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2024/11/28(木) 14:26:16

トップレアについて語るスレ（終了しました）...

1 :

kent7

各エキスパンションにおけるトップレア・トップアンコモンを
語ろうというスレです。

・このスレでは「トップレア」と「当時のトップレア」を総合的な評価をし
抜粋したものをトップレアとしたいと思います。詳しくは>>117
・カード名は正式名称にしてもらえると助かります。
・スレは終了となりました。

以下、スレによる意見を総合したものを掲載します。（ここまでの過程です）

ゼンディカー（《水蓮のコブラ》、《吸血鬼の夜鷲》）
基本セット2010　（《悪斬の天使》、《危害のあり方》）
アラーラ再誕（《大渦の脈動》、《血編み髪のエルフ》）
コンフラックス（《貴族の教主》、《流刑への道》）
アラーラの断片（《遍歴の騎士、エルズペス》、《タップイントライランド》）
イーブンタイド（《運命の大立者》）
シャドウムーア（《反射池》、《台所の嫌がらせ屋》）
モーニングタイド（《苦花》・《変わり谷》、《遺産のドルイド》）
ローウィン（《謎めいた命令》・《思考囲い》、《レンの地の克服者》）
未来予知（《タルモゴイフ》、《ケルドの巨石》）
次元の混乱（《滅び》、《調和》）
時のらせん（《祖先の幻視》・《ボガーダンのヘルカイト》、《戦慄の復活》）
コールドスナップ（《オーランのバイパー》・《占術の岩床》、《ファイレクシアの鉄足》）
ディセンション（《各種ショックランド》、《呪文嵌め》）
ギルドパクト（《各種ショックランド》、《電解》）
ラヴニカ：ギルドの都（《各種ショックランド》・《闇の腹心》、《差し戻し》）
神河救済（《真髄の針》）
神河謀叛（《梅澤の十手》、《血の手の炎》）
神河物語（《けちな贈り物》・《夜の星、黒瘴》、《師範の占い独楽》）
フィフス・ドーン（《仕組まれた爆薬》、《永遠の証人》）
ダークスティール（《電結の荒廃者》、《霊気の薬瓶》・《頭蓋骨絞め》）
ミラディン（《金属モックス》、《等時の王笏》）
スカージ（、《ゴブリンの戦長》）
レギオン（《怒りの天使アクローマ》）
オンスロート（《賛美されし天使》、《霊体の地滑り》）
ジャッジメント（《藪跳ねアヌーリッド》、《不可思議》）
トーメント（《もぎとり》、《堂々巡り》）
オデッセイ（《獣群の呼び声》、《サイカトグ》）
アポカリプス（《破滅的な行為》、《火+氷》）
プレーンシフト（《オアリムの詠唱》、《火炎舌のカヴー》）
インベイジョン（《ウルザの激怒》、《嘘か真か》）
プロフェシー（《悲哀の化身》、《キマイラ像》）
ネメシス（《果敢な勇士リン・シヴィー》、《虐殺》）
メルカディアン・マスクス（《リシャーダの港》）
ウルザズ・デスティニー（《マスティコア》、《スランの発電機》）
ウルザズ・レガシー（《厳かなモノリス》、《修繕》）
ウルザズ・サーガ（、《通電式キー》）
エクソダス（《適者生存》、《禁止》）
ストロングホールド（《モックス・ダイアモンド》）
テンペスト（《呪われた巻物》）
ウェザーライト（《中断》、《宝石鉱山》）
ビジョンズ（《知られざる楽園》、《ネクラタル》）
ミラージュ（《ボガーダンの鎚》、《悟りの教示者》）
アライアンス（、《Force of Will》）
アイスエイジ　（《ネクロポーテンス》、《剣を鍬に》）
ホームランド（《Autumn Willow》）
フォールン・エンパイア（、《Hymn to Tourach》）
ザ・ダーク（《ボール・ライトニング》、《Maze of Ith》）
レジェンド（《Mana Drain》）
アンティキティー（《Mishra's Workshop》）
アラビアンナイト（《Juzam Djinn》、《Library of Alexandria》）

(last edited: 2009/12/12(土) 17:49:29) 2009/11/27(金) 03:35:16

2 :
	kent7 ひめのはなダークスティールのトップレアは《電結の荒廃者/Arcbound Ravager》だなｗ親和がメタの中心であったのとそのデッキの中核になっているからね 2009/11/27(金) 03:37:51
3 :
	名も無き者はじめはダークスティールについて議論するという流れで良いんでしょうか。《ダークスティールの巨像》《死の雲/Death Cloud》とかも一応ありますね。電結よりはあれかもしれませんが。 2009/11/27(金) 04:08:07
4 :
	名も無き者良スレの予感インベイジョンは《ウルザの激怒》かなあの頃は高すぎてまじで手が出なかったｗ 2009/11/27(金) 04:08:10
5 :
	名も無き者一応聞いておきたいのですが、あなたはこの前の嵐と同一人物ですか？・IDがmiri77 ・草のはやし方・独特な言葉遣いという特徴が嵐くんを髣髴とさせるので‥間違っていたらすみませんが‥ 2009/11/27(金) 04:08:30
6 :
	名も無き者ミラディン候補挙げとく《白金の天使》《歯と爪》《精神隷属器》《虚空の杯》《ブルードスター》他にある？ 2009/11/27(金) 04:19:28
7 :
	kent7 >>3さんとりあえず乱雑にあげていく感じを取ってもらえれば。議論などはひとつのものに固執せずインスタントな感じでやりたいとおもっています若しくは>>3さんの意見の方が良いという意見があれば検討します >>5さんおそらく人違いでしょう 2009/11/27(金) 04:26:42
8 :
	5 失礼しました。いや、疑惑を晴らしておいたほうが良いと思ったので。インヴェイジョンには激怒以外ないような気がしますね。 2009/11/27(金) 04:29:43
9 :
	名も無き者ビジョンズからは《虹のイフリート》がエントリー。 2009/11/27(金) 04:32:58
10 :
	名も無き者最近のエキスパンションの神話レアはどういう扱いにしますか?レア扱い？ 2009/11/27(金) 04:35:13
11 :
	名も無き者「アラビアンナイトのトップレア」って何だかシュールだなｗ 2009/11/27(金) 04:36:10
12 :
	名も無き者ありそうでなかった良スレ。メルカディアン・マスクスでは間違いなく《リシャーダの港》でしょう。 2009/11/27(金) 04:57:37
13 :
	名も無き者インベイジョンは《蝕み》や《吸収》なんかも候補の１つでは？さすがに激怒かな ZEN　各種フェッチ ARB　《大渦の脈動》 CON　《貴族の教主》 ALA　《遍歴の騎士、エルズペス》 EVE　《運命の大立者》 SHA　《反射池》 MOR　《苦花》 LWN　《謎めいた命令》最近のだとこんな感じ？ DSTのトップアンコは《霊気の薬瓶》ではなかろうか 2009/11/27(金) 05:01:42
14 :
	朱霊神河謀叛の《梅沢の十手》は確定だと思う。周りが周りだけに…。ところでエキスパッションに誰も突っ込まないあたりお約束なんでしょうか。ラースオブゴッドデストロイみたいな。 2009/11/27(金) 06:46:10
15 :
	名も無き者 http://forum.astral-guild.net/board/51/731/ 2009/11/27(金) 08:37:05
16 :
	名も無き者 >>13 ゼンディカーのフェッチは安すぎて吹いたけど。フェッチ以外シングル買いしてないから分からないけど、もう少し高いのあるっしょアラーラはエルズペスとアジャニが入れ替わり立ち替わりだった。 >>12 悪いスレではないが、話題がシンプルな上あまり長続きしないような‥ 2009/11/27(金) 09:14:32
17 :
	名も無き者 >>16 となるとZENは《審判の日》あたりかね？最近の人気っぷりでいうと《ニッサ・レヴェイン》と《エルドラージの碑》なんかもアリかな神話補正っつーかＰＷ補正で前評判の高かった《ソリン・マルコフ》なんかは大分落ち着いてるし・・・《水連のコブラ》？うーん・・・ 2009/11/27(金) 10:02:26
18 :
	名も無き者 >>17 ニッサって、都内のショップで出た当初400円くらいだった時期があるんだよね。とりあえず４枚押さえといたけど、何であんな雑魚扱いだったのか分からん。エキスパンションじゃないけど、悪斬は入れるべき。 2009/11/27(金) 10:35:41
19 :
	名も無き者 >>1 > 各“エキスパッション”におけるトップレア・トップアンコモンをなぜ、↑だれもこれに突っ込まないんだ……？ 2009/11/27(金) 11:05:57
20 :
	名も無き者ローウィンなら《野生語りのガラク》もありかも。アンコの各種部族ロード（《皺だらけの主》《メロウの騎兵》《傲慢な完全者》）がそれぞれ活躍してた印象。《雲山羊のレインジャー》も外せないか・・・モーニングタイドも《目覚ましヒバリ》とか《カメレオンの巨像》、それと《変わり谷》は外せないと思う。トップコモンとかも語っても良いんじゃないかな？結構強いのもあるし、話の幅が広がりそう。それと基本セット２０１０は新しいカードも入ってきてるし、良いんじゃないかと思うのですがどうでしょう？ 2009/11/27(金) 11:11:10
21 :
	kent7 とりあえず　揚がっているものを反映しておきました。ただ、>>1に表記されているものが殿堂入り、というわけでもないので指摘等あればいつでも変更可能であることを書いておきます。 >>10 神話レアについては考えましたが、レアの中でも抜粋されているという意味では、トップレアの意義にも同じかなぁと思いましたのでレアと神話レアの扱いは同じにしたいと考えています。方向変更の意見が多ければ、取り入れたいと思います。 >>19 指摘ありがとうございます。修正しました。 >>20 基本セット２０１０については指摘しているようであるようなので例外的に取り入れたいと思います。トップコモンについては議論したいきもちは多くありますが、やはり範囲が広すぎて、多くの人の意見が必要であったり、決戦投票が必要であったりと自身のPSでは管理しきれないと判断したのでトップアンコモンまでとしています。了承願います。欲しいとすれば別スレでお願いする形になるでしょうか。確定でないのが（いくつかの意見があるもの）、アラーラが　エルズペスorアジャニゼンディカー　多数ローウィン　謎めいた命令orガラク　アンコは多数モーニングタイト　多数ミラディン　多数確定したもの、ある程度しぼられた場合にのみ >>1への記載を反映したいと思っています。 (last edited: 2009/11/27(金) 17:13:41) 2009/11/27(金) 14:28:55
22 :
	名も無き者《デアリガズの息》　インベイジョン《火炎舌のカヴー》　プレーンシフト《キマイラ像》　　　プロフェシーをそれぞれトップアンコモンとして提案 2009/11/27(金) 14:36:30
23 :
	ちゃば未来予知　《タルモゴイフ》次元の混乱　《滅び》時のらせん　あ・・・れ・・・？時スパよく考えたら2000円超えたレアがなかった気がする。心霊破・テフェリー・ガルガドン・ボガヘル・岩石樹・祖先の幻視・巻物の大魔術師・睡蓮の花・セラの報復者・突然の俗化とか高かったカードはあるんだけどとっぷっていうとどれ？っていう話。どれも広く使われたかっていうと怪しい気がするし。しいて言うと青関連？アラーラ　《遍歴の騎士、エルズペス》ゼンディカー　《水蓮のコブラ》ローウィン　《思考囲い》モーニングタイド　《苦花》フィフスドーン　《永遠の証人》っげふんごほんあとはこの辺で。 (last edited: 2009/11/27(金) 16:19:54) 2009/11/27(金) 15:58:52
24 :
	名も無き者フィフスドーンだと《ヴィダルケンの枷》か《仕組まれた爆薬》辺りなのかな。時のらせんは、《心霊破》が出だし高かったな。TSBだが。 2009/11/27(金) 16:06:33
25 :
	名も無き者 >>22 インベイジョンは《ヤヴィマヤの火》と《嘘か真か》じゃない？上がりそうなのを。トップレアならどのセットか書かなくても問題ないはず《神の怒り》《ネクロ・ポーテンス》《Thawing Glaciers》or《Kjeldran Outpost》《生ける屍》or《反射池》or《呪われた巻物》《モックス・ダイアモンド》《適者生存》《トレイリアのアカデミー》or《天才のひらめき》or《ヨーグモスの意思》人によりけりはあると思うのでツッコミ頼む。あと《悲哀の化身》(これ以外なんかあるの？) プロフェシーは頭の中ではこんな状況 2009/11/27(金) 16:10:57
26 :
	名も無き者《ザルファーの魔道士、テフェリー》を推してみる 2009/11/27(金) 16:13:22
27 :
	名も無き者そのエキスパンションがスタンだったとき、一番値段が高かったカードって考え方で良いの？ >>9 《知られざる楽園》《吸血の教示者》の上行ってたっけ？そこまでは行かなかった気が。 >>25 テンペはたぶんノロマキ。手が出なくて《拷問室》使ってたわ。エクソダスは適者じゃなく《繰り返す悪夢》じゃない？サーガはアカデミー。プロフェシーは…やっぱり黒化身かねｗｗｗリスト見るとネメシスが豪華過ぎて噴くｗ 2009/11/27(金) 17:43:45
28 :
	名も無き者オンスロート《賛美されし天使》レギオン《怒りの天使アクローマ》スカージ《永遠のドラゴン》 …うーん、白いプロフェシー《キマイラ像》 2009/11/27(金) 18:00:55
29 :
	名も無き者ビジョンズは確か《虹のイフリート》より《知られざる楽園》の方が高かった《吸血の教示者》も高かったけど、数が剥かれない基本セット再録の時に高騰しただけで、ビジョンズの頃は高いといっても一番ってレベルじゃなかったような気がした >>25 テンペストは《呪われた巻物》で間違いないと思うサーガは禁止カードがあるから、どの時期で見るかで変わってきそう個人的には全体を通して高値を維持した《天才のひらめき》に1票だけど 2009/11/27(金) 18:12:34
30 :
	名も無き者ラヴニカは基本ギルドランドだけど、その中でどれが一番使われてたかな？あの頃って突出したメタがなかったイメージなのでアンコモンは優秀だったイメージ・・・《化膿》《稲妻のらせん》《差し戻し》はその色で組んだらほとんど入ってる感じでしたし 2009/11/27(金) 18:59:25
31 :
	kent7 ・1枚挙げの物は反映しました。・アラーラの断片はアジャニが入れ替わり立ち替わりだったようですがエルズペスの意見が複数有り、そちらの方がトップレアとして結びついてるのかなと思い、判断しました。・モーニングタイドは他の意見もありましたが、複数の意見があったことと、フェアリーが環境を支配していたことを考え《苦花》と判断しました。外せないレアはいくつかあるとおもうのですが、更にその中で抜粋されたものがトップレアだと思いますのでその思考で考えてもらえたらなぁとおもいます。スレ主のまとめ方、判断に間違いがあれば指摘をお願いします。・テンペストは《呪われた巻物》が多くあったのでそれを判断。・ビジョンズはいくつかの意見が出て《知られざる楽園》が有力がだったのでそちらに変更。《吸血の教示者》も出ているので反対意見があれば再検討。確定でないのが（他の意見が欲しいもの）・ゼンディカー　《水蓮のコブラ》or《審判の日》etc>>17 ・ローウィン　《謎めいた命令》or《野生語りのガラク》or《思考囲い》アンコは多数>>20 ・ミラディン　多数>>6 ・フィフス・ドーン　《永遠の証人》or《ヴィダルケンの枷》or《仕組まれた爆薬》・時のらせん　《心霊破》or《ザルファーの魔道士、テフェリー》etc>>23 ・インベイジョン、アンコ　《ヤヴィマヤの火》or《嘘か真か》or《デアリガズの息》・アライアンス　《Kjeldoran Outpost》or《Thawing Glaciers》・エクソダス　《適者生存》or《繰り返す悪夢》・サーガ　《天才のひらめき》or《トレイリアのアカデミー》etc>>25が有力ですが >禁止カードがあるから、どの時期で見るかで変わってきそうということなのでもう少し意見を聞きたいところです。どうしても一つに絞るのが難しい場合、2枚ぐらいの採用は有りだと思っています。・ラヴニカ　ギルドランドアンコは《化膿》or《稲妻のらせん》or《差し戻し》・《神の怒り》はどうしましょうか。入れたいという意見がありましたが基本セットのみの登場となっているので、入れるとするとめんどくさいことになりそうです。 >>27 人気のあるカードが高くなるのでそれで合ってると言えますが、値段だけでなく名実、エキスパンションの代表的イメージなどそういったものも含めて判断してもらえるとうれしいです。取りこぼしがあったらすみません。 (last edited: 2009/11/27(金) 20:23:09) 2009/11/27(金) 20:22:13
32 :
	名も無き者アライアンスのトップアンコは《Force of Will》で間違いないはず 2009/11/27(金) 20:28:57
33 :
	名も無き者オデッセイは《獣群の呼び声》とか《激動》かなぁ… 時のらせんはタイムシフト有りなの？ 2009/11/27(金) 20:29:13
34 :
	名も無き者レガシーは《パリンクロン》《記憶の壺》《厳かなモノリス》のどれかで良いでしょうか。 2009/11/27(金) 20:41:00
35 :
	名も無き者レガシーのトップアンコは《ルーンの母》か《修繕》か？トップレアは>>34も言ってるけど《厳かなモノリス》一択だと思う。ディスティニーのトップレアは《不実》《補充》《火薬樽》《金属細工師》と並んでるけどやっぱり《マスティコア》？ 2009/11/27(金) 21:04:53
36 :
	名も無き者ウルザブロックは改めてみるとやっぱヤバいね。デスティニはマスティコアだとおもう。 2009/11/27(金) 21:08:24
37 :
	名も無き者なんか全盛期とか懐かしい気持ちになるねこういうスレ好き 2009/11/27(金) 21:15:37
38 :
	ゴールキーパー　アラーラ再誕のトップアンコは《血編み髪のエルフ》で確定だと思う。　コンフラックス（アンコモン）はフェアリーがあった頃なら《火山の流弾》だと思うけど、アラーラ・ブロックがメインの最近なら対ジャンドの《天界の粛清》もあり？　ただ《流刑への道》もあるしなぁ・・・　断片（アンコモン）も《芽吹くトリナクス》が最近の様子だと一番かな？ 2009/11/27(金) 21:51:29
39 :
	ちゃば >>38 値段的に《天界の粛清》《芽吹くトリナクス》はあり得なくない？コンフラは《流刑への道》で安定、断片は3色タップインランドだったりするんじゃないだろうか 2009/11/27(金) 22:06:12
40 :
	名も無き者 >>35やっぱ修繕かなー。ぶっ壊れてるけど。禁止カードがダメならミシュラランドや《なだれ乗り》とかもあるね。 2009/11/27(金) 22:22:35
41 :
	名も無き者 >>27 エクソダスは《精神力》か《伏魔殿》じゃない？ 2009/11/27(金) 22:25:36
42 :
	名も無き者オデッセイは《獣群の呼び声》だと思うトーメントは《もぎとり》《ナントゥーコの影》《ラクァタスのチャンピオン》あたりがすごく高かったと記憶。ジャッジメントは何故か《藪跳ねアヌーリッド》が高かったような…… 2009/11/27(金) 22:56:26
43 :
	名も無き者アヌーリッドはマナレシオ的にかつては強く、回避も出来る、共鳴できるからじゃね? 2009/11/27(金) 23:02:04
44 :
	名も無き者ローウィンに思考囲いをお忘れなく。ってさすがに命令でいいか…… 2009/11/27(金) 23:06:20
45 :
	名も無き者ラヴニカは《闇の腹心》ギルドパクトは《巨大ヒヨケムシ》が少し経ったらバカ高くなってた気がする 2009/11/27(金) 23:10:14
46 :
	名も無き者いや、思考囲いはLRW世代だけでなくエクテン、レガシーの実績をみても真にトップレアだと思ふ。まあLRW最盛期なら青命令一択か。 2009/11/27(金) 23:10:27
47 :
	名も無き者＞アヌーリッド高いのは最初だけで、恐ろしい勢いで没落していったぞジャッジメントは青と赤の願いが本線だろ 2009/11/27(金) 23:40:25
48 :
	名も無き者コールドスナップは暗黒の深部か？発売当初は完全にネタだと思ったけど 2009/11/27(金) 23:46:56
49 :
	名も無き者《暗黒の深部》よりは《占術の岩床》の方が…。 2009/11/27(金) 23:51:35
50 :
	名も無き者トップアンコは《相殺》？ 2009/11/28(土) 00:00:25
51 :
	名も無き者シャドウムーアの反射池はトップレアには間違いないけど初出がテンペストなのがちと気になる。そのパックのトップレアだったのは確かだから、良いのかもしれないが。白鳥はダメ？トップアンコは台所？幽体の行列？ 2009/11/28(土) 00:10:06
52 :
	名も無き者アポカリプスは《破滅的な行為》or《名誉回復》アンコは《火+氷》を押してみる。プレーンシフトは《オアリムの詠唱》or《翻弄する魔導士》ミラディンのアンコは《等時の王笏》？ 2009/11/28(土) 00:49:27
53 :
	名も無き者シャドウムーアに《復讐の亜神》を 2009/11/28(土) 01:07:35
54 :
	名も無き者ミラディンレアは《金属モックス》か《忘却石》だった気がする。一歩差で《トロールの苦行者》アンコは>>52の《等時の王笏》か《爆片破》だろうな。 2009/11/28(土) 01:15:01
55 :
	kent7 ・1枚挙げの物は反映。・オデッセイは《獣群の呼び声》が複数出たのと有力な書き込みがあったのでそちらで判断。・レガシーは同上の理由で《厳かなモノリス》、《修繕》と判断。・ディスティニーは同上の理由で《マスティコア》と判断。・コンフラックス、アンコは同上の理由で《流刑への道》。ただ、アンコモンはレアと違ってこの限りでの判断が難しいかもしれないです。・ローウィンは青命令が有力ですが、《思考囲い》は >エクテン、レガシーの実績をみても真にトップレアという程であるようなのと、こちらも意見が多数あったので原則から外れますが例外的に両方の採用。・シャドウムーアは他の意見が出ましたが、複数出たのと有力な書き込みがあったので、《反射池》のままと判断。確定でないのが（他の意見が欲しいもの）・ゼンディカー　《水蓮のコブラ》or《審判の日》etc>>17 ・ローウィン、アンコ　多数>>20 ・ミラディン　《金属モックス》or《忘却石》etc>>6 アンコは《等時の王笏》or《爆片破》・フィフス・ドーン　《永遠の証人》or《ヴィダルケンの枷》or《仕組まれた爆薬》・時のらせん　《心霊破》or《ザルファーの魔道士、テフェリー》etc>>23 ・インベイジョン、アンコ　《ヤヴィマヤの火》or《嘘か真か》or《デアリガズの息》・アライアンス　《Kjeldoran Outpost》or《Thawing Glaciers》・エクソダス　《適者生存》or《繰り返す悪夢》or《精神力》or《伏魔殿》・サーガ　《天才のひらめき》or《トレイリアのアカデミー》etc>>25が有力ですが >禁止カードがあるから、どの時期で見るかで変わってきそうということなのでもう少し意見を聞きたいところです。どうしても一つに絞るのが難しい場合、2枚ぐらいの採用は有りだと思っています。・ラヴニカ　ギルドランドor《闇の腹心》アンコは《化膿》or《稲妻のらせん》or《差し戻し》・アラーラの断片、アンコモン　《芽吹くトリナクス》or3色タップインランド・トーメント　《もぎとり》or《ナントゥーコの影》or《ラクァタスのチャンピオン》・ジャッジメント　青の願いor赤の願いor《藪跳ねアヌーリッド》・コールドスナップ　《暗黒の深部》or《占術の岩床》・シャドウムーア、アンコ　台所or幽体の行列・アポカリプス　《破滅的な行為》or《名誉回復》・プレーンシフト　《オアリムの詠唱》or《翻弄する魔導士》・《神の怒り》は良案が思い浮かばないのと、良案の投稿が無かったので、保留の意味も込めて削除とします。 >>33 タイムシフトについては>>51にあるように >そのパックのトップレアだったのは確かであれば良いかなぁと思います。時のらせんのトップレアと言えば○○が思いつく、という程のものであればそれはきっと問うべきではないでしょう。 >>40 禁止カードもおｋです。 >>51 >>33への返事と大体同じ感じになるかなぁと思います。 (last edited: 2009/11/28(土) 01:52:18) 2009/11/28(土) 01:46:03


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