| 125 : |
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名も無き者
《損ない》入ってるんだからそんなに除去は気にしなくてもいいのでは？
でも《恐怖》も入ってるのか？
各４枚なら除去多すぎな気がするな。
Cくんのデッキの内容を見たいところだ。
2009/09/23(水) 16:56:52 
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| 126 : |
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塾講師 
塾に休みはあるものなのですよー。
１１６様１１７様
あ、ばれたｗ
（まぁ>>1はＤ君、縦読みはＥさんについてですが）
嫌いだなんてそんなこと・・・ねぇ？
Ｃ君の除去は今どうなっているのか分かりませんね。
新しく組み直してくるようですし、分かったらレシピ書きます。
今日は休みの生徒がいなければ決勝までするつもりです。
また夜に書き込みますね。
2009/09/24(木) 16:08:33
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| 127 : |
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柴田
>>116
期待しています。
がんばってください。
2009/09/24(木) 16:32:26
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| 128 : |
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名も無き者
あれ、俺が学生時代行ってた塾は休日もやってたのに…。
2009/09/24(木) 17:52:23
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| 129 : |
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塾講師
終わりましたー。
まさかあの人が優勝とは・・・・・・・。
ではでは第２試合です。
（うろ覚えなので、矛盾してても雰囲気を感じていただければ）
第２試合。
Ｄ vs Ｅ
Ｄマリガン選択。
Ｅ第１ターン。（以降、Ｅー１のように表記していきます）
セット《森》。
《ラノワールのエルフ》召喚。
（森！？ まさかオレがあげた狼トークンデッキ・・・？）
Ｄー１
セット《山》。
（山か。こいつは多色の可能性があるからな）
Ｅー２
セット《森》。
《ラノワールのエルフ》《命取りの出家蜘蛛》召喚。
Ｄー２
なにもせず。
（土地事故？ なんで土地一枚でスタートしたんだ・・・）
Ｅー３
セット《森》
蜘蛛アタック。Ｄ：２０→１９
《不屈の自然》キャスト、《沼》を持ってくる。
Ｄー３
セット《山》
エンド。
（重いのばっかり入れて土地削るから・・・）
Ｅー４
セット《森》
《逢魔が辻》キャスト。
エルフ×２、蜘蛛アタック。Ｄ：１９→１５
Ｄー４
土地出さず。
蜘蛛に《ショック》キャスト。
Ｅー５
セット《森》
《シルバーグレイド峡谷の精霊》召喚。《森》を持ってくる。
（なんで召喚コストにエルフ使うんだよ・・・削ればいいのに）
Ｄー５
セット《山》
エルフに《突き》キャスト。Ｅ：２０→１８
Ｅー６
セット《森》
精霊アタック。Ｄ：１５→１１
（エルフは・・・？）
(last edited: 2009/09/24(木) 22:30:05)
2009/09/24(木) 22:28:23
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| 130 : |
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塾講師
Ｄー６
土地出さず。
ラノエルに《突き》キャスト。Ｅ：１８→１６
Ｅー７
セット《森》。
精霊アタック。Ｄ：１１→７
Ｄー７
「うーん・・・・もうこれしかないわ！」
精霊に《乾燥》。ピッチで《雷音》。
（あ、こら。しっかり場を見ろ）
エンド時に《逢魔が辻》でライブラリートップへ。
（お、タイミング分かってるな。
他のクリーチャーを引くのに賭けるよりも確実なパワー４を選んだか）
Ｅー８
精霊召喚。
Ｄー８
何もせず。
Ｅー９
《巻きつくワーム》召喚。
精霊アタック。Ｄ：７→３
Ｄー９
本体に《ショック》。ピッチで《雷音》無駄打ち。
（あー、エコーコストどうせ払い忘れるのに）
Ｅー１０
案の定払い忘れ。
Ｅ「えー！？ いいやん！ 今払うって！」
私「ダメだ。アップキープって書いてあるだろ？」
Ｅ「あ、でもＤのライフ３やん！ 精霊アタックで勝ったｗｗｗｗｗ」
Ｅさん勝利。
なんつーか・・・・ねぇ？
(last edited: 2009/09/24(木) 22:49:44)
2009/09/24(木) 22:30:11
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| 131 : |
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塾講師
では二回戦第二組。
Ａ vs Ｂ
Ａー１
セット《山》。
《ショック》本体へ。Ｂ：２０→１８
（ふーむ、赤単かステロか？）
Ｂー１
セット《森》。
《ラノワールのエルフ》召喚。
（森！？ Ｂが森！？ 何か赤対策が・・・？）
Ａー２
セット《山》。
《火葬》を本体へ。Ｂ：１８→１５
Ｂー２
セット《森》。
《ラノワールのエルフ》《エルフの幻想家》召喚。
（エルフデッキか・・・？）
Ａー３
セット《山》
《ボールライトニング》召喚、アタック。Ｂ：１５→９
（なんという理想的なバーンの動き・・・。
全盛期なら次のターンに《稲妻》×２と《火炎破》だなｗ）
Ｂー３
セット《森》。
《棍棒のトロール》召喚。
エルフ×２アタック。Ａ：２０→１８
（緑単か・・・？）
Ａー４
土地出さず。
２点の《地震》。Ａ：１８→１６ Ｂ：９→７
Ｂー４
土地出さず。
《怨恨》をトロールに。アタック。Ａ：１６→１０
（おお、そういえば買ったって喜んでたなー。
こうなると勝負の行方はわからんな、再生用のマナも残してるし。
《火葬》でも引かれなければ・・・）
Ａー５
「Ｂのライフは７？」
私「そうだ」
「おっけー。じゃあ《稲妻》《火炎の裂け目》本体に！」
おー！！
バーンの勝ち方だなーｗ
Ａ君勝利！
しかしこいつはインスタントタイミングに動くってことをしねぇな。
(last edited: 2009/09/24(木) 23:54:23)
2009/09/24(木) 23:42:26
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| 132 : |
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名も無き者
>>しかしこいつはインスタントタイミングに動くってことをしねぇな。
Ａ君の相手の出方をうかがうことなくひたすら序盤から惜しみなく相手を全力で焼くその姿はまさに理想のバーバリアンですなｗ
2009/09/25(金) 00:09:43
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| 133 : |
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塾講師
１３２様
うーん・・・Ａに与えた青黒クロックパーミッションは無駄になりそうな気がしてきました・・・ｗ
(last edited: 2009/09/25(金) 01:28:59)
2009/09/25(金) 01:16:52
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| 134 : |
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名も無き者
>>133
うわー、なんか凄い展開になってますねｗ
「Ａ君がＢ君のヒッピーに苦しみ敗北、
そして真の青使いとして覚醒したＥさんがＡ君の敵を取る・・・！」
とかそういうのを予想してたんですが･･･ｗ
いやぁ、こうなるとＡ君には是が非でも勝ってもらいたいですね。
と言っても既に決勝戦は行われちゃってるみたいですから
その報告を待つことしか出来ないのですが･･･
楽しみにしてます！ でも既にかなり遅い時間になってますから無理はなさらないでくださいねー。
2009/09/25(金) 01:30:46
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| 135 : |
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塾講師
そして決勝戦。
Ａ vs Ｅ
Ｅー１
セット《平地》
《レイモス教の兵長》召喚。
（リベリオンか！ 懐かしいなー。
赤を入れないだの青を混ぜるだの緑を混ぜるだの言ってたがどうなってるのか）
Ａー１
セット《山》
本体へ《ショック》。Ｅ：２０→１８
（また火力か？ ステロか？）
Ｅー２
セット《平地》
《不動の守備兵》召喚。
兵長アタック。 Ａ：２０→１９
Ａー２
セット《山》
本体へ《火山の鎚》 Ａ：１８→１５
Ｅ「火力強いわー・・・負ける・・・」
（よく見ろよ、自分のほうが有利だろう・・・目先のライフに惑わされおって・・・）
Ｅー３
セット《平地》
兵長で《不動の守備兵》をリクルート。
守備兵アタック。Ａ：１９→１７
（・・・？ 《レイモス教の副長》じゃない？
相手は赤なんだから早く《熱風の滑空者》を呼んだ方が・・・。
というかタイミングががが・・・・）
Ａー３
セット《山》
本体へ《火葬》。Ｅ：１５→１２
Ｅ?４
セット《平地》
手札から兵長を召喚。
兵長で守備兵をリクルート。
守備兵×２アタック。Ａ：１７→１３
（手札に《天界の十字軍》があるのに召喚しない・・・？）
Ａー４
セット《山》
「んー・・・・・・」
悩みつつ守備兵へ《ショック》。
Ｅー５
セット《山》
《レイモス教の副長》召喚。
兵長で守備兵リクルート。
他アタック。Ａ：１２→７
（なんだよ結局赤入りかよ、というか今引いたの《ラッパの一吹き》じゃねーか。
打ってりゃ勝ちなのに相変わらずオーバーキルの好きなやつだ・・・）
Ａー５
セット《山》
エンド。
Ｅー６
《ラッパの一吹き》キャスト
一斉にアタック。２１点ダメージ。
（あああ、だから唱えるタイミングが・・・）
というわけで・・・
なんと！！ Ｅさん 優勝！！！！
なんという大穴ｗ
2009/09/25(金) 01:59:07
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| 136 : |
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名も無き者
>>135
あー、Ａ君負けちゃいましたかー。残念。
とりあえずＥさん優勝おめでとう！
2009/09/25(金) 02:06:08
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| 137 : |
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塾講師
報告は以上です。
なんという予想外の結果にｗ
ではそれぞれデッキなどの感想です。
まずＡ。
いやぁ火力一色。《火炎の裂け目》というチョイスが光りますね。
二回戦は勝ちきりましたが、《レイディアントの竜騎兵》とか回されたらどうするんだろ。
それでなくとも《台所の嫌がらせ屋》が出るだけで致命的なような。
他の生徒も「火力デッキＳＵＧＥＥＥＥ」とか言ってないで対策を考えてほしいですね。
決勝は残念。
土地が来すぎたようです。そのあたりも含めてバーンの息切れのしやすさを踏まえデッキ構築をしてほしいと思います。
Ｂ。
珍しく緑。
Ａは赤単かステロだろうと予想していたので赤対策をしてきたのかと思ったのですが、成果は現れず。
《棍棒のトロール》の再生が対策なのかな？
実はＢの一番最初に買ったシングルが《怨恨》。
やっと日の目を見ましたか。
黒ビートに《怨恨》だけ混ぜてもいいのに。
Ｂ「せんせーい、なんかこう１枚で相手を抹殺できるカードとかないんｗｗ」
そんな君にはこいつを紹介しよう。
《エターナルフォースブリザード》
効果：相手は死ぬ。
Ｄ。
重火力デッキ。
メイン火力が《溶岩の斧》ってのは重すぎですぜダンナ。
不思議に思ったのが手札で腐っていた《花崗岩の装着》。
たしかに赤単なら使えると言って与えたけど、よく考えろよ。
お前のデッキには《焦熱のヘルハウンド》しかクリーチャーいないんだぜ？
Ｅ。
無改造の狼トークンデッキで勝利。なめてんのか。
ラノエル２枚などなど中途半端なトーナメントデッキみたいな感じで作ったのに。
対戦後のＥのセリフがこれ。
「先生、なんでこのデッキ《沼》が２枚しか入ってないん？
もっとバランスよくするから《沼》５枚ぐらいちょうだい」
土地事故を起こしたいわけですね、分かります。
決勝戦では白赤リベリオン。
君は一体パーミッションで何を学んだんだッ！！？？
インスタントタイミングに動けるものはそのタイミングでって言ったろ！？
青で思考停止して他の色に応用利かないのか・・・？
(last edited: 2009/09/25(金) 02:18:01)
2009/09/25(金) 02:07:12
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| 138 : |
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塾講師
１３４様
あ、すいません。編集前の１３３を見てコメントを下さったようですね。
それは１３７に移しましたのでー。
温かいお言葉ありがとうございます。
Ｅさん勝ったは勝ったけど・・・真の青使いとはとても・・・ｗ
青使いにあるまじき行動ばっかしてますからねｗ
>>129から長々と書いてまいりましたが、どうだったでしょうか？
皆さまの予想は当たったでしょうか？
皆さまのコメントもいただきたいところです。
これからもこの子たちが上達していってくれることを願います。
Ｅさん、優勝おめでとう！！
バインダーの中身は君には扱いきれるかどうかは分からないがｗｗｗ
(last edited: 2009/09/25(金) 02:29:57)
2009/09/25(金) 02:15:58
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| 139 : |
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名も無き者
おーEさん優勝か…ってスレタイがE様になっとる！
A君のバーバリアンっぷりにはある種の安心感を覚えますね、このまま赤で突き抜けると良いなぁ。
しかし青や黒を見かけない試合でしたなぁ…やっぱり勝つ＝殴るor焼くなんですかね。
ゼンディカー発売でやたら性能高いカード増えますし、先に買った子が場を荒らすか今から期待。
個人的には是非《林壊しのビヒモス》で20点以上のトランプルで殴るデッキとか作って頂きたいｗ
2009/09/25(金) 09:42:30
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| 140 : |
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名も無き者
Ｅ様おめでとう！
青を使ってきたことで他の色の弱点とかが見えてくるようになって結果勝てたに違いない･･･！
2009/09/25(金) 11:04:05
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| 141 : |
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名も無き者
いやはや愉快愉快！ｗ
そしてＤ君のクリーチャー1種だけなのに《花崗岩の装着》入れてたんすかｗｗｗこれは居残りで個人レッスンもんですよｗ
E様もプロ赤のレベル呼ばなかったりまだまだ注意力が必要っぽいですねｗ
>>「せんせーい、なんかこう１枚で相手を抹殺できるカードとかないんｗｗ」
…じゃあマナ出せるエルフ多めに入れて《生命の律動》ｗ
てか先生の感想がなんか通知簿みたいで笑いましたｗ
今回火力が活躍して皆の目がそちらに向いてしまってるかもしれないので今度はそれを抑えることも考えておいた方がよいかも知れませんなｗ
2009/09/25(金) 21:49:26
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| 142 : |
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Traijer
>>137
>>「せんせーい、なんかこう１枚で相手を抹殺できるカードとかないんｗｗ」
Ｘ火力がありますね。
2009/09/25(金) 21:54:55
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| 143 : |
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名も無き者
読ませていただきました！面白かったです！
優勝してE様にランクアップｗ
総評みたいなのが先生ぽくていいですね。
私の予想はB君の黒単無双でしたが外れてしまいました。まさか緑とは。
ともかくお疲れ様でした！
…あれ？C君の評価は…？
2009/09/25(金) 22:29:58
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| 144 : |
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名も無き者
>>「せんせーい、なんかこう１枚で相手を抹殺できるカードとかないんｗｗ」
真面目に答えると一財産飛びますよ。現実的な話なら、土地ブーストから《粗野な覚醒》？
2009/09/26(土) 00:42:07
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| 145 : |
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塾講師
＞成績表
なるほどたしかにｗ
もっとそれっぽく書けばよかったですねｗ
＞１枚で相手を抹殺できるカード
２マナぐらいで、それ単体で支配、がいいらしいですよ？ｗ
・・・《苦花》か・・・？
いやでもこのカードの価値を理解できるのか・・・？
一応黒は一回戦でＢvsＣで黒単対決があったのですが。
Ｃ君の評価忘れてましたね。
木曜日にＣ君休んだので、除去の話も書いてませんでした。
Ｃ。
マナファクトと《暗黒の儀式》でマナを用意し、サーチ手段で《戦慄》を引っ張り、場を制圧するという戦術を考えたのはとても良いと思います。
ただ、好きなカードを少数枚刺しする傾向があり、その結果、スロットが圧迫され必要な時に必要なカードがないことが多いように感じます。
必要なものは４枚積みが基本であることと余計なカードは切り捨てることを覚えてほしいですね。
また、土地は最低枚数は入れているようですが、《堕落》や加速無しの《戦慄》《ウルザの鎧》のことを考え、しっかりと調整しましょう。
(last edited: 2009/09/26(土) 15:16:02)
2009/09/26(土) 15:13:43
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| 146 : |
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名も無き者
まぁ４枚積みについてはカジュアルプレイヤーの多くが（戦略的な意図なく）守ってないので、しょうがない気がしますけどね。他の子も１・２枚挿しとかまだけっこう多いんじゃないでしょうかね。
2009/09/26(土) 15:49:10
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| 147 : |
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名も無き者
>２マナぐらいで、それ単体で支配
真っ先に《停滞》や《冬の宝珠》が浮かびました。…残念ながら自分も支配されますがｗ
ロックは扱うのが難しいだろうし、それ以前に今の段階だと楽しめないだろうなぁ…
2009/09/26(土) 16:15:57
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| 148 : |
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名も無き者
1枚では無いですが、《ストロームガルドの災い魔、ハーコン》と《名も無き転置》とのシナジーは異常。
環境からクリーチャーデッキが無くなる恐れが有るのが難点ですが…
2009/09/26(土) 17:02:27
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| 149 : |
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塾講師
なんというかＢが望んでいるものは、例えば
《黒マナに触れすぎた生徒の妄想》
(Ｂ)(Ｂ)
インスタント
全てのクリーチャーを破壊する。それは再生できない。
その後、あなたのコントロール下で２/２の速攻を持つトークンを１０体出す。
とか、そんなんですよｗ
４枚積みは勝利を求めていくならカジュアルといえど必然だと思うんですがねぇ・・・。
Ａ、Ｂはそのあたりしっかり理解しています。
《冬の宝珠》は実はＡ君にトレードで渡しましたｗ
基本的には軽量ウィニーに入れとくといいよとだけしか教えてません。
さてさてどんな使い方をするか・・・。
ネームレスハーコンはたしかにクリーチャーデッキを死滅させますねｗ
そういえばバインダーの中身書いてなかったのですが、何入れたかな・・・。
ほとんど忘れてしまいました。
覚えている範囲では、
《霊の鏡》《天使の合唱》《霊安室》《戦慄》《あまたの生贄》
《思考を貪るもの》《押収》《漂うジン》《束の間の映像》
《マロー》《疾風のデルヴィッシュ》
《ギトゥの宿営地》《産卵池》《砂のサイロ》
《空のスピリット》《溶岩のゾンビ》《カミソリひれのハンター》
《ロボトミー》《アーボーグのドレイク》
かな？
どれ使うのかなー？
ほとんどＡやＢとのトレードに出しそうな気が・・・。
2009/09/27(日) 00:33:17
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| 150 : |
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名も無き者
2マナでゲームが終わって楽しいのだろうかｗ
(それなりに終わるのもあるけど…)
《機知の戦い》くらいなら許される気がする…、4積み的な意味で。
2009/09/27(日) 01:28:31
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| 151 : |
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名も無き者
>>149
《黒マナに触れすぎた生徒の妄想》に一番近いのは《生ける屍》ですかね……
2009/09/27(日) 04:26:45
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| 152 : |
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名も無き者
2マナで支配したいなら《ドルイドの誓い》だと思うよ。
緑だし単体では意味無いけど。
2009/09/27(日) 11:45:11
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| 153 : |
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名も無き者
黒使うなら迫害かファイレクシアの抹殺者が序盤で悶絶する。憎悪も一瞬で終わる。２マナなら十手もある。
でも、暗黒の儀式とヒッピーの時点ですでに悶絶する。
一枚で抹殺できるカード見つけたとして、本当に一枚挿ししないかがコワい。うまくデッキに噛み合ったの４枚挿しを祈ります。
2009/09/27(日) 15:09:46
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| 154 : |
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名も無き者
ネームレスハーコンや十手はまだ教えちゃ駄目ですなｗ
十手は値段からして手がでんだろうけど彼らの環境に放り込むとえらいことに…
《聖なるメサ》あたりもマナアーティファクトなどいれて使いこなせば楽しいかも。
昔青白パーミッションに使われて毎ターン5、6体のペガサス湧いてきてつらかったｗ
2009/09/27(日) 23:14:48
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| 155 : |
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名も無き者
>>「せんせーい、なんかこう１枚で相手を抹殺できるカードとかないんｗｗ」
あったとして起こりそうな事を予想してみる。
１：Ｂが抹殺カード入れて勝ちだす
２：負けまくった他の生徒が真似する
３：そしてＭＴＧが（ＭＯＭＡ全盛期の時のように）ジャンケン大会に
2009/09/28(月) 21:09:12
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| 156 : |
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Traijer
>>155
もしくはこうですね。
１：Ｂが抹殺カード入れて勝ちだす
２：負けまくった他の生徒がつまらなくなってやめる
３：そして誰もいなくなった
2009/09/28(月) 21:11:11
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| 157 : |
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塾講師
１：Ｂが抹殺カード入れて勝ちだす。
２：私が《Force of Will》を持ちだす。
３：Ｂが不貞腐れる。
こんばんは。
Ｅ様にご遠慮いただいて、他の生徒でもう一度準優勝を決めるのはＥ様の不興を買い、収拾がつかなくなるので止め。
参加賞ということで、カードをばら撒きました。
Ａ君には青黒、赤黒に使えそうなカードを。
Ｂ君には黒、緑に使えそうなカードを。
Ｃ君には黒、白に使えそうなカードを。
Ｄ君には多色に使えそうなカードを。
あぁ・・・Ｃ君の白ビートが強化されてしまえば私の直系の系譜である黒コンが・・・。
あ、黒コンの中身は見れませんでした。
明日にでも見たいと思います。
(last edited: 2009/09/28(月) 22:18:29)
2009/09/28(月) 22:17:56
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| 158 : |
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塾講師
本日の対戦。
赤の隆盛につながるのであまり出さないでおこうと思っていたのですが、
Ｂに回避能力の重要さと現在の黒ビートのごり押しではない勝ち方を見せるために、
他の生徒には内緒で特製ツイストブラックを持ちだしました。
というわけで、
私 vs Ｂ
私、先攻。
《沼》《暗黒の儀式》からさっそく《隠れ潜む邪悪》。
Ｂ、セット《沼》。エンド。
（ふむ、相変わらず儀式頼りか）
私、セット《沼》、《よじれた実験》をつけアタック。
Ｂ、セット《沼》、《黒騎士》召喚。
私、セット《沼》、邪悪アタック、《ダウスィーの殺害者》召喚。
Ｂ、セット《沼》、儀式から《軋み森のしもべ》、黒騎士アタック。
（ほら、ここで除去がないだろ。前なら《眼腐りの終焉》が飛んできたもんだが）
Ｂ「あー、負け・・・」
私「どうだ。地上の力押しじゃダメだろ。何かしらんアプローチが必要なんだよ」
Ｂ「でもソレ弱いやん。１０点食らうんやろ？」
（あれ！？ 分かってない！？）
私「いや、ライフを犠牲にして速度を求めるというアプローチでだな」
Ｂ「弱い！相手赤なら終わりやん！」
私「まぁそうなんだが、方法論の話でだな」
Ｂ「ふーん」
私「まぁこのアプローチが嫌なら別のアプローチがある。
例えば緑を混ぜて《軋み森のしもべ》のトークンと《怨恨》で貫通させるとか」
Ｂ「えー、黒緑弱そうやん・・・」
私「柔軟性は抜群に上がるんだが・・・。
まぁ嫌ならより攻撃的に赤を混ぜて除去兼止めの火力とか」
Ｂ「黒赤に良いイメージがないんやけど・・・」
私「一番前のめりなデッキになるんだが。
そうでなくともしっかりと自分の攻撃を通す見通しをだな。
今、除去ほとんどないだろ？」
Ｂ「うん。うーん・・・黒青にしようかな？」
私「ほう、どんなアプローチだ？」
Ｂ「なんとなく」
（話を聞いてくれよ・・・）
(last edited: 2009/09/28(月) 22:24:00)
2009/09/28(月) 22:18:35
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| 159 : |
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塾講師
対戦その２。
双頭巨人戦。
私（白）＆Ｃ（白） vs Ｂ（黒）＆Ｅ（緑黒）
ＢＥ先攻１ターン目
どちらもセットランドのみ。
私Ｃ
私《先兵の精鋭》、Ｃ《真心のハープ奏者》
ＢＥ
Ｂ《黒騎士》
私Ｃ
私《十字軍》、Ｃ《Order of Leitbur》、アタック。
ＢＥ
Ｂ《暗黒の儀式》《軋み森のしもべ》、Ｅ《ウッド・エルフ》
私Ｃ
私《忘却の輪》、Ｃ《鎧をまとった上昇》
Ｂ「トークンは出るんやんな？」
私「いや除外」
あとはもうガリガリ。
勝利ー！
Ｅ「どっちも白とか卑怯やで！」
じゃあ何だったら卑怯じゃないんだよ・・・。
ユーティリティスペルや除去の大切さを分かってくれｗ
(last edited: 2009/09/28(月) 22:38:10)
2009/09/28(月) 22:36:49
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| 160 : |
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Traijer
＞じゃあ何だったら卑怯じゃないんだよ・・・
超高速ロックデッキとか、瞬殺コンボデッキならきっと卑怯にはなりませんよｗ。
まぁ一般的には卑怯を通り越して「外道」とか「鬼畜」って言われますがｗ。
「エンチャントレス」や「茶単」で《帰化》の重要性をわかって貰えるといいんですけどね。
2009/09/28(月) 23:02:55
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| 161 : |
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名も無き者
黒使いならライフはリソースの一部ということを理解させてあげたいですね
・ライフなんて１でも残っていれば勝ち
・赤に弱いのは仕方ない
パッと見弱点があるデッキやカードを使いたがらないのは中学生故ですかねぇ
何にでも勝ちたいというか何というか
私は露骨な弱点があるデッキのほうが好みですがｗ
2009/09/28(月) 23:55:50
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| 162 : |
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名も無き者
デッキは尖らせた方が強いんだぜ、って事もいつか分かるのでしょうか。
身内勝負だから、明確な弱点があって、それが知れ渡ると
負け込み必至、というのは分からなくもないですが。
2009/09/29(火) 00:01:07
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| 163 : |
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Traijer
ＤＦ刃の力さんの戦いを見て以来ライフ削れるのが恐くなくなりました。
「ライフなんて１でも残っていれば勝ち」は黒に限らない一般的概念だと思います。ペインランドとか…
「残りライフ５点からが勝負」なんてデッキも昔ありましたしね。
2009/09/29(火) 00:08:56
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| 164 : |
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名も無き者
この辺で白単コンでも登場すれば環境が一変しそう。…でも、パーツが高すぎるか。
2009/09/29(火) 00:34:20
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| 165 : |
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名も無き者
そこで親和エルフですよ。
何を除去していいか判らずオモシロイ事してくれそうw
見た目、みんな1/1ですからねw
2009/09/29(火) 00:55:55
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| 166 : |
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塾講師
＞《帰化》
しかしまぁ《帰化》が趨勢を分けるのって私のプリズンかＣの黒コンを相手にしたときだけですからねぇ・・・。
全ての相手に対して重要な役割をするわけじゃないので難しいですね。
《化膿》《屈辱》なんかいい感じなんですけども。
＞白単コン
というと《正義の命令》ですか？
＞力
《黙示録》ですね分かります。
＞何にでも勝ちたい
今赤が最上位に位置しているのは、赤の息切れいやすいという弱点を露呈させるまで追い詰めるほどの完成度をもったデッキが存在しないからですからねぇ。
Ｃの黒コンなんか序盤さえしっかり凌げば《堕落》で勝利なんですけどね。
＞親和エルフ
私もよくわかってないデッキですがorz
ちょっと見てきますね。
(last edited: 2009/09/29(火) 01:29:06)
2009/09/29(火) 01:06:54
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| 167 : |
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名も無き者
黒使いに限らず、基本的に残りライフ1点までは必要経費。
黒だとライフ＝対戦相手のライフ削る燃料とも言えますけども。
しかしB君の様子だと《吠えたけるバンシー》も嫌がる感じですかね、プラスマイナス0ですけど。
2009/09/29(火) 01:22:33
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| 168 : |
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塾講師
親和エルフ調べてきましたー。
基本的にマナを出しまくって展開、ロードで強化して殴るって感じでしょうか。
手札なくなりそうだけどそこはどうしているのか・・・。
完コピして回してみないと分かりませんが。
ロード出る前に《紅蓮地獄》とかされたらどうなるのか・・・。
それが問題にならないほどの展開力があるのかな？
＞《吠えたけるバンシー》
あー嫌がりそうですね。
でもそういえばあんなにパック買ったのにこのカード見かけなかったな？
Ｂの趣味を残しつつ私がデッキを脳内で組んでみるとこんな感じ。
4《暗黒の儀式/Dark Ritual》
4《軋み森のしもべ/Creakwood Liege》
4《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》
4《黒騎士/Black Knight》
4《朽ちゆくヒル/Putrid Leech》
4《カーノファージ/Carnophage》
4《怨恨/Rancor》
4《血の署名/Sign in Blood》
2《暴露/Unmask》
4《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
・・・とここまで考えたんですがゼンディカーで《マラキールの門番》が出ますね。
そのままで除去の薄さは自然に解消され・・・るかな？
(last edited: 2009/09/29(火) 02:01:35)
2009/09/29(火) 01:37:08
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| 169 : |
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《原初の命令》で《威厳の魔力》を持ってきてライブラリ―を引ききることができるらしいです。
2009/09/29(火) 01:55:30
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| 170 : |
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>4《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
また随分高いカード入れましたね、これ１枚でヒッピー４枚買えるから困るｗ
３マナでPWも速攻潰せるのは非常に良いですよね。
2009/09/29(火) 09:33:11
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| 171 : |
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Traijer
＞赤の息切れいやすいという弱点を露呈させるまで追い詰める
ライフゲインデッキとかどうですか？
《炎まといの天使》《台所の嫌がらせ屋》なんかの優秀なカードで「削っても削ってもライフが０にならない恐怖」を味わってもらうんです。
2009/09/29(火) 12:12:40
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| 172 : |
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塾講師
１６９様
へー。そんなに圧倒的にマナが出て大量に展開できるのですか。
１７０様
まぁ脳内ですからｗ
でもライフロスが多すぎるかなー。
１７１様
私がやるよりも誰かが気付いて実践してくれればいいんですけどねぇ・・・。
Ｂのデッキ脳内改良案。
黒赤を考えていたのですが、どうもどっしりとした中速ビートが好みっぽいので廃案。
黒白とか？
《軋み森のしもべ/Creakwood Liege》の色拘束が厳しすぎるか・・・。
中速ビートというかビートコントロールが好きなのかもしれません。
《マラキールの門番》《ネクラタル》を４枚積んでという形かな？
4《暗黒の儀式/Dark Ritual》
4《軋み森のしもべ/Creakwood Liege》
4《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》
3《黒騎士/Black Knight》
3《血の署名/Sign in Blood》
4《強迫/Duress》
4《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》
4《ネクラタル/Nekrataal》
4《ブラッド・ペット/Blood Pet》
4《ナントゥーコの影/Nantuko Shade》
ブラッド・ペットを除去にしてもいいかも。
ライフ損耗を嫌いそうだから《堕落の触手》あたり。
2009/09/29(火) 13:30:53
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| 173 : |
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名も無き者
親和エルフはYouTubeなんかで動き方が紹介されてますから参考にされてはどうでしょうか？
エクテン仕様になるとますますわけわからんデッキになります。
ただ回り始めるとソリティアなのでクレームが来るかもしれませんね
2009/09/29(火) 14:15:58
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| 174 : |
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名も無き者
>>Ｂ「でもソレ弱いやん。１０点食らうんやろ？」
赤茶か黒茶か青茶で《ファイレクシアの処理装置》で10点ペイライフとか《荒廃の下僕》や《憎悪》で瞬殺されたらちょっとは前のめりの楽しさを解ってくれるかもしれませんなｗ
黒が赤に弱かったり代わりに青や緑に強いっていうのは説明して理解してもらうしかないですねｗ
赤黒はけっこうクセがあって前のめりになりがちだから嫌がるかもしれませんがコンセプトを考えてしっかり組めば強いし、黒緑は安定してるうえにやろうと思えば何でもとまでは言いませんがかなりのことができてしまうので実際はめちゃ強いですね。
どっしりとした中速ビートがＢ君の好みなら、赤黒をすすめる場合はマシーンヘッドっぽいものになりそうな予感。
白黒の場合は「ライフ支払ってリソースゲット→《信仰の足枷》みたいなカードでライフ回復+相手から吸収→繰り返し」という構図の解りやすいデッキが組みやすいですね。
というかＢ君の発言なんかを見てるとやはりそろそろ赤を押さえにかかったほうがいいですかね？？
2009/09/29(火) 18:58:00
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| 175 : |
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名も無き者
おそらく、各色の防御円を知ったら、
「全部入れた白デッキが最強じゃんｗｗｗｗ」
って思う子が出てくるだろうな・・・
2009/09/29(火) 19:12:47
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| 176 : |
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Traijer
緑黒強いんですけどねぇ。
対応力の高さはハンパじゃないし、《魂売り》みたいなイミフなクリーチャーもいますし。
2009/09/29(火) 20:21:31
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| 177 : |
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名も無き者
はじめて間もない頃に身内メタだけのために赤の防御円等をメインからガン積みはたまに見られる光景ですなｗ
さすがにサイド、シルバーバレットとかなしで防御円をメインに積もうとしだした場合は《物語の円》教えた方が良いですねｗ
2009/09/29(火) 20:24:59
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| 178 : |
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名も無き者
黒が白や緑と組むとすべてのパーマネント、手札、墓地に干渉できるわライフも回復したり奪ったりできるわ墓地も掘れて追放もできるわ、全体破壊もできるわマナ加速、ドロー、サーチできるわクリーチャーの質も良いわでずるいぐらいよいこと尽くしですね。
《帰化》の活躍の場はアーティファクトやエンチャント成分の多いデッキがでてくるといいかもです。
《アルゴスの女魔術師》《ヤヴィマヤの女魔術師》《アルマジロの外套》《隠れたるテナガザル》《無限のワーム》や、《トロールの苦行者》、《遊牧の民の神話作家》《永久モズ》のようなタイプの生物が入った白緑のエンチャントレスデッキとかだと《帰化》イラネって言ってられなくなります。（↑の例で組むと入手メンドくさい＆値段が高くなりますが…）
2009/09/29(火) 21:31:31
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| 179 : |
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名も無き者
むしろ逆に、ライフアドバンテージの効率の悪さを教えた方が良いのかもですね。
《滋養》とか入れた単純ライフ回復デッキを作ったり。
…でも何となく今の状態ならバーンデッキに《滋養》は刺さりそうな気がする…
2009/09/29(火) 22:33:58
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| 180 : |
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塾講師
＞《滋養》
効果：相手のカードを約２枚無効化する。
ですからねｗ
＞防御円
しっかりと握りつぶしていますｗ
＞色について
私たちはいろんなカードを知っていて、それらの組み合わせの長所、短所を理解しているので、デッキ構築を妄想するだけで楽しかったりするのですがｗ
（私だけではないですよ・・・ね？）
やはりまだ知っているカードの絶対数が少ないですからねぇ・・・。
そんな域ではないのでしょう。
そこまでいけば、私とも対等にデッキ議論を交わすことができるのですが。
はやくそんな日がこないかなぁﾜｸﾜｸ。
私「だからオレはここで白を入れて防御的に構築するべきだと思うんだよ」
Ｂ「いやいや、白を入れるのはいいんだけど受動的なカードにスロットを裂きすぎることになるやん？」
私「でも相手のデッキを考えてみろよ？」
Ｂ「そこで黒緑ですよ。ここをこうすれば攻撃的なスロットを減らさずに柔軟性があがるやろ」
私「ん、なるほど・・・」
Ｅ「んー、そこまでするならいっそ三色にしてもいいと思うけどな」
私「そうすると土地厳しくならんか？」
Ｅ「そこは緑の比重を上げるなり、多色地形をしっかり構成するなり」
Ｃ「でも三色にするメリットが少ないなら土地事故の可能性はできるだけ減らした方が良くない？」
Ａ「いや、メリットが少ないとは言えないだろ。完全万能除去として忘却の輪を入れるとか。やっぱ除去を兼ねるユーティリティは重要やで」
Ｃ「マナ域が・・・」
Ｅ「ハンドアドバンテージが・・・」
Ａ「マナカーブが・・・」
Ｂ「テンポが・・・」
私「お前ら！揃いも揃って何も決められねぇバカばっかりだ！
しかし・・・わしゃあそんなバカども・・・嫌いじゃないぞい・・・。
ﾌﾞﾜｯ！ よくぞここまで・・・・合格じゃぁぁぁぁあああああああ！！」
ＡＢＣＥ「やったー！ 俺たち何かに合格したぞぉおお！！」
Ｄ「赤単つえぇｗｗｗｗｗｗ」
・・・ッハ！？ 夢か・・・。
(last edited: 2009/09/30(水) 01:42:15)
2009/09/30(水) 01:13:13
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| 181 : |
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名も無き者
>>＞防御円
>>しっかりと握りつぶしていますｗ
せっ、先生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに妄想の中でもD君の扱いひでぇｗｗｗ
2009/09/30(水) 01:22:10
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| 182 : |
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塾講師
＞防御円
いやぁ、絶対ケンカのタネになりますってｗ
事実、私が初心者の時、嫌なやつが８枚の「防御円（ルーン）枠」を作ってて、対戦相手ごとにわざわざ変えてたんですよ。
それ以来、仲間内では「防御円不使用協定」が結ばれました。
懐かしいなぁ・・・。
Ｃ君の黒コン。
まだ改造してなかったようです。
一応中身を見てみると除去は、
《恐怖》４《残酷な布告》２《損ない》１《破滅の刃》１
ｱﾙｪｰ？
ドレインに至っては
《堕落》３《生命吸収》２《魂の饗宴》１
堕落３枚！？ いやいや４枚あげてたでしょ？
どうやら《戦慄》と《黒死病》に頼り切りで、後者を維持するクリーチャースロットが他を圧しているようです。
うーん・・・素直に黒死病あきらめる？
土地は・・・２１枚！？
それあ厳しい！
お前がよく土地事故を起こしてたのはこのせいか！
黒コンで６マナまで見据えるなら、最低２４、出来れば２５枚は欲しいぞ！
ところで。
皆さまなら《軋み森のしもべ》を中心に、
（出来れば《惑乱の死霊》と《ナントゥーコの影》を使って）
という条件ならどのようなデッキを構築されるでしょうか？
知的好奇心から聞いてみたいです。
サンプルレシピでもコンセプトと主要カードでも、なんでもいいのでお願いします。
(last edited: 2009/09/30(水) 02:10:56)
2009/09/30(水) 01:51:34
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| 183 : |
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名も無き者
>>《軋み森のしもべ》を中心に構築
黒緑で考えてよいのしょうか？
2009/09/30(水) 02:17:43
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| 184 : |
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名も無き者
スイマセン途中で投稿してしまいました。
>>《軋み森のしもべ》を中心に構築
>>172を参考に中速のコントロール要素のあるビートで、あとは黒緑で考えてよいのしょうか？それとも黒単でしょうか？
あとふとおもいましたが《軋み森のしもべ》と《汚染》を一緒に入れるのはどうかなと思いましたがやばそう…ですかね…？
2009/09/30(水) 02:24:06
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| 185 : |
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http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB
これをベースに、《陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion》や《煙突》と組ませるといいと思います。アドバンテージの概念を覚えるのに物凄く分かりやすいデッキでもありますし。
ただ、確実に生徒が嫌うカードなので微妙ちゃ微妙なんですけど。
後は純粋に黒緑のクリーチャー増やして+2/+2修正を生かすとか。
2009/09/30(水) 02:58:53
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| 186 : |
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塾講師
あ、色はなんでもいいですよ。
私が皆さんにお聞きしたいだけですので・・・。
＞《汚染》
なるほどー。出てくるクリーチャーはそう使いますか。
しかし本体が死にやすいため、二次的な手段となりそうですが・・・。
＞ノワール
たしかにアドバンテージに直結しますし名案ですね。
脳内でまたデッキ組んでみるかな・・・ｗ
>>180の妄想の悪ノリで>>1編集しました。
2009/09/30(水) 03:04:52
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| 187 : |
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名も無き者
自分も《軋み森のしもべ》のトークン生成能力を活かす方向で組んだら面白いんじゃないかなと思います。すでに書かれたもの以外では《ファイレクシアの疫病王》、《大いなる収穫者》《ゴルガリの女王、サヴラ》（入れる場合は要生贄手段）とかもありますね。
それらに加えて《マラキールの門番》や《ネクラタル》などの187クリーチャーを積むと>>185さんの仰るとおりアドバンテージについて勉強になるかと。
ただ自分のパーマネントを削るのは本当に嫌がりそうなのでこういうタイプのデッキにする場合はまずは先生が使って見せたほうが良いかもしれません；
2009/09/30(水) 03:17:37
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| 188 : |
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名も無き者
黒緑にする場合なら《エルフの幻想家》とか《仮面の称賛者》ほかにも緑の土地持ってこれるエルフたちもアドとれていいですな。
2009/09/30(水) 03:42:53
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| 189 : |
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名も無き者
アドバンテージの重要性を教えるなら、
《頭蓋骨の収集家》や《水晶の破片》で《ネクラタル》や《騒がしいネズミ》を使いまわすのも面白いと思います。
神河のときは、上記のギミックを仕込んだ黒緑を使ってました。
2009/09/30(水) 12:41:13
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| 190 : |
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名も無き者
トークン生贄に使うなら重いけど《ザスリッドの悪魔》とかどうでしょ。
神話レアなのに１枚80円程度という不遇な子。
2009/09/30(水) 13:47:51
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| 191 : |
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名も無き者
《砕土》、《広漠なる変幻地》とフェッチランドに基づく《蟲の収穫》とか。
蟲トークンが3/3にｗ
2009/09/30(水) 14:24:32
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| 192 : |
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名も無き者
《ザスリッドの悪魔》いいかもしれないね
80円ってそんなに安かったのか…
焼きにくいサイズでトークンも利用できて
リスクを受け入れる事も学べるね
2009/09/30(水) 18:43:49
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| 193 : |
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名も無き者
>>192
俺が良く行く店、最近黒のカード安くなってるんだよね。（他はどうか知らんけど）
《ザスリッドの悪魔》80円
《地獄界の夢》80円
《凄腕の暗殺者》50円
《惑乱の死霊》350円
2009/09/30(水) 19:54:30
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| 194 : |
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名も無き者
>《ザスリッドの悪魔》
これだとシナジーっていうよりカードパワーの話になりそう
そりゃ６マナ生物と４マナ生物が出てれば強いに決まってる
《軋み森のしもべ》自体４マナでそれなりの能力を持ってるカードですから、シナジーに結びつなげなくてもよくない？
トークン数出したいなら緑や白にたくさんいいのがあるじゃないですか
そんなわけで黒ウィニーなんぞどうでしょうか？
軽量除去で道を開きつつ影パンプするなりしもべの全体強化で力押しするなり。
相手のやっかいなカードは《強迫》《困窮》あたりでがんばる
2009/09/30(水) 20:43:53
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| 195 : |
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名も無き者
>>194
《軋み森のしもべ》を直球で使うだけなら今までとかわらないのでは？
さすがに《軋み森のしもべ》に頼りきりでしもべがいないと終了ってなってしまうようなゴテゴテのシナジーの塊デッキにしなくてもいいとは思うけど、強化以外での存在価値もあったほうが対戦が面白くならないかな？
2009/09/30(水) 22:42:25
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| 196 : |
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Traijer
トークンいっぱい、夢いっぱいをやるのならシェイドでなく《ナントゥーコの鞘虫》の方がシナジーがあって好みです。
多色でシェイドはパンプ量が低くなるからオススメできません。
2009/10/01(木) 00:36:20
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| 197 : |
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名も無き者
シェイドのこと考えると黒単か、黒単タッチ黒緑ハイブリッドで考えた方がよさそうかな？やっても緑はタッチ程度ですかね。
とりあえず話しやすい様に先生の出した今回のテーマをまとめてみました。
・《軋み森のしもべ》を中心にＢ君の好みそうなコントロール要素の
ある中速ビートで構築
・出来れば《惑乱の死霊》と《ナントゥーコの影》を使う
2009/10/01(木) 02:02:56
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| 198 : |
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名も無き者
すいません、細かい書き間違いです
× シェイドのこと考えると黒単か?
○ シェイドのこと考える場合は黒単か?
2009/10/01(木) 02:07:42
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| 199 : |
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名も無き者
《ナントゥーコの影》って２色デッキでも使われて結果出してるから２色もいけないことはないかと。ただし《汚れた森》4枚+ダメラン4枚などの計八枚の黒緑出せる土地があればの話ですが。
あと下は叩き台にでもなれば・・。
【クリーチャー】 26
《軋み森のしもべ》4
《惑乱の死霊》4
《ナントゥーコの影》4
《ナントゥーコの鞘虫》3
《催眠の悪鬼》4
《マラキールの門番》4
《ネクラタル》2
《病に倒れたルサルカ》3
【呪文】 11
《堕落の触手》3
《暗黒の儀式》4
《逢魔が辻》2
《血の署名》2（もしくは1、2マナの軽いインスタント除去か《蔓延》など）
【土地】23
ヒル溜りの沼 1or2
2009/10/01(木) 03:14:53
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| 200 : |
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名も無き者
クリーチャーが28になってたので訂正orz
【クリーチャー】 27
《軋み森のしもべ》4
《惑乱の死霊》4
《ナントゥーコの影》4
《ナントゥーコの鞘虫》3
《催眠の悪鬼》4
《マラキールの門番》4
《ネクラタル》2
《病に倒れたルサルカ》2
【呪文】 10
《堕落の触手》2
《暗黒の儀式》4
《逢魔が辻》2
《血の署名》2（もしくは1、2マナの軽いインスタント除去か《蔓延》など）
【土地】23
ヒル溜りの沼 1or2
2009/10/01(木) 03:23:15
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| 201 : |
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名も無き者
黒単ウィニーが一番安定しそうですね、多色土地いれてなさそうですし。
そう考えると、上にない中で、安くて使えそうなのは下記の物あたりかな？ゼンディカーにもかなり良いのがあるけど、とりあえず保留。
>《黒騎士》＆《残虐の手》
黒単ウィニーでは定番。先制攻撃や武士道１を持ってて、流刑やテラーが効かないのは偉い。赤が濃厚っぽい環境なので、火力が怖いのが難点かな？
>《走り回るスカージ》
(黒)(黒)で飛行、3/2というハイスペックが売りの黒単ウィニー定番その２。《暗黒の儀式》から《邪悪なる力》を纏っての登場には成す術もなく散ったプレイヤーも多いのでは？欠点は後続が呼び辛くなること。
>《ダウスィーの殺害者》＆《墨深みの浸透者》
黒単ウィニーの定番その３。ブロックされない２マナ2/Xは普通に強い。比較的最近に収録されてるので、入手も簡単じゃないかな？
>《アーグの盗賊団》
とりあえず殴ってれば幸せな野蛮人で殴らせないと牙を剥く。アタッカーとしては優秀だし、常に殴らせておけば無害なので候補に挙げてもいいかと。問題は・・・５ｔｈだし、ちょっと入手は難しいかな？
>《悪臭のインプ》
《走り回るスカージ》のデメリットを消して調整したらコンナンできました的な１枚。２点はちょっと痛いけど、２マナで2/2飛行は黒にしちゃ上出来かと。赤が濃い環境だと出すのは厳しいか・・・。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2009/10/01(木) 03:52:57
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| 202 : |
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名も無き者
ずいぶんあらされてるな・・・
知ってるカードを羅列すればいいってもんじゃないでしょ・・
2009/10/01(木) 05:06:33
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| 203 : |
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名も無き者
赤への耐性意識して組む場合はライフゲインorドレイン、クリーチャー再利用、再生あたりでしょうか？
《走り回るスカージ》は《隠れ潜む邪悪》や《肉占い》とあわせて使うと展開に気を使わなくて済んでヒャッハーですが、ここまでするとすごく前のめりになってB君の好みからは外れてしまいそうですねｗ おまけに入手も骨だし・・・
2009/10/01(木) 05:10:06
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| 204 : |
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名も無き者
今ならかなり安くなっている《苦花》、《湿地の跳びまわり》や《骸骨の吸血鬼》を入れて、トークン数で押すのはどうでしょう？
さらに《不吉の月》も入れて後押しすれば、たいした暴力になって面白いと思うのですが…。
2009/10/01(木) 15:39:55
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| 205 : |
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名も無き者
《苦花》は安いといっても、まだ1000?2000円の所が普通だろ 決して安いとはいえないと思うが・・・500?1000円台のカードは学生には高いと思うがどうなんだろう
トークン戦略なら白単のほうがよっぽど安いと思う キスキンは中核パーツが殆どコモン、アンコモンに集中しているし、《栄光の頌歌》はスタンダード落ちしてかなり安く買える
ただ、この辺りのデッキを本気で組むと面白くない環境になるかもしれんが
2009/10/01(木) 16:07:07
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| 206 : |
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名も無き者
>>205
関係ない話するなよ。
しもべと一緒に使うカードの例をあげてくれって言われてるだけなんだから安いだとか高いだとか話ずれすぎだろ。
値段がどうこうとかはスレ主が判断することでしょ。
しかも今白単とかの話してないし。
別にトークン戦略がしたいわけじゃなくて、しもべを使うデッキならトークン戦略もありじゃないかって話でしょ。
白単にしもべ入れるつもりか、と。
2009/10/01(木) 16:34:42
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| 207 : |
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名も無き者
>>206
まぁ落ち着きなさいよ。
>しもべと一緒に使うカードの例をあげてくれって言われてるだけなんだから安いだとか高いだとか話ずれすぎだろ。
確かに例を挙げて欲しいとはあるが、使うのはあくまでも中学生の彼等だ。
入手難易度高いもん（古くて見つからない/高くて買えない）を挙げるのは悪いとは言わんが、現実的じゃないとは思わないか？
だから値段関係は全然ずれてない大事な部分。
極論だが、「良いドローカード欲しいから教えてくれ」って言われて「《Ancestral Recall》使え」って言われても困るだろう。
個人個人で財力にバラつきあるんだし、○○ってお勧めなんだけど高いから○○が手に入りやすくて良いかも とかの勧め方も大事だよ。
《惑乱の死霊》も居るし、しもべが出すトークンも居る状態なら、《夢の回収》や《傷鱗の儀式》使って手札を途切れさせなくするとか。
ただトークン出すだけなら時のらせん辺りに戻して《練達の育種師、エンドレク・サール》も選択肢の１つだとは思うよ。
（たまに50円程度で見かけるが先生の地域だとどうなんだろう）
2009/10/01(木) 17:47:46
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| 208 : |
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194
>>195には言われたけど、シナジー特に思いつかないんだよなー
俺には単純にトークン出て全体強化で強いね、っていう生物にしか見えない
そうはいっても>>200がレシピうｐしてるのでそれを改造してみた
4《軋み森のしもべ》
4《惑乱の死霊》
4《ナントゥーコの影》
4《吸血鬼の貴族》
4《2マナ2/2》
4《ただれたゴブリン》
4《強迫》
4《暗黒の儀式》
4《血の署名》
4《破滅の刃》
20《沼》
いやー、われながら《しもべ》生かせてないな
トークンサクるくらいなら《ただれたゴブリン》サクればいいじゃない！とは言ったものの《ゴブリン》M10入ってないというね←
>>200のなるべく最近のカード使った版と考えてくれれば。
2009/10/01(木) 18:00:13
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| 209 : |
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名も無き者
>>201
>>204
の意見を踏まえて。
〈土地24〉
24《沼》
〈クリーチャー20〉
4《吸血鬼の裂断者》
4《ダウスィ―の殺害者》
4《軋み森のしもべ》
4《湿地の跳びまわり》
4《骸骨の吸血鬼》
〈その他16〉
3《見栄え損ない》
4《苦花》
4《不吉の月》
3《眼腐りの終焉》
2《堕落》
安定してて結構強いと思う。ラブニカ以降のカードで出来てるから、揃え易いし。
どうしても《苦花》が高いというなら、《墨深みの浸透者》か《血の署名》と入れ替えればいい。
2009/10/01(木) 21:09:12
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名も無き者
ラヴニカ含むんなら御るガリのギルド魔道士なんて2/2のところに入れてみたいもの
単に黒緑だからだがね
2009/10/01(木) 23:30:31
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名も無き者
>>204
>>209
《湿地の飛び回り》なw
2009/10/01(木) 23:55:28
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名も無き者
>>210
《ゴルガリのギルド魔道士》なw
2009/10/01(木) 23:59:24
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Traijer
>>209
《ダウスィーの殺害者》だね。
2009/10/08(木) 02:32:25
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骨付き肉
思うんだが・・・強い弱いは別にしてね、緑黒のシナジーが無いデッキでしもべを使おうとは思わなくないか？
スタンなら朽ちゆくヒルがいるし、同じシャドウムーアブロックにもなんかいると思うんだ。
皆も言ってるけど今の黒単は強いクリーチャーとして入ってるって感じだから、なんかデッキとして美しく無いよね。
2009/10/08(木) 11:38:53
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名も無き者
でも、これは生徒さんのデッキなんだから俺達がとやかく言うのもなぁとも思う。
コレを言い始めるとスレが終了するかも知れないけどさｗ
それにしもべだからって単色で使っていけないわけではない。
《シスルダウンのしもべ》なんて白単で使われていたし(半分コンボパーツとしてだが)
単色でも使えるようにという混成マナデザインなんだからさ。
2009/10/08(木) 18:59:43
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名も無き者
自分が学生時代にやってたならそれを思い出せばいい
楽しく自分の知識の範囲でやってるときに、ネットのどこの誰とも知れないやつにとやかく言われて楽しいかってこと
2009/10/08(木) 19:51:22
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名も無き者
塾講師さんはここの復活に気づいているのかしら
2009/10/08(木) 20:05:17
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215
>>216
分かってても、ついおせっかいをしたくなるのも経験あるだろ？
口挟むもんじゃないなぁとは思っててもついついってのはあるよ。
まぁ、このスレで何を言っても直接生徒さん達が見るわけでなし
自分たちが外野であることを自覚した上で適度に語り合えばいいんじゃないか？
きっと塾講師さんがうまく有用なアイデアだけ拾ってくれるだろう。
そういえば、最近塾講師さん達はどうしてるかね。
台風大丈夫かな？
2009/10/08(木) 20:06:20
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名も無き者
>>きっと塾講師さんがうまく有用なアイデアだけ拾ってくれるだろう。
自分もこれに尽きるというかそれでいいと思う。
自分達は勝手に語ってはいるけど絶対こうしろあーしろとかそういうんじゃなくてあくまで参考になったら幸い、みたいな感じで。
>>214
その辺は自分もちょっとだけもったいないな思うけど今のところしかたないかな？
黒緑ないし黒タッチ緑で《ナントゥーコの影》と《軋み森のしもべ》両方立てるとなると黒緑のランド8枚（さらにこだわって安定させる場合は《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》）いるしね。
2009/10/08(木) 21:36:37
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名も無き者
ゼンディカー発売されたし、カード買った子のデッキの行方が気になる所。
2009/10/09(金) 14:02:27
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名も無き者
そもそもゼンディカーが買えたのか気になるところ。
うちの周り(片道２時間以内)はどこも品切れ状態で、プレリで入手したのしかない orz
2009/10/09(金) 21:10:02
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Traijer
＞黒と赤の隆盛を食い止めよう
ノンクリーチャーの白コンとかどうです？
サンプル
4《流刑への道》
4《糾弾》
4《陽の泉の探検》
4《未達への旅》
4《忘却の輪》
4《亡霊の牢獄》
4《信仰の足枷》
4《神の怒り》
4《万物の声》
20《平地》
4《流砂》
大量の除去とライフゲインで時間を稼ぎ、相手の色に合わせた《万物の声》でフィニッシュ。《神の怒り》以外はアンコモン以下で組んでみました。
2009/10/10(土) 21:52:03
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名も無き者
>>222
それ、ノンクリじゃない。。。
《陽の泉の探検》はどうなのかな。使いにくそうじゃないかな？
さすがにクリーチャー４枚のみを勝ち手段にすると布告とか《蔓延》が怖いねぇ。黒と赤以外にはきついし（特に青）。
2009/10/10(土) 22:03:07
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Traijer
>>223
フィニッシャーくらい許してくださいｗ
青に弱いのは想定してます。黒／赤以外の色を使わせるために尖った構成にしてます。布告や《蔓延》もまったく対処法無しじゃ生徒さんがつまらないと思ったのであえて効く構成にしました。
2009/10/10(土) 22:12:01
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