。 2010/01/30(土) 23:11:03
293 :
	名も無き者＞《死者への敬意》《ダメージ反転》これ薦めようか迷ってた。《死者への敬意》は墓地利用があると対策カードとして充分になっちゃうし、回復量は案外大きかったりするんだ。そういう意味では《ダメージ反転》の方が無難。ただ回復なら《聖なる蜜》という手もある。これはつまらないがものすごく弱い。あと《殉教者の血》イチオシ。白っぽさがある上に性能は悲惨なもの。クリーチャーを救えるカードの中で一番悪いかも。 2010/01/30(土) 23:27:29
294 :
	名も無き者ダメージ反転よりは《ヴィトゥ＝ガジーの詠唱》の方がよくないか？《聖なる儀式》は非常に良いと思う。小さなコンバットトリックを発生させるためには最低でもカード2枚必要ってのがまた。 2010/01/30(土) 23:48:44
295 :
	Nishi 《盾の仲間の祝福》とかどうでしょうか。去年出たばかりのカードにして《治癒の軟膏》の下位互換とか、正直遊び過ぎにも程があるというものです。 2010/01/31(日) 01:28:28
296 :
	名も無き者《ヴィトゥ＝ガジーの詠唱》は回復量でかいぞ絶対クリーチャーが並ぶから、かなり軽くなるし。《聖なる儀式》は問題なく悲惨だと思う。《盾の仲間の祝福》はけっこうリミテッドで使われる。1マナ軽減は悪くない。というか、293が最低と言ってるように、《盾の仲間の祝福》が3マナトリプルになってデメリットが付いたのが《殉教者の血》って感じじゃないか？ 2010/01/31(日) 01:43:41
297 :
	朱霊まずリストを…。【確定かな？】《未来視》《聖なる儀式》《殉教者の血》【保留かな？】《休戦》《心変わり》《殉教者の血》《Cleansing》《ドミナリアの審判》《Heaven's Gate》《Leeches》《シヴィーの武勇》《聖別された葡萄酒》《武力対応》《聖なる蜜》 >>289 あー、確かに、そうかアドバンテージか…大事ですなあ…。そういや例のランキングでは「キャントリップは入れない」とまで明言してましたね。ここではそんなに言わない（ってか既に入ってる）けど、今回のは軽いので…外しましょうかね。しかし《休戦》、っていうか《映像のもつれ》って強いですかね？ >>290 ああ、それもスターライトマナバーンの影響で強いイメージ… （MTGプレイヤーの）教育に良くない漫画だったのかもしれません。 >>291 セットとしてのバランス、色の役割、弱さ、楽しさ。うまくバランス取れるように頑張ります。ただ、《聖なる儀式》以外は強いと思います。 >>292 スレタイに紙束物語入れましょうかね。たぶん３０００レス以内には完成すると思うので。紙が神に挑戦するストーリーか…。 >>293 ううむ、確かに基本すぎて忘れていた《聖なる蜜》。うーん、でもバーン相手には効いたりするのかな…？ >>294 《ヴィトゥ＝ガジーの詠唱》は《ダメージ反転》以上にライフゲインしそうですけどどうでしょう？召集→クリーチャー多い時に撃つ→いたるところで戦闘ダメージ発生ということで。 >>295 確かに何を思って作ったのかイマイチわからんカードですな…。《稲妻》再録と相まってもう。 >>296 ああ、そういえば軽減ってことでかぶってますね。どっちかと言われればそりゃ《殉教者の血》ですなあ…。 (last edited: 2010/01/31(日) 04:09:11) 2010/01/31(日) 03:50:31
298 :
	名も無き者《映像のもつれ》はそりゃ普通に使ったら《金言》下位だから弱いけど・・・さっと手札が増えるってだけでも、色々と怪しくなってくるのは確かだよ。 2010/01/31(日) 06:30:28
299 :
	名も無き者コンボ用でC/P高いドローがほしいという理由で《繁栄》《瞑想》あたりは使われましたよねー。 2010/01/31(日) 12:42:19
300 :
	名も無き者まあ紙束物語にコンボは無いとしても、単純に相手が手札7枚のエンドに撃つだけでアドバンテージ取れちゃうしね。 2010/01/31(日) 13:46:50
301 :
	名も無き者そこは闇に覆われていた。深く、昏い。光もなく、音もない。しかし。たしかに彼らは存在していた。そこは墓場だった。生まれてきて、そしてそのまま放置された存在の山。誰にも祝福されるされることなく。誰にも愛されることもなく。誰の手にも取ってすら貰えなかった存在たちの成れの果て。彼らはただそこにいるだけだった。長い年月を経て、何層もの埃をかぶり。そしてそのまま忘れ去られる運命を緩慢に受け入れていた。そこに、一つの声が静寂を破る。まるで鏡のような水面に羽がゆっくりと落ちるかのように。「オレは・・・なぜ生まれてきた・・・？」たった一つの疑問。たった数秒の空気の振動。だがそれは墓場に存在する全てのものに波紋のように伝播した。なぜ。なぜ。なぜ。誰にも祝福されず、誰にも愛されず、誰の手にも取ってもらえなかった。なぜだ？それは存在する価値がないからだ。ならばなぜ存在している？それは生まれてきてしまったからだ。「それならばなぜオレたちは生まれてきた！？」その時だった。完全な闇に満ちていた空間に一条の光が差し込む。彼らは何が起こったか理解できなかった。今までに包まれたことのない手のひらのぬくもりの中で声が響く。「キミたちの物語を始めよう」果てしなく深い闇の淵から。紙束たちは二度目の産声を上げる。自分たちの物語を始めるために。神と呼ばれた存在を見返してやるために。そして何よりも・・・・・・・・救われるために。 2010/01/31(日) 14:11:08
302 :
	名も無き者落ち着け　なんのコピペか知らないけど、月並みな表現とちょっと変な日本語で見てる方が恥ずかしくなる 2010/01/31(日) 14:29:17
303 :
	名も無き者 >>297 とりあえず枚数満たしてるし、次に行って良いんじゃないの？それ以上(以下)の候補も考え難いと思う。ライフ回復は《聖なる蜜》《ダメージ反転》辺りでも良さそうだが、エンチャントにも良いのがあるんじゃないかな。 2010/01/31(日) 14:35:41
304 :
	名も無き者 >>303 満たしてないぞ、「インスタントとソーサリー」の回だ。《休戦》よりは《得な取り引き》だと思う。コンバット・トリック(笑)に《Rapid Fire》リセットに《魂流し》とか？そういや、赤のアーティファクト破壊に《ぶち壊し》って出てたっけ？ 2010/01/31(日) 14:47:28
305 :
	名も無き者《ダメージ反転》ってそんなに弱いか？《仲裁の契約》は結構使えたイメージなんだが。ライフ回復枠は《聖別された葡萄酒》と言ってしまいたい。 2010/01/31(日) 14:53:05
306 :
	名も無き者《聖別された葡萄酒》はキャントリップだし、枠って感じでは無いかと・・それに《聖なる蜜》の方が弱いよな。《ダメージ反転》効果は虚を付ければ強い。だから《仲裁の契約》はそこそこ良かった。それに誰かも言ってたが、大ダメージの無い環境だから‥ ＞《魂流し》 10マナ溜まるまでに決着を付けられるデッキってあるんだろうか‥ ヘタすると、「普通の環境」でのラスゴより強いリセットになるかもよ。 2010/01/31(日) 15:09:46
307 :
	304=305 >>306 ＞《魂流し》あー、確かに撃てたら強い類だな。（まぁ、ミラディンのリミテでは撃てても微妙なことが多いが、撃てる段階までいけば「撃たないこともできる」わけで。）＞《ダメージ反転》３マナは重かったってことかな。契約は後払いが光ってるよね。＞大ダメージの無い環境だからこれも誰かが言ってたけど、「この環境だと弱いから、入れる」てのは、ちょっと主旨と違うと思う。「この環境だと強すぎるから、見送る」ってのならわかるけど。 2010/01/31(日) 15:22:06
308 :
	名も無き者＞「この環境だと弱いから、入れる」てのは、ちょっと主旨と違うと思う。そ、そうだったのか・・《Rapid Fire》は良いな。良いというか充分悪いライフ回復のエンチャントを漁ってみたんだが、《エイヴンの祭殿》とかけっこう酷いやつがある。使い捨て呪文で回復枠が決まらなかったらそっちでも良いかも 2010/01/31(日) 15:43:14
309 :
	朱霊 >>304 …はっ！ 2010/01/31(日) 15:43:35
310 :
	名も無き者朱霊が304に気孔破を放ちました 2010/01/31(日) 15:46:17
311 :
	名も無き者《得な取り引き》いいんじゃないかな。白の「平等(笑)」と「ライフ回復」が生きてる感じがする。なんでも除去として《奉納》とかどうかな。本来の想定された用途は除去対策だけど、この環境なら除去として使われないかな… 2010/01/31(日) 15:50:53
312 :
	名も無き者《奉納》は完全に強過ぎるな。汎用性あるし、最悪でも土地をサクれない《危険な研究》でしょ《得な取り引き》は微妙なラインだと思う。生物小さいし、けっこう7点は大きい説があるんだよな・・酷いっちゃ酷いけど 2010/01/31(日) 16:05:54
313 :
	名も無き者まあ、使い捨て回復は結局《聖なる蜜》《得な取り引き》どっちかだろうな。無難なら聖蜜、インパクトならバーゲンか。ところで>>309はどうしたんだ。気孔波かなり吹いたんだがそれがあったっすね！　って感じなのか 2010/01/31(日) 16:17:39
314 :
	朱霊いや、インスタントソーサリー合わせてだから、今回は確定６枠までOKなの忘れてたという… えー、これから出かけるのでその辺の修正とかは帰ってから… 2010/01/31(日) 16:54:57
315 :
	Nishi 《発光》(コールドスナップの色対策カード)はどうでしょうか。 1マナとはいえ他の色対策に比べると極端に地味だった気もしますが。 2010/01/31(日) 22:54:44
316 :
	名も無き者 >>314 合わせての回だから6枚まで良いのか・・　俺も3枚だけかと思ってたそういえば色対策カードってどうなんだろうな。 2010/01/31(日) 23:30:07
317 :
	名も無き者 >>315 《発光》は、ドラスト全盛期に対策カードとして良く使われた。赤いコンボ・デッキに対しては心強いカードだけど、そういうのも紙なのかね？ 2010/02/01(月) 00:43:43
318 :
	朱霊【確定インスタント】《聖なる儀式》《殉教者の血》【確定ソーサリー】《未来視》【保留インスタント】《休戦》《心変わり》《殉教者の血》《ドミナリアの審判》《Heaven's Gate》《シヴィーの武勇》《聖別された葡萄酒》《武力対応》【保留ソーサリー】《Cleansing》《Leeches》《聖なる蜜》《得な取り引き》《発光》はまあ、コンボデッキでなくても赤い大ダメージなら割と来るかもしれませんし。《奉納》はやっぱりナイスドローなので。あとは《聖なる蜜》or《得な取り引き》…どっちかなあ。 2010/02/01(月) 22:39:42
319 :
	名も無き者今よー、《ドミナリアの審判》と《Heaven's Gate》で一撃必殺っていう紙束物語屈指の最強コンボを思いついたんだよー。 …っていうのを思いついたときはここで言った方がいいの？そして、仮にそういう組み合わせが強いと判断されたらリストから外されるのかな？ 2010/02/02(火) 11:24:22
320 :
	名も無き者＞あとは《聖なる蜜》or《得な取り引き》…どっちかなあ。いっそ両方入れてしまうとかただ、この環境では単発ライフゲインがけっこう強いかもしれないんだよな。 2010/02/02(火) 11:40:37
321 :
	名も無き者この環境、パワー１がゴロゴロいるので今のところ《ミノタウルスの戦術家》が（３色なら）すごい強い。《得な取り引き》自体は紙に違いないけど、７点ゲインは割としんどいかもしれない。 2010/02/02(火) 11:56:18
322 :
	朱霊 >>319 外すかもしれないし外さないかもしれない…強さ次第ですなあ。その２枚だとまだまだ余裕だと思います。 >>320 >>321 ライフゲイン、強い…かなあ…？それはそれで面白い環境…うーむ… 保留って言っときます！まあ、あまり保留増やしすぎると纏めるときにバテるかもしれないけど…きっとみんな手伝ってくれるから大丈夫だ！というわけで白インスタント＆ソーサリーは終了、次は白エンチャントです。締切は来週木曜で！ (last edited: 2010/02/04(木) 23:10:16) 2010/02/04(木) 23:09:21
323 :
	朱霊【確定インスタント】《聖なる儀式》《殉教者の血》【確定ソーサリー】《未来視》【保留インスタント】《休戦》《心変わり》《殉教者の血》《ドミナリアの審判》《シヴィーの武勇》《聖別された葡萄酒》《武力対応》【保留ソーサリー】《Cleansing》《Leeches》《聖なる蜜》《得な取り引き》 (last edited: 2010/03/22(月) 10:40:58) 2010/02/04(木) 23:09:42
324 :
	Nishi 白といえばエンチャントなのですが、昔のカードを見れば確かに「紙束」もある様です。ひとまず思いつくものとしては、《Farmstead》《土地の聖別》あたりでしょうか。 2010/02/04(木) 23:59:53
325 :
	deathblank 《喜捨》ダメージ軽減。リソースは墓地って、、、《動く壁》とりあえず《太陽の網》に。《Aysen Highway》重すぎる同系対策。《Call to Arms》劣化版《清浄の名誉》、しかも壊れる。《Cold Snap》氷雪土地対策は任せてくれ。累加アップキープだけどな！《Fasting》ドロー・ステップ飛ばして5ターンで10ライフじゃない、8ライフだ！　え、キャントリップで壊れるの？《要塞化》とりあえず俺の《太陽の網》が。《Spiritual Sanctuary》えええええ、平地の数じゃねぇのかよ！《Unlikely Alliance》日本語訳《ありえぬ同盟》のようにありえぬタフネス強化。 >>326 《Unlikely Alliance》は戦闘中は起動できないだけで、戦闘前メイン・ステップは起動できるのか。じゃあ強いか。 (last edited: 2010/02/05(金) 18:17:43) 2010/02/05(金) 15:16:30
326 :
	名も無き者 >>324 とりあえずの確定候補ですな。 >>325 うーん‥正直ほとんどオーバーパワーだと思うぞ。《喜捨》→軽すぎる‥リミテッドなら全然実用レベル《動く壁》→壁投入に制限出ちゃうっしょ。この環境最強オーラになりかねない《Call to Arms》→さすがに効果でかすぎ《Cold Snap》→氷雪参照すれば強すぎる‥　6~10ターン目くらいにほんのり出して余裕で累加払ってフィニッシュしそう《要塞化》→弱いと思うけど、継続型ライフゲインと合わせると、かなり硬いデッキが出来そうで怖い‥ 《Unlikely Alliance》→生物戦闘前提＆マナ並ぶことを考えると、やっぱり弱くはない《Fasting》は確かにそうとう酷いと思う。《Farmstead》とどちらか難しいな。《Spiritual Sanctuary》はそれらより強いでしょ《Aysen Highway》も問題なく酷いね。あと《鎖ナイフ》とかかなあ《Lance》より弱いし明らかに酷い。まあ、あまり面白くないけど無難 2010/02/05(金) 15:58:12
327 :
	名も無き者 >>325 ＞《喜捨》コスト軽いし、リミテッドでは厄介じゃない？＞《動く壁》セットに《太陽の網》を入れないといけなくなるなぁ。＞《Cold Snap》氷雪関係はだめかと。仮に氷雪を入れると《発展の対価》みたくなりそうだなと思った。＞《Spiritual Sanctuary》コストなしの永続ゲインだと！？謝れ！《聖なる蜜》さんに謝れ！＞《Unlikely Alliance》死なないアタッカーの出来上がりだ！個人的には弱すぎではないと思った。っていうか厄介。ここから提案《監獄鎧/Cagemail》《木化》のがマシだよね！《境界線の隊長》に付けるといいって？ホント？《ありふれた理由/Common Cause》白と言ったら全体強化だよね！《軍部政変》があれば強いけど、君、もはやそれはオーバーキルだよ。《回復期/Convalescence》白と言ったらライフゲインだよね！《Spiritual Sanctuary》と比べて、コストは軽くて相手はゲインしないけど、それだけ。《Divine Intervention》白と言ったら平等だよね！ 10ターン目の引き分け？うん時間返せ。《正義のオーラ/Righteous Aura》この辺になると強いのか弱いのかも麻痺してくる。《神々しい存在》と迷った。軽減不可ダメージを考慮しないのであれば、起動コストが無くても《神々しい存在》のがひどいね。《セラの儀式文/Serra's Liturgy》エンチャント・アーティファクト対策もバッチリ！さっすが白は万能だね！ 2010/02/05(金) 16:20:06
328 :
	名も無き者 >>327 ＞《回復期》これは流石に324-325で出てるやつのが酷い。コストは軽くて相手はゲインしないってかなり強化ってことでは＞《ありふれた理由》「条件が酷いけど効果は強い」っていうのは、要するにけっこう強いぞ＞《Divine Intervention》これは強弱以前に‥入れちゃまずい系じゃないか？　実は前回《Shahrazad》挙げようか迷ってたんだが、止めておいた＞《セラの儀式文》楽にアドバンテージ取れるカードはまずい。これは圧倒的に抜けてるっしょ＞《監獄鎧》難しいラインかなあ‥ だが《神々しい存在》は自分も推す。弱い以上に効果のニッチな渋さが良い。とにかく環境が弱すぎて、【継続ゲイン+壁+70枚ライブラリー】デッキが結構強いかもしれないんだよね。少し警戒した方が良い気がする。 2010/02/05(金) 16:51:07
329 :
	名も無き者《守備隊形》接死は入らないとしてもトランプル対策には・・・！《天界の曙光》５ＣＷというデッキタイプの提案。 2010/02/05(金) 17:28:44
330 :
	327 >>328 指摘ありがとう。このスレにいるとどんどん「強さ」が何なのか分からなくなってくぜ…!!! 《ありふれた理由》例えば《軍部政変》はそれ自体が強いからわざわざこのエンチャントを使う必要がないと思う、という意味。で、これが入るデッキは白単色か、単色タッチ白かな？それでも、相手のクリーチャーを複数体まとめて倒せる除去は少ないし、これが効果を発揮する可能性は低いんじゃないかな。って思ったんだ。ただ仰ることはもっともなので、取り下げます。《回復期》条件無しの継続ゲインなら４ターン目に張って回復し続ける。個人的な印象としては、《Spiritual Sanctuary》は相手が白だろうが張ってもいいと思えたんだ。反面、回復期は軽いし序盤に張ってもいいけど、効果を発揮するのがマナの余る中盤?終盤だろうからテンポにはあんまり関係ない。そして10点で打ち止め。もちろんこの環境では10点を削るのも大変だけど、ライフが20以上に伸びうる《Spiritual Sanctuary》のが強いと思った、っていうのが推した理由。ただどちらにせよ《Farmstead》よりは強いというのは同意。能力忘れてた、こいつはひどい…。《セラの儀式文》おっと失礼…起動がアップキープのみだと勘違いしてた。自分でもわからん… あと、《Shahrazad》は別に紙ではないと思う。ダルゲーand引き分け発生装置として考えたら紙なのかもしれんけど。＞【継続ゲイン+壁+70枚ライブラリー】デッキあぁ…それ強そうだ…そういうのばっかり出来上がるつまらない環境は嫌だなぁ。 >>329 《守備隊形》自分のブロッククリーチャーが全部バンドって考えてみそ…。 2010/02/05(金) 19:24:06
331 :
	329 >>330 バンド世代ではないし、バンド見てもよく分からなかったんだけど、 CR509.2でいうところの例を使うと、《大喰らいのワーム》は《ラノワールのエルフ》と《灰色熊》と《セラの天使》にブロックされている。《大喰らいのワーム》のコントローラーは、《大喰らいのワーム》のダメージ割り振り順を《セラの天使》→《灰色熊》→《ラノワールのエルフ》と宣言する。を、《セラの天使》殺されたくないから《灰色熊》→《ラノワールのエルフ》→《セラの天使》にするわー。くらいのイメージなんだけど、間違ってるかな？で、トランプルは全部クリーチャーに割り振ると。 2010/02/05(金) 20:46:59
332 :
	名も無き者 >>331 順番によらない割り振りをできる。つまり、相手3/3で攻撃、こっち2/2×３体に《守備隊形》でブロック。 →各2/2に1点ずつ割り振れます弱くはないだろう。 2010/02/05(金) 20:59:48
333 :
	329=331 《守備隊形》の件、どうしても納得できなかったので質問して来ましたが、あえなく撃沈してまいりました。【継続ゲイン+壁+70枚ライブラリー】が余計と強くなりそうなんでなかったことに。。。お騒がせしてどうもすいませんでした。。。 2010/02/05(金) 23:25:49
334 :
	朱霊 70枚デッキが強いなら80枚デッキを組めばいいじゃない！枚数増える→紙の中の紙にも出番がまあそのあたりは、実際に完成してプレイしてみてから調整ですかねえ。あとほら、赤の確定に継続ダメージがあるよ！【かくていっ！】《土地の聖別》《Fasting》【ほりゅう】《Farmstead》《Aysen Highway》《鎖ナイフ》《監獄鎧》《神々しい存在》《天界の曙光》こんなもんかな？《守備隊形》、今はそういうことになってたのですねえ。 >>330 強さ強さってなんだ　振り返らないことさ 2010/02/06(土) 03:36:00
335 :
	名も無き者＞70枚デッキが強いなら80枚デッキを組めばいいじゃない！」実はそれ《Fasting》4枚投入の70枚デッキが勝つっていう・・それはそれで面白そうだけどな。《天界の曙光》反対。多分これのせいで3~5色グッド(?)スタッフが簡単に組めるようになってしまう。 2010/02/06(土) 05:56:48
336 :
	名も無き者 >>331 ラノエルに6点割り振って残り無傷ですって言えるよ《防御隊形》よりは《Cooperation》を。《アレンスンのオーラ》提唱。 4マナの《啓蒙》、打ち消しはあるが対象が非常に狭い。エターナルエンチャントとオパーリオンで相性がいいから紙になりきれてない感じはするが。《オーラの破れ目》単体では何もできず、対処できる対象も狭い。《独占市場》《Damping Field》《遅延の盾》 2010/02/06(土) 17:06:24
337 :
	名も無き者動く壁/Animate Wallは？こんなん入れるくらいなら壁入れるなって話かと。 2010/02/06(土) 17:32:50
338 :
	名も無き者《オーラの破れ目》これはサイドボード用カードだし、結構使われただろ。紙ではない。《遅延の盾》普通に強い気がする。 2010/02/06(土) 21:30:39
339 :
	名も無き者《天界の曙光》は白単色で5色デッキを組めるグッドカードだと思いますよ。いずれ入るであろう《North Star》とも役割が被ります。 2010/02/06(土) 23:22:33
340 :
	名も無き者 >>337　 →>>326 黎明期には普通に壁デッキってあったし＞《独占市場》与える影響が大きすぎるかと＞《遅延の盾》強い・・・・硬い・・・・ 2010/02/07(日) 00:21:55
341 :
	名も無き者壁デッキってマジか‥知らなかった 2010/02/07(日) 03:49:04
342 :
	名も無き者《Damping Field》は微妙なラインだなあ茶単相手だとわりと強くないかな?実績があるかどうかはしらないが‥ 2010/02/07(日) 08:24:15
343 :
	名も無き者下がってたのでage 2010/02/08(月) 18:19:39
344 :
	朱霊 >>335 さすがに戦線が維持できない気がしますがどうでしょう？えーと、それで…《天界の曙光》はout、んで《アレンスンのオーラ》は…確定するほどでもないけど斬るほどでもないかな？ 2010/02/09(火) 00:01:37
345 :
	名も無き者《エイヴンの祭殿》ってでた? 2010/02/09(火) 12:24:21
346 :
	朱霊【確定】《土地の聖別》《Fasting》【保留】《Farmstead》《Aysen Highway》《鎖ナイフ》《監獄鎧》《神々しい存在》《アレンスンのオーラ》 (last edited: 2010/02/12(金) 01:36:44) 2010/02/11(木) 22:10:33
347 :
	朱霊ちょっと早いけどたぶん大丈夫でしょう！今回の結果です。うーん、意外とまともなのが多い？ですね。確定の２枚はナカナカですが。 >>345 祭殿シリーズは、緑＞＞＞越えられない壁＞＞＞白＞＞＞自力でメリットを狙える壁＞＞＞黒＞青＞赤だと思うので、《エイヴンの祭殿》は外しておこうと思います。さて、次は青のクリーチャーです！一応言っておきますがバニラは別枠なので、《さまようもの》は無しですよ！締切は2/18(木）23:00です。うーん、それにしてもそろそろ刺激がほしいお年頃？青の後にアーティファクトあたりやりましょうかねえ。 2010/02/11(木) 22:14:49
348 :
	名も無き者《西風のスピリット》《サプラーツォの略奪者》とりあえず定番。天界の曙光はとても入るようなカードには見えないんだけど… 2010/02/11(木) 22:56:27
349 :
	名も無き者とりあえず《さまようもの》　　　え？フリでしょ？《島魚ジャスコニアス》《リバイアサン》《Polar Kraken》《氷河屠り》 2010/02/11(木) 23:43:07
350 :
	名も無き者《エイヴンの特使》《夢でうろつくもの》《皺だらけの密告者》《軽蔑する利己主義者》 2010/02/12(金) 01:01:42
351 :
	朱霊 >>348 失礼、消し忘れです！ 2010/02/12(金) 01:36:59
352 :
	ちゃば軽量クリーチャーもいないとね！《巣立つミサゴ》　1マナ1/1より強いはずなのにがっかり。《信頼ある相談役》　1マナ1/2メリット能力持ちのはずがデメリットが激しいがっかり感。青は回避能力の色ですねー。いいの探したい。 >>349 《リバイアサン》《Polar Kraken》《氷河屠り》反対です。いずれも1体でゲームをサクッと決めてしまう。 >>350 《夢でうろつくもの》超優秀ブロッカーの予感。《軽蔑する利己主義者》3マナ2/2の変異は割と強いと思うんです >>353 >《Merchant Ship》生息条件系は入れたくない思い、強い弱い以前に氷雪みたいに特定のデッキ相手でないと「使えない」カード系なので。スレ主に質問。変異クリーチャーはこのスレにおいて採用ライン(十分ダメ)なクリーチャーでしょうか？ (last edited: 2010/02/12(金) 21:53:52) 2010/02/12(金) 20:16:43
353 :
	名も無き者 >>394 《Polar Kraken》なんかはヤバいでしょ。とにかく、普通の環境よりはるかにマナは出るはずだから‥ デカブツってだけで結構強かったりする。青のクリーチャー、「極端に酷い」のが意外と少ないんだよな‥ >>350も全部、リミテッドで使える線だと思う。《西風のスピリット》《サプラーツォの略奪者》は間違いないとして、 >>352 《信頼ある相談役》も賛成。自分の推薦カード《Merchant Ship》・《エイヴンの特使》よりは弱いはず《Svyelunite Priest》・最後の一文で紙　イチオシ《Homarid Shaman》・色対策　推薦って程ではない。微妙ライン 2010/02/12(金) 20:45:05
354 :
	名も無き者 >>352 赤のクリーチャー候補にも予備ながら《物怖じするヴァレスク》が残ってる。変異自体は強いシステムだが、どちらかというとデザインのガッカリ感がひどければ優先されるようだ。 2010/02/13(土) 03:48:17
355 :
	Nishi 青のクリーチャーで探してみたら、そもそも青のクリーチャー自体数が少なめだった罠。それでも《深海の生息者》はかなり行けそうな気がします。 2010/02/13(土) 12:08:44
356 :
	名も無き者異常なデメリット持ちでない限り、ファッティの採用は見送ったほうがいいかもしれない。ただでさえこんな環境なんだし、回避能力なしの7/7以上、回避能力ありの5/5以上は注意。 2010/02/13(土) 12:14:17
357 :
	名も無き者 >>355 《深海の生息者》はフィニッシャーになったので除外を希望します。ＭＯの10版テーマデッキ対戦時に、相手が緑にもかかわらず、これのおかげで勝てた試合が両手を超えました・・・試合数は覚えてないので確率はさておいて 2010/02/13(土) 12:43:45
358 :
	名も無き者《深海の生息者》は強すぎだろ。ほとんど除去れないんだからそれでゲームが終わるし 2010/02/13(土) 13:57:45
359 :
	名も無き者トランプルや回避能力ないし、黒の除去の採用具合によるんじゃないか？ 2010/02/13(土) 14:01:26
360 :
	ちゃば 4/4以上はこの環境、かなりのデメリット持ちじゃないと入れるべきじゃないと思う。現状確定枠に入ってるクリーチャーが・パワー1 《狂ったゴブリン》《カイレンの使節》《ケルドの焼き討ち兵》《Anaba Spirit Crafter》《あられ石のヒル》《Snow Hound》《門番の猟犬》《Carrier Pigeons》・パワー2 《Wall of Caltrops》・それ以上《モグの中隊》《ミノタウルスの戦術家》《Chaos Lord》《歌を食うもの》このリストを見るとこの環境では2/2有れば暴れることができるわけで。その中に3/3以上を放り込むことは慎重にするべきかと。青は巨大クリーチャーの色なので入れたいのは山々なんですが。 2010/02/13(土) 14:03:39
361 :
	名も無き者 >>359 この紙環境に《恐怖》あたりを入れると？それはないだろ。 2010/02/13(土) 14:06:28
362 :
	名も無き者《信頼ある相談役》には反対。 cip持ちとのシナジーを前提にしたデメリット能力なんだから、このスレで挙がるようなカードではないだろ。 2010/02/13(土) 14:10:30
363 :
	名も無き者時のらせんブロックのサイクル（《危険な墓》類）でも、普通に使えるレベルだからな。まぁ、探せば直接除去も無いことはないだろう。まぁ、《リバイアサン》《Polar Kraken》《氷河屠り》《深海の生息者》は紙ではないだろうと思うんだが。前３つはカジュアルレベルなら十分使えるし、深海の生息者はシールドでサイドインできる程度には強力。＞《軽蔑する利己主義者》《分散の盾》系とかと合わせて使えそうだけど、リミテッドでも出番無かったの？＞《Homarid Shaman》紙環境でなくても十分強い。 2010/02/13(土) 14:16:24
364 :
	名も無き者《セファリッドの密告者》　プロテクション対策…か？《水銀の壁》　ターン終了時にでも。《激浪の年代学者》　２体くらいはアンタップできそう。 2010/02/13(土) 23:46:55
365 :
	朱霊【確定っぽいど】《西風のスピリット》《サプラーツォの略奪者》《Merchant Ship》《Svyelunite Priest》…なんて読むんだろう…スヴィエルナイト？《セファリッドの密告者》《水銀の壁》【保留っぽいど】《激浪の年代学者》《信頼ある相談役》《巣立つミサゴ》《Homarid Shaman》《皺だらけの密告者》＞ファッティの皆様別にそれほど徹底的に除外するつもりはないですが、今上がってるのはどれも強すぎかなと思います。ちょっとばかし重いだけだったり、運用コストが重いだけなので…。＞生息条件氷雪と島では遭遇頻度が段違いですし、これはアリかと思います。＞《軽蔑する利己主義者》すでに言われているとおり、マナコスト参照とのシナジーでリミテッドではそこそこ使えたような…気が…。なんだっけあのドロー、イクシドールが目からビーム出してるやつ（口だっけ？）。＞《信頼ある相談役》たしかにCipとのシナジーを目指すカードですが、それを踏まえたうえでもかなりがっかりだと思います。こっちは利己主義者と違ってリミテッドでも使われた覚えがない…。 2010/02/14(日) 03:47:48
366 :
	名も無き者 >>360 そういうのは後で調整すればいいと思う。何回も言われてるけど「この環境だと強い」とかは今考える事じゃないんでは。 2010/02/14(日) 06:48:33


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