| 324 : |
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名も無き者
>>314はちょっと何いってるかわからないからスルーされているだけだと思うぞ。
2009/11/24(火) 08:33:26 
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| 325 : |
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あらあら
悔しいのは分かるけど>>299に八つ当たりはやめとけよ
>>299
これ以上ヘタに反応すると、激昂の矛先にされるからもうスルーしときな。
それがこのスレのため。>>300のため。
2009/11/24(火) 08:33:41
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| 326 : |
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名も無き者
あちゃあ、これは……
314は元より315がナイス過ぎる
あとは沈静化まで放っておけばOKな流れになってる……
2009/11/24(火) 08:43:26
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| 327 : |
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名も無き者
じゃあ終わりにするために経緯を時系列でまとめておきます。なるべくそっちの意を汲んだつもりです。
>>299が別人の投稿に便乗し、あたかも複数投稿したようになる。
>>299が、投稿の意図を無関係を装って解説。「背景世界が濃く、興味をそそり深みがあるという点ではダブルで入賞させてあげたいね。」などと言うなど、この時点では関係者でないフリをしている。
赤魔道氏さんが複数投稿が駄目な理由を判りやすく説明（複数投稿である事自体はそれ以前から指摘を受けていたが、駄目だとは思っていなかった模様）。
すると>>299は「二通目を書いたのは自分であり、一通目と二通目は別人である」と言い出す。
その後>308->>311で赤魔道氏さんを含む、自演を指摘した人達に暴言を吐く。
今に至る。
2009/11/24(火) 08:45:29
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| 328 : |
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327
これで最後。上の経緯に異議があったり、何かあるんだったら便所でお願いします。
>>299->>326へ（恐らくほぼ全員>>299だと思いますが）
自演自体はそれほど責められるべき事とは思いません。誰だって、一度や二度はそういうことをしてしまうものですから。
ですがそれを指摘された後のあなた（>>299）の対応は、最悪と呼んでも差し支えないものであったと思われます。これからは、指摘は指摘と受け止め改善に努めるべきだと思われます。こちらとしても、角のない言い方を心がけていくつもりなので。
これにて争いは終了、どうしてもって場合は便所で。
2009/11/24(火) 09:21:34
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| 329 : |
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名も無き者
>>314
少しはスレ読んで頭で理解してから書き込もうな。
>>327でも読んであってるかどうか確かめな。
>>299とその低脳な擁護派
まず>>299では第３者を装ってるのに、>>302では自分が>>299でかつ第２の手紙投稿者であることを暴露してる。これをどうしてレッテルと考えるんだ？
2009/11/24(火) 09:29:50
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| 330 : |
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名も無き者
おまえらカードの話しろww
俺としては>>297の発言が気になる。俺も感情を表す名詞一語で投稿してるけど、確かに感情一語の投稿が多すぎて埋没しちゃってるような気もする。
例えば>>335みたいな２語のカード名はいかにもマジックに存在しそうな名前だし、そっちの方がいいんだろうか。
2009/11/24(火) 09:32:45
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| 331 : |
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名も無き者
「感情」だけのものは「恐怖」のようにシンプルさに美を求められる投稿か、それがないなら目新しい何かがないと平凡だろうね。
「・・・な感情」や「・・・の感情」はまだ少ないから狙いやすいのかも。でもマジックに存在思想かどうかっていったら、「感情」と同じくらいじゃないかな。
2009/11/24(火) 09:37:45
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| 332 : |
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名も無き者
本スレ315
カードの能力により法律を無視することは不可能です。
《Ashnod's Coupon》で未成年が酒類を購入することは出来ませんし、《Bureaucracy》により猥褻行為を行った場合、あなたは法律ペナルティ・ガイドラインに従い、罰を与えられるでしょう。
また「ちゅぅをする」という記述も曖昧ですのでもっと明瞭な記述にすべきだと思われます。
具体的には、どっどどどこに、とかどのくらいの時間とっかっ[検閲]の場合は[検閲]でもいいのか、とかですね、もっとくわしｋ
2009/11/24(火) 16:27:17
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| 333 : |
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名も無き者
>>330>>331
美を狙った意味でのシンプルな名称は確かにありだけどねぇ
本スレ>>342なんて苦しく見えてしょうがない
2009/11/24(火) 16:37:20
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| 334 : |
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名も無き者
>>332
そうだそうだ！
もっと言ってやれ。
特に具体的にって辺りを詳細に！
2009/11/24(火) 16:43:29
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| 335 : |
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名も無き者
>>333（キリ番オメ）
本スレ>>342は名前うんぬんの問題じゃないような。
単純にカードパワーが強すぎるのと自己完結過ぎるので、オリカ的過ぎるのがよくないんじゃないかな。
2009/11/24(火) 16:43:39
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| 336 : |
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名も無き者
本スレ>>343
ほぼ《精神石》なのは良いとして、露骨に他人のアイディアに乗っかるのはどうかと思うよ
2009/11/24(火) 16:44:51
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| 337 : |
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名も無き者
>>336揶揄しただけだって上の方で書いてあったはず
まぁさすがにやりすぎだがｗ
2009/11/24(火) 16:50:55
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| 338 : |
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名も無き者
問題の手紙二つを見ていて
《母からの手紙？》(1)(Ｂ)(Ｕ)
アーティファクト
(B)(U)Ｔ：プレイヤーを一人対象とする。対象のプレイヤーは自身がコントロールしているクリーチャー１体につき(1)支払うか、手札を一枚捨てる。
FT：「私よ、私。あなたのお母さんよ。お父さんが甲鱗のワームに轢かれて死にそうなの！治療の為にお金を至急送って頂戴」
という便乗ネタを思い浮かべた。
…やべぇ投稿すりゃよかったかもしれない。
2009/11/24(火) 16:52:50
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| 339 : |
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336
>>337
乗り遅れてたのかorz
教えてくれてありがとう
2009/11/24(火) 16:54:36
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| 340 : |
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名も無き者
手紙＝アーティファクトっていうのがなんか
大げさでおかしみがあるよね
>>338投稿してきておｋ
2009/11/24(火) 16:55:25
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| 341 : |
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名も無き者
>>338
それ手紙の受取人が甲鱗様だったらどうするつもりだよ
2009/11/24(火) 17:06:56
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| 342 : |
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名も無き者
とりあえずテーマが難しいと思うのでヒントの羅列
安心、不安
感謝
驚愕、興奮、好奇心
冷静、焦燥 (焦り)
不思議 (困惑)
幸福、幸運
リラックス、緊張
名誉、責任
尊敬
親近感 (親しみ)
憧憬 (憧れ)
欲望 (意欲)
恐怖
勇気
快、快感 (善行・徳に関して)
後悔
不満
無念
嫌悪
恥
軽蔑
嫉妬
シャーデンフロイデ（他人の不幸を喜ぶこと）
期待
優越感、劣等感
怨み
苦しみ
悲しみ
怒り
諦念 (諦め)
絶望
憎悪(愛憎)
愛しさ
これで感情は全部らしい
2009/11/24(火) 17:19:05
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| 343 : |
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338
>>340
無理。
「いつか、誰かわかってくれるさ」を投稿しちゃったし。
>>341
甲鱗様なら広い心でお金を送って下さるはず。
甲鱗様と甲鱗様がぶつかれば、どちらも死ぬし。
無問題無問題。
2009/11/24(火) 17:23:13
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| 344 : |
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名も無き者
どっちにしても手紙云々はもう止めた方がいいでしょ
2009/11/24(火) 18:56:46
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| 345 : |
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名も無き者
>>349
吹いたわｗ
おごり高ぶるってはやってんのか？ｗｗ
2009/11/24(火) 19:30:31
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| 346 : |
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名も無き者
また誰かが手紙出しやがった。トリプルで入賞させてあげたいねｗ
2009/11/24(火) 20:26:10
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| 347 : |
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名も無き者
>>349
強くなってますよ
2009/11/24(火) 20:27:56
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| 348 : |
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名も無き者
まじでｗｗ
一応オフィシャルではないけど、このスレの>>338で3通目の草案が出てるから、シリーズとしては4つ目になるねｗ
2009/11/24(火) 20:28:32
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| 349 : |
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名も無き者
マザコン多すぎだろｗ
2009/11/24(火) 20:29:44
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| 350 : |
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名も無き者
>>347まぁ面白ければおｋじゃないか
2009/11/24(火) 20:30:10
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| 351 : |
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名も無き者
おいこのマザコンかわいそうだろｗ
そろそろ詐欺だって事に気付かせてくれ^^;
2009/11/24(火) 20:35:13
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| 352 : |
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名も無き者
ここまでの流れ
一通目の手紙は、母から近況を伝えるものであったが、
当人からの返事は来なく、それを心配しての二通目が届く。
それは言葉遣いの変化からも経緯が伺える。
三通目では自体の急変。父が延命の危機に遭い、治療代を要求される。
働き手であった父が療養中であるため、生活費が遣り繰りできず
四通目でサイードの学費を要求される。
五通目で良い方向になることを願う
2009/11/24(火) 20:48:50
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| 353 : |
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名も無き者
３・４通目は書き手も急変しちゃってるじゃんかｗ
2009/11/24(火) 20:51:43
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| 354 : |
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名も無き者
1通目と2通目も違うらしい
みんなで繋げていけばおｋ＾＾
2009/11/24(火) 20:54:31
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| 355 : |
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名も無き者
一応オリカスレなんだが……こういう流れはどうなんだろう。面白いのか。
各自独創性のあるオリカを投稿する方が良いのでは。
2009/11/24(火) 20:55:41
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| 356 : |
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名も無き者
一通目と二通目は、IPからして同一人物だろうって結論になってたぜ、便所にて。
てかそれは増刊号の使い方と違うと思うから別の場所でやったほうが良さそう。
2009/11/24(火) 20:57:05
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| 357 : |
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名も無き者
便所はn氏の話だったんじゃない？
こっちの自演の話が出たのはそれが終わってちょっとしたあとのことだよ。
2009/11/24(火) 20:58:45
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| 358 : |
|
向こうの見てきたら
＞そもそももう書き込まないと言ってるのに自演でたらたら書き込んでるのは女々しいな。
ってあったからやっぱこっちとは別件ね。
でもこっちの方も状況的に「自演したのに名乗ってしまった」というよく分からんことやってるからもう終わりでよくね？
元のこのスレの状態に戻してみんなの素晴らしいオリカについていちゃもんつけたりしようＺＥ！
2009/11/24(火) 21:07:18
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| 359 : |
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名も無き者
じゃあこのスレのマイナーな使い方させてもらうぜ!
「すべてのタップ状態のクリーチャーを破壊する。それらは再生できない。」
という能力のソーサリーに適した色、コスト、レアリティはどれくらいだと思いますか?？
2009/11/24(火) 21:10:23
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| 360 : |
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第二波
>>359
《関羽の千里行》を見る限りじゃ、４ＷＷのレアじゃないでしょうか。
《暗殺》もあるんで、黒でも悪くないかも。
一方的なボードを作り出す可能性を考えたら、これ以上は軽くできないと思います。
追記
カード名を日本語にしました。
《正義の憤激》なんてのもありましたね。
昔友人に使われたのは、こっちだったかな。
(last edited: 2009/11/24(火) 21:17:06)
2009/11/24(火) 21:13:15
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| 361 : |
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359
既にあったんですね‥でも確かに5マナだと強すぎる感じがします。ポータルにしかないのはやはりプレイング次第では強すぎるからなんでしょうかね。
2009/11/24(火) 23:39:52
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| 362 : |
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名も無き者
だからって《関羽の千里行》や《正義の憤激》が今スタンにあったら使われるかって考えると相当疑問だとも思う。
《神の怒り》《審判の日》と比べると自分のクリーチャーを残せるのが利点だけど、こっちにクリーチャーがいるのって相手にしてみれば攻撃を躊躇う要素だし。ブロッカー無視して突っ込めるようなクリーチャーが複数出てる相手に6マナが間に合うとは思えないし。「プレイング次第で強い」《呪詛》だの《結末》だのも結局殆ど使われなかったし。
と言う訳で黒か白の5マナダブルシンボル、或いは思い切って白白黒黒の4マナソーサリーを提案。
タッパーがトーナメントに出てきたりしたら面白い。
2009/11/25(水) 04:28:09
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| 363 : |
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名も無き者
そう考えると本スレ>>333は強すぎか？
2009/11/25(水) 04:49:44
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| 364 : |
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はくさんpickお疲れ様です。
次はpickされるよう頑張るぞー。（なるほど、ネコか・・・）
たぶん本スレ>>172の《国境線》は無色と有色の境なんじゃないでしょうかね。ＦＴ読む限り。
2009/11/25(水) 10:36:52
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| 365 : |
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名も無き者
本スレ>>348>>356>>362
がどういう感情に基づいたものなのか良く分からないのは俺だけですか?
2009/11/25(水) 20:35:55
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| 366 : |
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名も無き者
おまえだけだと思うｗ
2009/11/25(水) 20:39:13
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| 367 : |
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名も無き者
じゃあ答えろよｗ答えなきゃお前も一緒だろｗ
というか嵐くん、いい加減に荒らそうとするのやめなよ。
どうしても他人と仲良く出来ない子なのかな？
2009/11/25(水) 20:41:27
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| 368 : |
|
おまえだけだと思うｗ
いじめないでくだしあ＞＜
どこでわかるんですか＞＜
2009/11/25(水) 20:49:04
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| 369 : |
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367
>>368は誰なの?w 混乱してきた。
わかる人にはわかるものもあるのかもしれないけど、pickerの方が絶対わかるという保障はないし、いちおう説明しておくのが得策と思う。もちろん作った人の自由だが。
2009/11/25(水) 20:51:59
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| 370 : |
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名も無き者
本人がどうつくったのかはわからないけど
自分の解釈としては
>>348 デモンソーサリーという言葉がどっかの言葉で、意図したものを有益にしたいと思う気持ち、みたいな意味だったと思う。
>>356 は、陥るというところでクリーチャー自身の精神的に陥没をイメージいているんだろう。萎縮というところで意図が予想できる。
>>362 は、一見はツンドラというもの自体だけが「重さ」という言葉にかかっているように思えるけど、実際にはツンドラにおける精神的な部分に重みがかかる（ツンドラで過ごすのは厳しい）という意味だろう
自分の解釈だけどねｗ
2009/11/25(水) 21:04:23
|
| 371 : |
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LS. 
本スレ>>362の《ツンドラの重さ》って、ツンデレのデレなし版であるツンドラをかけたジョークカードだと思ったのは私だけなのか…。
2009/11/25(水) 21:10:59
|
| 372 : |
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367
>>370デモンソーサリーでググッたら一番上にここのページが来た。
少なくとも人口に膾炙した言葉ではないし、嵐くんの記憶が正しかったとしても何らかの注釈は必要かな。
解釈は良いと思うけど、そんなこといったら何でも感情に基づいたカードになってしまうような気がする。
「《深淵の怪物》は深淵というところで人間の心の闇を表現している」みたいに。
>>371 そんな言葉があったのか、これは失礼。
2009/11/25(水) 21:21:10
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| 373 : |
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367
>>362については少なくともいま二種類の全く違った解釈が出ている。やはり何らかの注釈がないとわからないと思う。
2009/11/25(水) 21:23:48
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| 374 : |
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名も無き者
wikiっぽい空気感
2009/11/25(水) 21:39:20
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| 375 : |
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名も無き者
ツンドラのやつは両方に掛けてるってことでいいんじゃないか。
ジョークという面ではお代に沿っているといえるし、
別の味方では真面目なカードとしての一面も持っている。
デュアルランドのツンドラも青白だしね。
2009/11/25(水) 21:44:14
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| 376 : |
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カードについてじゃなく日本語についてなんだが、
>>358は「という訳で」と「やはり」の使い方がおかしいと思う。
2009/11/25(水) 22:19:31
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| 377 : |
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名も無き者
>376本当にどうでもいい指摘だなｗ
現代的な用法としては全然アリだと思いますよ。（「全然アリ」もやはり気になりますか?）
2009/11/25(水) 22:29:39
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| 378 : |
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名も無き者
「というか」とか「やっぱり」のような「リズムを取るために挿入する、特に意味を持たない言葉」は許容されていいと思う。
2009/11/25(水) 22:39:23
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| 379 : |
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名も無き者
>>358
>第66回のPickお疲れ様でした。
の後にピックありがとうございますという文が入っていないことから
>>358は前回の投稿で入賞していないことが伺える
2009/11/26(木) 00:04:49
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| 380 : |
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名も無き者
>>379
「伺える」もなにも、pick結果を見れば実際入賞していないみたいだけど、それがどうかしたの?
本人じゃないけど、余りにも意味不明なもんで‥
2009/11/26(木) 00:16:07
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| 381 : |
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名も無き者
自演擁護乙
2009/11/26(木) 00:17:18
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| 382 : |
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名も無き者
>>381
自演ってなにが？マジでワカラン‥
自演は良くないことだと思うから、どこがどう自演なのか教えてもらえますか（マジで誰のどの発言が自演なのかワカラン‥）。
2009/11/26(木) 00:20:25
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| 383 : |
|
382
てか>>379が何を言いたいのか全然わからん‥擁護も何も本スレ>>358の何がおかしいのかがまずワカラン‥
ちなみに俺は上の>>367と同一人物です。
2009/11/26(木) 00:27:23
|
| 384 : |
|
上での指摘は、「?お疲れ様です。という訳で?」の繋がりが不明瞭だと言いたい訳だろ。
確かに「という訳で」というのは前からの内容を受けて、それによって以下の事を、といった用法が普通。
だが377、378の指摘通り、特に意味を持たせずただの文頭の接続として使用しても、取り立てて不思議ではない。
正確さを要求する論文であれば指摘されるのも分からなくはないが、このような場所でそれを取り沙汰す必要はない。
どうにも気にかかる、というのであればNishiさんにメールでもして「という訳で」を「では」とでも変えるよう進言すればいい。
最近このスレ無駄な議論が多すぎる。
2009/11/26(木) 00:32:25
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| 385 : |
|
まだ用語法の話をしてたのか。それならそう書かないと。
このスレにはもっと崩れた日本語がいくらでもあると思うけどなー、俺は「正しい日本語」に敏感なほうじゃないからあまり共感できないけど、気になる人もいるんだろうね。
でも「ピックありがとうございます」が入っていれば正しい遣いかたになるのかな?そこも良くワカラン‥
2009/11/26(木) 00:37:59
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| 386 : |
|
名も無き者
追記 無駄な議論が多すぎるには同意。
2009/11/26(木) 00:39:46
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| 387 : |
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名も無き者
「Pickお疲れ様でした。ピックありがとうございます。
という訳で、」
だとなぜ良いのか日本語に詳しい人に教えてもらいたい。あまり元と変わっていないように思えるんだけど‥‥
「日本語にあまり敏感ではない」とは書いたけど、純粋にこういう議論は好き。
2009/11/26(木) 00:48:45
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| 388 : |
|
こういう場合の「という訳で」は、俗に言う「では」「それはさておき」「閑話休題」と同じような使い方。
即ち、話題の転換点。
「pickお疲れさまでした（場合によってはピック有難うございますを加えて）」というpickerへの労いの内容から、
「『という訳で』今回のお題へ臨みます」という自身の今回の投稿の序文へと繋ぐための言葉として使われている。
だから387で言う良い悪いは関係なく、元より使い方としては何の問題も無い。
376はその「という訳で」を前後の脈絡がおかしいから、使い方が違うと誤解した
（384で言った「前の内容＋という訳で＋それを受けた後の内容」の使い方に捉えた）。
おｋ？
2009/11/26(木) 01:19:04
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| 389 : |
|
おｋです。
でも>>379の意図が「『ありがとうございます』をつけたなら日本語として問題がないが」ということだと思ったのて>>387のように質問しました。
私も最初から「ありがとうを付けても付けなくても問題ない」と思っているので、むしろ>>387の質問は>>379さんに向けたつもりでした。
>>379さんが何を言いたいのかわかれば良いんですが‥‥
2009/11/26(木) 01:29:40
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| 390 : |
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名も無き者
オリエキって考えるの楽しいのかな？
なんかかなり複雑な内容 投稿してる人もいるし
趣味っていうより仕事域だろ・・ｗ
2009/11/26(木) 05:07:04
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| 391 : |
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名も無き者
ヘイまた変な方向へ行ってるＹＯ！
元の流れに戻すよ。
本スレ>>360（pickお疲れ様です）
５重のシンボル（なんて呼ぶか分からない）でその能力ってあまり強くなさそうな……。白ウィニーには入らないけど、白コンなら軽いアジャニの方が役に立ちそうだけどそれでも使われなそう。白単以外にはもちろん入らなさそう。
本スレ>>362
実質２マナ打ち消されない系カウンターは強いんじゃないかな。最近の打ち消し弱体化を考慮しないとしても。本家でさえよく使われたわけだし。
本スレ>>363
輪や未達を考えると、そのコストならスロートリップくらいにしてもいいんじゃない？コントロール奪っても生け贄のコストくらいにしかならないし。
本スレ>>364
不発に終わりうるんだからもうちょっと軽くてもいいんじゃないかな？
2009/11/26(木) 08:07:18
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| 392 : |
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名も無き者
>>391
本>>362の刹那はそんなに大きくないんじゃないかな。
どの道打ち消すには普通2?3マナかかる訳だし。
本家が今のカウンターとして強すぎってなら、このカードもそうだとは思うけど。
本>>363はシステムクリーチャー奪えること考えればけっこう強いと思う。
それに(1)(W)(U)のスロートリップって、仮に《平和な心》効果だけだとしても強すぎじゃない？
あと本>>360はフレーバー重視ぽいから機能性にそんなに突っ込まなくていいじゃんって気もしなくもないけど・・・他はまあ同意。
2009/11/26(木) 14:04:16
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| 393 : |
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はく
>>364様
ありがとうございます。次回の投稿もお待ちしています。（次の投稿が猫ばっかりになったらどうしてくれるというんですかっ……）
やはりFTから察しても、無色と有色の差はかなり大きいのでしょうね……
>>391様
ありがとうございます。次回の投稿もお待ちしています。
今回は実用性を少しどけて、392様の仰る通りデザイン・フレーバー重視で投稿してみました。
FTの「私は人に与えるばかりで寂しい、私もまた人に与えられるという気持ちを味わってみたいものだ」という内容を
表現するため、誰にでも施し、忠誠度の減らないPWという異色の形になりました。
初期案では対戦相手にしか効力を及ぼさない、まさに「与える者」としての存在を前面に押し出していたのですが、
流石にそれじゃ幾らなんでも酷かろう、と今のように互いに及ぼす形に落ち着かせました。
でもやっぱり実用性も要りますよね……少し練り直してみます。御指摘感謝します。
2009/11/26(木) 17:03:45
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| 394 : |
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名も無き者
次のお題リクエストを一つ。
来年の干支だし、「虎」でやってもらえませんか？
猫科まで入れるかはお任せしますね。
2009/11/26(木) 20:47:11
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| 395 : |
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名も無き者
虎って範囲狭くないか？ｗ
おれはキャバ嬢で提案しておく
2009/11/26(木) 20:52:31
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| 396 : |
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名も無き者
来年の干支だし、「ワーム」っていうのはどうだい？
2009/11/26(木) 22:32:14
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| 397 : |
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名も無き者
ワームは俺も推薦します
2009/11/27(金) 04:25:06
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| 398 : |
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名も無き者
ワームは辰年
2009/11/27(金) 16:46:11
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名も無き者
キャバ嬢はオールシーズンだなｗ
2009/11/27(金) 16:58:45
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名も無き者
じゃあ間を取ってライカンスロープか苔男で。
2009/11/27(金) 18:47:38
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名も無き者
とりあえずまとめると、リクエストは「来年の干支である虎」と「来年の干支である？ワーム」の二つでいいのかな。
2009/11/27(金) 20:47:25
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M.S
はくさん
pickお疲れ様です。賞を頂きどうもありがとうございました。
本スレ>>373
無粋なツッコミかもしれませんが、マジックでは確かアクティブプレイヤーから順に選択をするはずなので、そのままだと囚人のジレンマは再現されないように思います（あなたが生贄に捧げればそれを聞いた相手は捧げるだろうし、あなたが捧げないと宣言しても相手は捧げるのが最善なので、どちらにしろ相手は捧げる）。
双方が隠れて選択を決定するようにすれば、意図どおりの動作になるのではと思われます。
2009/11/27(金) 21:01:05
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名も無き者
>>401
キャバ嬢を取りこぼしてる
てか干支がワームってなんだよｗｗ
2009/11/27(金) 21:01:51
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名も無き者
キャバ嬢とライカンスロープと苔男は、本気さを量りかねたので、あえて取りこぼしました。
キャバ嬢というクリーチャー・タイプはないので、本気でリクエストなさる場合は、サンプルを作るなどわかりやすく説明をしたほうがいいかと思われます。
2009/11/27(金) 21:05:46
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名も無き者
そういうことか＾＾；
まぁキャバ嬢とマジックは中々結びつき難いものだと思うし
キャバ嬢についてはリアルの方でつきあいのあるコがいるということで
そっちで大事にしたいと思うｗ
干支のワームがつぼだったから
そっちを推しておこうｗ
2009/11/27(金) 21:12:22
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はく
>>394様
次の、という事は次の私のお題へのリクエスト、と捉えても問題ないでしょうか……？
実は私のお題案の中にもそれはあったのですが、個人的に次回のお題としては少し早すぎるような気がするので、
次々回（予定通りであれば12/20-12/27）のお題案の一つ、とさせて頂いてもよろしいでしょうか？
その頃であれば、新年間近という事で色々とインスピレーションも湧くと思いますので。
>>396様
……？？ とりあえずリクエスト欄には追加しておきますが……
>>402 M.S様
ありがとうございます。次回の投稿もお待ちしています。
(last edited: 2009/11/27(金) 21:21:20)
2009/11/27(金) 21:19:30
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名も無き者
>>395
じゃあロウクスみたいに虎を元にした種族考えて投稿とか。
…むしろオリエキ向きかな。
2009/11/27(金) 23:53:51
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394
了解ですー。
ワームは辰年ではなく巳年のような気が…。
2009/11/28(土) 00:12:33
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名も無き者
ワームとドラゴンってあんまり区別されてないんですよ。
2009/11/28(土) 08:54:54
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名も無き者
>>402
そもそも生け贄に捧げなかったとき、何か得するんでしょうか？
囚人のジレンマってんなら、両方捧げたときの効果と両方捧げなかったときの効果が逆だと思います。イメージ的には、生け贄に捧げる＝自白の方でしょうから、どちらも自白したときはどちらも黙秘したときより損しなければ。“本当は黙秘したい(捧げたくない)けど、相手が自白したら(捧げたら)ヤバイ”っていう状況が囚人のジレンマです。
それと、今のままなら専用デッキ作って自分のファッティを出すような使い方をしたとき、あまりにも強すぎませんか？2ターン目に土地生け贄から巨像とか簡単にできますよ。
選択順の問題は、“この選択の宣言は双方のプレーヤーが同時に行う。”っていう一文でなんとか解決できませんかね？
2009/11/28(土) 12:29:26
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LS.
>>409
>ワームとドラゴンってあんまり区別されてないんですよ。
それはドレイクとドラゴン。
ドラゴン＞ドレイク＞ワーム＞蛇
認識として↑な感じに捕らえておけばいいんじゃないかと。
ちなみ、実際の種族別カードパワー評価ではなくて、ね。
2009/11/28(土) 12:51:06
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M.S
>>402
＞そもそも生け贄に捧げなかったとき、何か得するんでしょうか？
相手はどちらにしろ捧げるのだから、やはり自分も捧げるのが最適戦略になると思われます。つまり今のままだと何のジレンマも起こらず、>>402さんの仰ったようにパワー的な問題が出てくると思われます（例外的状況を除いて）。
まあそこについては同時に選択をするようにすれば解決するでしょう。
＞イメージ的には、生け贄に捧げる＝自白
そもそも本家のジレンマには、自白や黙秘を選択すること自体に伴うペナルティはないので、本来なら選択するためのコストはないほうが良いと思われます。
また、本家との大きな違いがあって、これが一番の問題だと思うのですが、それは、こちらの場合は相手が損をすることで自分が得をするというところです。例えば、両方とも自白して両方とも”損”をしたほうが結果的に自分は得しているという状況も考えられるわけです。相手と対戦をしている以上、MTGにおいて囚人のジレンマを再現する事は難しいのかもしれません。
2009/11/28(土) 14:03:07
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410
>>412
自分へのレスと判断します。最初の部分は、“両方捧げたときと両方捧げなかったときの効果が逆である”という自分の考えと同じととってよいですか？効果そのままで同時選択にしても、問題は解決しないと思うので一応…意図が正確に読めているか不安ですが。
コストがいらないという考えは基本賛成。ですが、カードの能力として“ABどちらかを選ぶ”と書く際には何らかのアクションがあった方がどちらを選択したか分かりやすいのではないでしょうか。“黙秘か自白かを選択する”と書くわけにもいかないでしょうし。
また、相手が損することで自分が相対的に得するというのも納得ですが、それは使い方の問題にとどまるのではないかと。能動的に使える以上、自分の有利になりそうな時を狙うのは仕方ない。効果自体は明らかに損得としてデザインされているのがわかるわけですし、フレーバーとしては申し分ないと思います(極端な話をすれば、まったく金を持っていなかったり、暴力団に追われているような被疑者にとっては懲役が伸びるのが嬉しいこともあるかもしれませんし)。
仮に対戦中に突然ランダムでこのソーサリーがプレイされたとしたら、多くの場合はジレンマに陥りますよね？
2009/11/28(土) 19:46:59
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さーて、何か難しそうな討論がなされていて読む気がしないぞミ☆
2009/11/28(土) 19:52:46
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名も無き者
>>411
ドレイク>ドラゴン>ワーム>蛇
かと。どう考えてもドレイクとワームの間には隔たりがある。
2009/11/28(土) 20:54:37
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名も無き者
>>415
なんだそりゃ？
西洋の古典文学ではだいたいこういうことになっている。
ドラゴン＝ドレイク＋知恵
ドレイク＝ワーム＋足＋羽根
ワーム≒蛇のおっきいの
ドラゴンはしゃべるし魔法を使ったりもするが、ドレイクはワームと同じで、動物だよ。
2009/11/28(土) 21:17:46
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名も無き者
>>412
最後の話に関しての意見だけど、絶対に囚人のジレンマ状態に陥る効果に出来たとして、そんなカード誰も使わないのでは？
カードの効果がタイトル通りになっていれば、カード自体はPOXやデスクラウドのように使えてもいいかなと
ただ、カード自体がフレーバーやカードパワー的に適正かと言うと疑問ですが
2009/11/28(土) 21:45:57
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LS.
>>415
>>416
MTGWikiの「ドレイク」と「ドラゴン」を参照。
MTGの世界観ではこの二種族の区別は相対的に弱いものがドレイク、強いものがドラゴンと分けられがちのようです。
とりあえず、それらを受けて以下のように再整理。
虫が加わっているのが《尊大なワーム》のように虫型ワームも増えつつあるからです。
[能力の多様性]
ドラゴン≧ドレイク≧蛇＞虫＞ワーム
[パワータフネス]
ドラゴン≧ワーム＞ドレイク≧虫＞蛇
[好感度]
甲鱗様＞越えられない壁＞ドラゴン＞ワーム＞虫≧蛇
となりました。
尤も、最後のものは人それぞれ違うのでしょうけれどね。
2009/11/28(土) 23:13:14
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名も無き者
>虫が加わっているのが《尊大なワーム》のように虫型ワームも増えつつあるからです。
そりゃ単に絵師がWurmをWormと間違えたからじゃないのか？
「増えつつ」って、他になんかいるの？
2009/11/28(土) 23:32:38
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M.S
こんばんは。
>>410
安価ミスしていましたね。すみません。さて、
＞“両方捧げたときと両方捧げなかったときの効果が逆である”という自分の考えと同じととってよいですか？
その考えには賛成なのですが、最初の部分で私が良いたかったのは、「順番に選択する場合だと、ジレンマが起こらずに、どちらにしろ両方が黙秘（捧げる）ことになるだろう」ということです。
私としては、フレーバーよりも数学的なことを重視して話しているので、いまのところは「捧げる行為が自白に当たるか黙秘に当たるかはそこまで重要ではないのでは」という考えです。
＞何らかのアクションがあった方がどちらを選択したか分かりやすい
確かに、「自白かを黙秘を選ぶ」だと銀枠っぽくなってしまいますね。それに、選択するためのコストは、選択後の報酬（あるいは懲罰）の先払いだと考えられなくもないですね。
＞懲役が伸びるのが嬉しいこともあるかもしれませんし
私は囚人のジレンマを純粋に数学的に捉えて議論して「囚人のジレンマの再現は難しい」といったのですが、>>410さんのように物語的に捉えれば、確かにフレーバーとしては問題なさそうですね。（つまり私は「刑期が延びる」ではなく「双方が大マイナス」という風に抽象的に考えていたという事です）
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2009/11/28(土) 23:40:12
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LS.
>「増えつつ」って他になんかいるの？
少しばかり記憶が胡乱ですが、オデッセイあたりのワームは芋虫みたいなデザインで統一されていたような…。
というか、胡乱な記憶なのに断言しちゃまずいですね。
訂正「増えていたような気がしたりしたので」です。
2009/11/29(日) 00:12:04
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410
>>420
なるほど。数学的に考えるとそうなるのですね。自分は、“対戦中にこのカードを使うとき、何を狙ってどんな選択をするだろうか”とか“逆に使われたらどう考えるだろうか”という心の問題だけしか考えていませんでした。
>>419
《根切りワーム》《巨森を喰らうもの》《包囲ワーム》《無謀なるワーム》なんかも虫っぽいような気がします。
というか、龍っぽいワームの基準ってなんですかね？口鼻が目に比べて飛び出しておらず、口が左右に裂けてないワームは、自分には全部芋虫みたいに見えたのですが。
2009/11/29(日) 00:17:15
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名も無き者
>龍っぽいワームの基準ってなんですかね？
龍というか、爬虫類系だよね。
そりゃ、いろいろあるだろうけど、歯があるかどうかは分かりやすいんじゃないかな？
芋虫には歯はないからね。
2009/11/29(日) 00:23:24
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