| 145 : |
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名も無き者
>>144
キリないと思うぞ・・・
それならこいつはデッキの主軸にできるとかいった
可能性のあるカードを列挙していく方がよほど価値があると思う
例えば、定番だけど《悪意の度量》とか
2009/12/04(金) 18:38:07 
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| 146 : |
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名も無き者
エキスパンションによってはトップオブカスレアも決まると思う。
2009/12/04(金) 19:38:36
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| 147 : |
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名も無き者
>>146
なんかトップレアより面白そう
救済の空虚自身はガチだったな
2009/12/04(金) 19:51:40
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| 148 : |
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名も無き者
空虚自身ってレアだったんか、あんなのレア枠から出てきたら泣けるなｗ
zenはインパクトから言ってタコか
2009/12/04(金) 20:07:05
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| 149 : |
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名も無き者
タコは、リミテッドだと神クラスの強さなんだけどなあ・・・
永遠の器が、地味だけどとにかく使えない
2009/12/04(金) 20:24:01
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| 150 : |
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名も無き者
>>146
ネメシスは《蒼ざめた月》以外にありえんな。
仲間内でブードラやってた時に、フォイルの《蒼ざめた月》を出してしまった記憶が・・・orz
見た瞬間全員に謝ったよ。
2009/12/04(金) 21:34:37
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| 151 : |
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名も無き者
カスレアの話は別スレにしようぜ。ベクトルが真逆だ。
2009/12/04(金) 21:41:10
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| 152 : |
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名も無き者
>>149
タコがリミテで神ってマジで？あんな重いのそうそう出るか？イオナとあいつはドラフトでもとりあえずスルーだが…
とまあ自分も乗っかってしまって言うのもアレだが、>>151の言うとおりスレの方向性を失うからカスレアの話は止めようよ。なんかそんな感じの別スレが立ってるし。
ゼンディガーのトップアンコは夜鷲に一票かなあ。とりあえずおかしなぐらい強いことしか書いてないし。
あと、《狡猾な願い》と《藪跳ねアヌーリッド》って比べ物になるのか？
2009/12/04(金) 22:24:44
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| 153 : |
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名も無き者
藪はねは当時のスタン環境では願いより意識されたカードだぞ
生物インフレの今となっては見る影もないが、象止めれて、ラスゴかわせて、栄光捨てれる藪はねは4積み確定なパーツだった
ヤツと栄光のおかげで白緑ビートってメタデッキができたぐらいだしな
今から思えば願いに勝るレアはないと思いがちだが、当時の環境を重んじるなら、ジャッジメントのトップレアは藪はねと栄光の二強だと思うよ
一応白緑ひいきのエキスパンションだし
2009/12/04(金) 23:23:37
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| 154 : |
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名も無き者
>>1にあるまとめが見づらくて、どこがまだ議論の余地のあるところなのかわかりづらいと思う＞＜
2009/12/07(月) 11:32:56
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| 155 : |
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名も無き者
Legends、ここ最近は《Moat》も高いけど、《The Tabernacle at Pendrell Vale》だと思う。
アンコモンなら、《Mana Drain》だよね。
2009/12/07(月) 15:13:39
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| 156 : |
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kent7
・神河救済、アンコの候補に《清麻呂の末裔》を追加。
・ゼンディガー、アンコはいくつかの意見がありましたが、複数の意見、有力な意見があったので《吸血鬼の夜鷲》と判断。
・レジェンド、レアはいくつかの意見がありましたが、複数の意見、有力な意見があったので《Mana Drain》と判断。
・ジャッジメント、レアは《狡猾な願い》or《藪跳ねアヌーリッド》のそれぞれを推す強い意見、複数の意見がありますが、どちらかに決めるのに十分ではない感じです。どちらかを否定しつつ、どちらかを推すという意見も多いので複数採用はせず、そのまま。
ジャッジメント、レアに関する書き込みは>>42>>43>>47>>60>>65>>100>>152>>153です。
>>144
カスレアについての話題も面白そうですね。
>>154
>>1にある、まとめ書き込みのアンカするレスを一つにしました。
>>155
アンコ1はレアであるべきだという意見が出たので《Mana Drain》はレアとしての扱いになっています。
詳しくは>>141にあります。
2009/12/08(火) 09:41:05
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| 157 : |
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kent7
確定でないのが（他の意見が欲しいもの）、
・イーブンタイド、アンコ 《ナックラヴィー》or《羽軸トゲ》
or《混沌とした反発》or《ちらつき鬼火》or《トップアンコ無し》
・救済、アンコ 《名誉の手》or《残虐な手》or《清麻呂の末裔》
・スカージ 《永遠のドラゴン》or《正義の命令》が有力。
・ジャッジメント 《狡猾な願い》or《藪跳ねアヌーリッド》が有力。
・トーメント 《もぎとり》or《ナントゥーコの影》が有力。
・マスクス、アンコ 《物語の円》or《妨害》
・サーガ 《天才のひらめき》or《トレイリアのアカデミー》が有力。
>>29の意見有。
・ストロングホールド、アンコ 《スパイクの飼育係》or《偏頭痛》
・テンペスト、アンコ 《プロパガンダ》or《ロボトミー》
・アライアンス 《Kjeldoran Outpost》or《Thawing Glaciers》
・ホームランド、アンコ 多数>>124or《イーサンの影》
・フォールンエンパイア、レア 《オーグ》or《Aeolipile》
・《ミシュラの工廠》のレアリティの判断をどうするか。（絵柄ごとに違う）
・>>1にある中で適切でないと思うもの。
です。
(last edited: 2009/12/08(火) 09:45:11)
2009/12/08(火) 09:41:15
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| 158 : |
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名も無き者
コモンとアンコモンしかないエキスパンションは分けるのはいいけど。
Legendsってコモンとアンコモンとレアって明確に分かれてるよ？
つうか、アンコモンはアンコモン１しかないんだが、それをレアにカウントしちゃうの？
わけわかんないなぁ。
2009/12/09(水) 09:39:58
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| 159 : |
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名も無き者
読み返したら、１がアホなのが分かったから、どうでもいいや。気にしないでカスレアの話でも何でもしてくれ。
2009/12/09(水) 09:42:20
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| 160 : |
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けんと７
なんか勘違いしてましたかね＾＾；
124で意見が出た後で、とくに反論の指摘もなかったので
記載通りの方向にしたんですが＾＾；
2009/12/09(水) 10:21:06
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| 161 : |
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名も無き者
スレ主が全能というわけでもないし
分かってることがあるなら分かってる人が導いてあげればいいと思うんだけど。
>>159みたいにただ批判するのは関心しないなぁ。
2009/12/09(水) 10:24:34
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| 162 : |
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名も無き者
>>159はただの荒らしなので気にしなくて良いかと。
ちょっと意見出します。
ジャッジメントのレア《藪跳ねアヌーリッド》に一票。
>>153さんの言うように当時の3/4回避持ちはかなり優秀で、これと《栄光》のためだけに白をタッチしたデッキもありました。
何気にビーストだったんで、オンスロートの部族シナジーも受けてて意外と活躍してました。
《狡猾な願い》も確かに強いですが、性質上、カードプールが広くなってから高騰し出した印象があります(まあ個人的な感覚ですが)。
トーメントのレアは、シェイドと迷いますが《もぎとり》に一票。
黒キラーだった《幻影のケンタウロス》を殺せる貴重なカード。今で言う《滅び》みたいな存在でした。
あと空欄では無いですが、ローウィンのトップアンコがレン地なのは違和感あります。確かに強いですけど。
ローウィントップアンコは《叫び大口》だと思います。エレメンタルのくせにフェアリーやエルフ、トーストなど色々なデッキ入ってて、使用率はレン地よりずっと上でしたよ。
2009/12/09(水) 21:20:09
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| 163 : |
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kent7
・トーメント、レアは他の意見がありましたが、複数の意見、有力な意見があったので《もぎとり》と判断。
・ローウィン、アンコは他の意見が出ましたが、複数の意見、有力な意見があったので《レンの地の克服者》のままと判断。ただ、《叫び大口》も有力なので他意見があれば欲しいです。
・ジャッジメント、レアは《狡猾な願い》と《藪跳ねアヌーリッド》のそれぞれを推す強い意見、複数の意見がありました。今では《狡猾な願い》の方がトップレアとしてあるようですが、それを上回る程の影響がスタンダードでの活躍にあったと判断し、《藪跳ねアヌーリッド》と判断。ただ、《狡猾な願い》の方を推す意見も複数出ているので、もう少し意見が出るようなら再検討したいです。
確定でないのが（他の意見が欲しいもの）、
・イーブンタイド、アンコ 《ナックラヴィー》or《羽軸トゲ》
or《混沌とした反発》or《ちらつき鬼火》or《トップアンコ無し》
・救済、アンコ 《名誉の手》or《残虐な手》or《清麻呂の末裔》
・スカージ 《永遠のドラゴン》or《正義の命令》が有力。
・マスクス、アンコ 《物語の円》or《妨害》
・サーガ 《天才のひらめき》or《トレイリアのアカデミー》が有力。
>>29の意見有。
・ストロングホールド、アンコ 《スパイクの飼育係》or《偏頭痛》
・テンペスト、アンコ 《プロパガンダ》or《ロボトミー》
・アライアンス 《Kjeldoran Outpost》or《Thawing Glaciers》
・ホームランド、アンコ 多数>>124or《イーサンの影》
・フォールンエンパイア、レア 《オーグ》or《Aeolipile》
・古いエキスパンションのレアリティの判断をどうするか。>>124、>>141、>>158参照。
《ミシュラの工廠》、《Moat》、《The Tabernacle at Pendrell Vale》が保留。
・>>1にある中で適切でないと思うもの。
です。
2009/12/12(土) 17:48:17
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kent7
意見がある程度なくなってきたということで、
議論の最中ではありますが、スレはここで終了にしたいと思います。
意見が出るのを途中でとめてしまうので
思うような結果になっていないのに意見が出せなかったりと
不満な点が残るとは思いますが、その点は了承してもらえると助かります。
スレの進行においては
トップレアそのものに対する定義の設定が曖昧であったり、
古いエキスパンションの正しい判断をスレ主が理解していなかったりと
スレ主として至らない点を多く見せる結果になってしまい
申し訳ないと思う部分がある一方ではあります。
ただそれでも、多くの意見を出してくれたり、
スレ主を向かうべき方向へと導いてくれるレスがあったりと
多くの人の思いに助けられたことでしょう。
誰かが判断しなければならないので
全ての人が望むような総合的判断をスレ主が行ってきたとは言い切れないですが
スレ主也に、できる限りの公平な判断をするよう努めたことは
大変ではありましたが
楽しい作業であったということもそれは的を得ていることです。
たくさんの意見をありがとうございました＞＜
(last edited: 2009/12/12(土) 17:52:03)
2009/12/12(土) 17:48:36
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名も無き者
>>1乙
2009/12/12(土) 17:59:18
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ちゃば 
>>1乙です。
こうしてみるとスタンダードを駆け抜けたカードがよくわかりますねー
2009/12/12(土) 19:07:08
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/01/03(日) 07:14:19
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名も無き者
WWKのレアはジェイス、深淵の迫害者。アンコはしらね
ROEはまだわからんがギデオンか。(全ては塵？)
2010/04/22(木) 19:50:22
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名も無き者
実際、いい良スレだったな。スレ主お疲れさまです。
また新しいエキスパンションが出たらちまちまとやって欲しい。
自分もROEは全ては塵、かな？
2010/04/22(木) 20:15:24
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/07/06(火) 21:26:07
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2012/07/01(日) 09:46:07
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2012/12/14(金) 19:21:10
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