| 587 : |
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名も無き者
本スレ>>665
能力が本スレ>>643と被ってない？
2009/09/20(日) 21:53:47 
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| 588 : |
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名も無き者
よくあるよくある。
2009/09/20(日) 21:55:35
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| 589 : |
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名も無き者
>>586
それに、まだ「上陸」してない能力というのもあるかもね。
2009/09/20(日) 21:59:00
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| 590 : |
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名も無き者
>>672
>>203は相手がインスタント等を公開したらじぶんの公開されたクリーチャーは戦場に出ないので、コメントのような効果はないのではないでしょうか。
あとドラム缶を押す仕事というのが本当に気になりますね。
大賞を対象と書いてる辺り気付いてるかもしれませんが、大賞にpickされた>>195は対象をとるタイミングが不適正なのではないでしょうか？
こういうのは特別賞枠かと思ってました。
2009/09/21(月) 09:14:08
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| 591 : |
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名も無き者
>>590
パーマネントが出なかったら追放されたカードはそのままじゃないの？
相手のライブラリーからインスタント等を追放できる効果を指して「地味に」対抗色対策になってるって言ってるんだと思うけど。
大賞の方もどこが不適正なのかよく分からんけど、少なくとも意図してることは分かるし、
フォーマットに沿ってない点なんて指摘してたらきりがないんだから、別にいいと思うけど…。
何が特別賞枠かはpickerのセンス次第だろうけど、これが特別賞枠だって考える根拠も分からん。
今回の特別賞がセンス良いとも思えないけど、まあ、それはそれやね。
2009/09/21(月) 10:56:05
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| 592 : |
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名も無き者
>>591
いずれかのプレイヤーのライブラリートップがインスタントやソーサリーならただそれらを追放するだけ、という効果に終わるならライブラリー操作でもしない限りは対抗色対策にならないよ。次相手がドローするカードに対して何ら影響を与えてない。
そうか、今まではルール面でも合格しているものが大賞で、アイデアはいいけどルール面に問題があるものはしばしば特別賞に行く、という感じだったと思うけど。
フォーマットというか、もし仮に「この手順」というのが対象を取るところまで含まれているとしたらこれは解決時にパーマネントを対象に取るというよく分からない挙動を含んでいるんだよね？（pickを読むとそっちで解釈してるし）対象をとるところを含んでいないのなら好きなだけノーリスクでライブラリーを掘れる壊れカードだし。
2009/09/21(月) 11:13:46
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| 593 : |
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名も無き者
>>195は例えばエンチャントとかで「コスト：?」とかなら問題なかったし、多分そういう意図で製作されたんだろうけど。
これなら手順繰り返しというより、好きな数のパーマネントを捧げて、その回数分?とかいう方がしっくり来るな。
2009/09/21(月) 11:23:32
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| 594 : |
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名も無き者
>>592
あなたはあなたがコントロールするパーマネント1つを選び、それを追放する。そうした場合、…
という意味で解釈されているだけだと思う。
追放できなければ、何もできない。って効果で。
これなら、ルール的に問題は無いはず。
まぁ、雰囲気は分かるし、ルール上問題が無い書式に書き換えたら大丈夫なレベルだから、アイデアが良かったからpickって感じじゃないかなぁと。
さすがに、ルール的に矛盾とか多く含むカードは、特別枠でしょうがｗ
個人的に、銀は全部特別で良いと思ったり。
対策云々は同意。
相手が青なら、パーマネントで無い確率が高いから、結局お互いに1枚取り除いて終わりそう。
「パーマネントなら場に出せる＋お互いに出したらもう１回。」なら青とかに刺さるけど･･･
2009/09/21(月) 15:43:25
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| 595 : |
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名も無き者
>>592 >>594
>>共栄
や、あくまでメインの効果を期待した上で、例えばライブラリーに除去4枚抱えられるより3枚の方がいいよねって話じゃない？
…って書こうとしたけど、追放されるのは自分も同じだし、結局メインの効果が得られる可能性が下がるんじゃ意味無いか……
逆に「小粒を大量に出すエルフのようなデッキ」を相手にした時に刺さる…のかな？
2009/09/21(月) 17:12:23
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| 596 : |
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名も無き者
>>678
《さまようもの》の上位互・・いやなんでもない。
とりあえずリアニや爆発で使われるんでしょうね。
2009/09/21(月) 20:17:59
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| 597 : |
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名も無き者
0マナ大賞は、アイデアは好きなんだけど、
実質0マナじゃない（エコー）点と0マナの効果でないところが残念だな。
追加コストとかそういうのに言及して、全部対象外にしました。くらいやってほしかったなぁと個人的に思ったり。
0マナの限界に挑んだ人とか、どんまい。
2009/09/22(火) 17:22:23
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| 598 : |
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名も無き者
>>684（「離陸」）
「掃引」という能力語がありますが、それではダメですか？
>>689（「開拓」）
ライブラリーに十分な数の土地カードがあるかどうかは唱える前に知ることが出来ません。もし土地カードが足りないことがわかったらどうするのですか？
2009/09/22(火) 18:37:02
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| 599 : |
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名も無き者
>>598
>開拓
生け贄とも追放ともかかれてないんだから、ライブラリーのカードが無くなるだけでしょ。
《フロンティア・スピリット》のほうは《伏魔殿》のことを考えてないけど。
2009/09/22(火) 19:54:22
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| 600 : |
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名も無き者
《フロンティア・スピリット》は《伏魔殿》とか関係なく、1ターンキルできる組み合わせがいくらでもあるカードでしょ。
緑単でも《ハリケーン》だけで洒落にならない。
2009/09/22(火) 20:30:12
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| 601 : |
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本スレ689
＞598
わかりづらい書き方ですいません、土地がなかったらライブラリーが全部追放されて終わり、という動きにしたいです。
＞599
すみません、考えたのですが《伏魔殿》とどういう悪さをするか分かりませんでした。よければご説明お願いします。
コストを支払う代わりに、ライブラリをどんどん掘り進めて行ってコストが支払えるだけの土地を開拓するというイメージです。
2009/09/22(火) 20:36:25
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| 602 : |
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名も無き者
>>601
>>599じゃないけど、単純に《伏魔殿》貼ってあとはマナがあろうがなかろうが適当にデカブツをプレイ宣言すれば、ライブラリーが減るだけで相手に大ダメージだよね？
《ハリケーン》でＸ＝２０とか宣言してライブラリー削れば最低引き分けになる。
2009/09/22(火) 20:40:37
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| 603 : |
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本スレ689
>>602
理解できました。ありがとうございます。
確かに瞬殺方法がたくさんありそうですね。ドリームホールより凶悪かもしれません。 では、選考は上の蛇だけでお願いします。
2009/09/22(火) 20:52:28
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| 604 : |
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名も無き者
というかそもそも複数投稿すんなよ
2009/09/23(水) 01:13:39
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| 605 : |
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名も無き者
投稿内容を破棄する、または変更する場合、
ユーザー登録をし、ログインした状態で書き込みをした場合についてはそのまま記事の編集から、
そうでない場合、つまり編集作業が可能でない場合については、
改めて投稿するか、投稿内容を破棄し他に投稿しない場合については、一切の書き込みをしないことを推奨します。
2009/09/23(水) 05:08:01
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| 606 : |
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名も無き者
>>604
>>605
申し訳ありません、いま概要を見ました。以後気をつけます。
2009/09/23(水) 08:56:06
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| 607 : |
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名も無き者
本スレ>>722
それはマナコストが(U)(U)であることと変わらない気がしますが、どういう違いがあるのでしょうか?
2009/09/25(金) 19:04:10
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| 608 : |
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名も無き者
島があってこそ２マナで済む、って事だ。二色土地じゃ無理ってこと。
2009/09/25(金) 19:05:48
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| 609 : |
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名も無き者
＞＞608
なるほど！理解しました
2009/09/25(金) 19:13:34
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| 610 : |
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名も無き者
本スレ>>703
えっと、一応、最近のマナ・アーティファクトのコストは(2)だからね。
本スレ>>728
やりたいことは分かるんだけど、
キッカーコストの支払いはプレイするときで、呪文を対象に取るときにはすでに支払いが済んでいるからコストは減らせない。
「呪文をプレイするに際し、アンタップ状態の?をタップしてもよい。そうした場合（以下略」のほうが記述としては適切。
2009/09/25(金) 22:19:15
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| 611 : |
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名も無き者
>>723
Ｘをデッキ枚数の３分の１や４分の１にすれば、２マナでかなり万能なサーチになると思うのですが。
>>724
コストを払うタイミングと対象を取るタイミングは別です。
あとどちらの代替コストを選んだ場合も強すぎます。
>>727
通常は７?Ｘの方をＸと置くでしょうね。
>>730
サイドに入れてｇ２か３に使えばボーライの完全上位互換ですね。
2009/09/25(金) 23:20:22
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| 612 : |
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名も無き者
>>611
本スレ>>723
だからその分ライブラリー減るのをデメリットとしてるんでしょ？本家デモコンよろしく。
減る量が効果に対して妥当かどうかは疑問だけど、ここで指摘するほど壊れてるかな？
本スレ>>730
パワー12はどうかなって気はするけど、1マッチ中1ゲームしか使えなくてサイドのスロット食うってのは立派なデメリットじゃないの？
そりゃデメリット考慮しなけりゃ上位互換でしょう。
2009/09/26(土) 16:40:46
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| 613 : |
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名も無き者
>>612
デモコンとかレガシーで禁止されるレベルのカードと比べてもね。
カードタイプを問わず使えるサーチとしては２マナでこのデメリットは破格じゃない？
例えばＸ＝５くらいにしてみると《衝動》以上の効果をライブラリー９枚という基本的に問題にならないデメリットで黒単で打てるとか、いろんな使い方があって汎用性もあって一撃必殺性もあって色々おかしいかと。
パワー１２なんて決まれば赤単ならたいてい勝てるよね。サイドのスロットを食うというよりはサイドとして適切すぎるわけだから、大したデメリットには見えないね。>>706みたいなのだったらサイドのスロットを裂いてて明らかなデメリットだけど。
＞本スレ731
既存のカードの上位互換をわざと作ってオリカ、というのはどうかなぁ。《好機》の他にも（色拘束の差はあるが）《霊感》もあるし。複数の使い道がある場合はもう少し弱くデザインした方が無難かと。分割カード参照。
2009/09/26(土) 17:06:30
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| 614 : |
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名も無き者
>>613
《衝動》と比較するのはおかしいんじゃない？ 公開するし、コンボデッキでは一番欲しいカードは手に入らないわけだし。確かに強い効と思うけど、>>612が指摘してるようにリスクもあるし、ここで指摘するほど悪くないデザインだと思うけど。
2009/09/26(土) 17:17:36
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| 615 : |
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613
>>614
そうだね、《衝動》との比較はおかしかった。すごく反省。
でも例えば２・３ターン目に使えば相手だってこっちが土地かクリーチャーか除去か何を引きたいのか分からないわけだし、それらが公開されるのは別にそうデメリットではなくない？
コンボデッキにしても、コンボパーツのうちどれが足りないかはむやみに展開しないタイプの場合は相手には分からないわけだし。ライブラリーを３分の１にしてライブラリーアウトするまで時間がかかるコンボだったら多くの場合は勝てないし、コンボデッキだとしてもデメリットはかなり少ないんじゃないかな？
まぁ複数の人が「指摘するほどではない」というのなら俺の感性がおかしいだけかな・・。
2009/09/26(土) 17:27:24
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| 616 : |
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名も無き者
本スレ>>731
色拘束を変えるとか、ソーサリーにするとか調整をしたほうがいい。
いらないカードをデッキに載せて、プレイ後にライブラリーシャッフルすれば、手札を新しくできるのに、
普通に使っても《好機》の上位互換というのはやりすぎだと思うよ。
2009/09/26(土) 17:50:41
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| 617 : |
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名も無き者
本スレ731
やっぱりオーバースペックでしたか。そうですよね。
トリプルシンボルじゃ使わねーとか思ってここの反応を伺う的に投稿してしまいました。すみません。
ご意見ありがとうございます。
2009/09/26(土) 21:51:33
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| 618 : |
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名も無き者
ローウィン＝シャドウムーア・ブロックのスタンダード卒業記念で、お題リクエスト。
「１対のカード」。
《怒りの天使アクローマ》と《触れられざる者フェイジ》みたいなストーリー上の対、
《増え続ける成長》と《増え続ける荒廃》のような機能上の対、
ウルザランドのようにお互いを参照するカード、どこまで含めるのかはお任せします。
２枚ともオリカにするのか、片方は既存のカードにするのか、どちらもOKなのかについても、お任せします。
2009/09/27(日) 01:07:20
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| 619 : |
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名も無き者
>>617
別にここの話なんてpickerでもない他人の意見だから、
伺うとかそんな下手にでなくて良い。
ってか、一人でバランス取れないなら、そういう汎用的なカードは作らない方がよい。
調整までがオリカ作成の醍醐味だから、そこを人任せにすること前提でカード作っても面白くないだろう？
何事も経験だし、何より自分の考えを尊重すべき。
気になるなら、「トリプルじゃ使われないですけど、ダブルじゃ強すぎますかね。」とかコメントしておくといいんじゃないかな。
個人的には壊れているほどは強く感じない。
手札があれば強いけど、手札が無いときに引いたら、7マナから減らせないし。
実際、レアなら許される。ってくらいのバランスじゃないかな。
ところで、手札があるとき限定で既存より性能がいいカードを、既存の上位互換っていうのかな？
自分は言わないと思うんだけど･･･
2009/09/27(日) 01:25:14
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| 620 : |
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名も無き者
>>619
>手札があれば強いけど、手札が無いときに引いたら、7マナから減らせないし。
このカードを使うデッキを作ったとして、手札がないときに7マナ出ないようなら、
それはデッキの欠陥であって、カードの弱さじゃない。
というか、そんなデッキにまで入るようなら汎用性が異常。
このカードが《霊感》とかに劣る点は、手札がこれだけの場合とかいうことより、
低マナ支払い時の対カウンターの弱さでしょ。
2009/09/27(日) 02:36:02
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| 621 : |
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名も無き者
本スレ>>735は「(緑)を支払う」でも「緑のカードを1枚捨てる」でもプレイできるように読めるけど、それで合ってる？
それとも「(緑)を支払うと共に緑のカードを1枚捨てる」の書き間違い？
まあ、今の環境なら(緑)でプレイできてもおかしくないのかも知れんけど……。
あと些細なことだけど2行目は要らないと思う。
コストを支払って正式にプレイするのと単純に戦場に出すのとでは厳密には別の事だから。
2009/09/27(日) 15:55:30
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| 622 : |
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本スレ735
両能力でプレイできるようにしてありまする。
「(緑)を支払っても戦場に出るし、緑のカードを1枚捨てても場に出る設定です。
文章が下手ですいません。
2009/09/27(日) 18:16:26
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| 623 : |
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名も無き者
>>622
いやいや、じゃあ緑１マナ2/2とかいうクリーチャーの更に上位互換ってこと？それはひどいと思う。
＞本スレ743
《支配魔法》っていうカード知ってる？
＞本スレ744
《火炎の裂け目》っていうカード(ry
＞本スレ747
《臆病な騎士》《流刑のボガート》《墜ちたるアスカーリ》《汚い野犬》《骨なしの凶漢》《縫い目のゾンビ》《魏の若き新兵》(ry
何でこんなにも皆、既存のカードと比べることをしないんだろう。
2009/09/27(日) 22:41:19
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| 624 : |
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名も無き者
>>623
比べるカード微妙じゃない？
なんで、それを選んだのか、それと比べて、どうなのか。って言った方が良いよ。
>743
いつの時代の人だよ。今は《説得》の5マナが基準じゃない？
普通は5マナより重いけど、状況によっては軽いって良いバランスだと思う。
説得自体あまり使いたくないけど。
>744
そんな微妙なのと比べても･･･
それなら、何かに4点＋自分に2点のカードと比べて、強いんじゃない？
とかの話じゃないかな。
>747
これは同意。黒じゃないね。緑なら許されるかもだけど。
(X)(B)と違って、コスト削減(マイナスカウンター)を上手く使ってるのはいいアイデアだと思うけど。
もう少し重ければ、効果を考えてもいいバランスになると思うなぁ･･･
後、(6)(B)でプレイするより、(5)(B)で(1)が払う方が多そうだねｗ
2009/09/27(日) 22:56:42
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| 625 : |
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名も無き者
本スレ745も強くないか？コスト軽くする効果なくても瞬速あるからまだ適正でないような
2009/09/27(日) 23:06:00
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| 626 : |
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名も無き者
>>623
《支配魔法》と比較するのがおかしい。
現スタンにあるコントロール奪取エンチャントは、５マナの《精神の制御》なんだから、
対抗色ならコストが軽くなるっていうのは悪くないと思うが。
元のコストも《精神の制御》の上位互換にならないようになってるし。
あと、＞本スレ744の比較対象は《黒焦げ》のほうが適性だろ。
2009/09/27(日) 23:12:43
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| 627 : |
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名も無き者
完全に出遅れたorz
本スレ745は確かに強い。
ラスゴでクリーチャー３体流されれば、４マナでプレイできてしまう。
瞬速以外の能力を削れば、バランスがとれるか？
2009/09/27(日) 23:19:02
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| 628 : |
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トロＩＩ世
>>623
>>624
ご意見ありがとうございます。コストを修正しました。
確かにここ最近のクリーチャー強化を考えてもあれはないですねｗ
2009/09/27(日) 23:20:17
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| 629 : |
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名も無き者
本スレ748
罠コストで使うのは多人数戦の場合のみ、って考え方でいいのかな？
2009/09/27(日) 23:35:05
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| 630 : |
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名も無き者
>>623
>>624>>626も言ってるけど、昔の微妙なカードと比べても意味無いんじゃないかな。
たまにそういう書き込みあるみたいだけど。
《黒焦げ》みたいに比較的最近活躍したカードに比べて明らかに強い、って指摘なら分かるけどね。
個人的に本スレ>>744は《黒焦げ》と似たメカニズムでそれより強いけど、《稲妻》のある環境考えれば壊れてるって程でもないと思う。オリカとして面白いかは知らないけど。
本スレ>>743は普通に適正でしょ。
フレーバー的にもいかにも青の王道って感じで悪くないと思う。
本スレ>>747は色と能力の強さ考えるとサイズのでかさが気になる。
ダブルシンボルにしてもそんなに変わってない気が…。
でも(B)(G)(5)なら許されそうだし、気になるっていってもその程度って事で。
本スレ>>745は明らかに強すぎ。
>>625と同意見。
2009/09/28(月) 01:20:29
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| 631 : |
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名も無き者
本スレ>>753
カードや呪文のコピーは「カードではない」
例：《嵐の目》
カードでない以上、それはトークンとして扱うしかない様に思える。
パーマネント呪文の扱いは現行ルールでは想定されていないけど、まぁ、オリカだから問題ないと思う。
2009/09/28(月) 10:26:55
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| 632 : |
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某成金さんの対…って考えたら別に対じゃなかったってオチが付いた。（てかただの成金じゃなくしてあげたかっただけだが）
折角だからこっちに没ネタとして書いとこ、もうちょい調整した方が良さそうだが、まあいっか。
ストーリーか機能の対のみって書かれるとアーテイもアウｔ…いや、あれは改造された結果だから良いのか…？
堕落せし者、グヮファ・ハジード(2)(B)(U)
クリーチャー ─ 人間(Human)・ならず者(Rogue)
(1)(B)(U):あなたがコントロールしていないクリーチャー１体を対象とし、それの上に奴隷(Slavery)カウンターを１個置く。それのコントローラーはカードを２枚引き、１枚捨てる。
(B)(B)(U)(U),(T):奴隷カウンターが置かれているクリーチャー１体を対象とし、奴隷カウンターが置かれている限りそれのコントロールを得る。
あなたがコントロールしていない奴隷カウンターが置かれているクリーチャーは攻撃もブロックも出来ない。
FT:そこの貴様、そうお前だ。その従者を買い取ろう。
3/2
2009/09/28(月) 15:14:10
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| 633 : |
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名も無き者
>>631
添削ありがとうございます。
これなら齟齬無く動くでしょうか？
インスタント
呪文１つを対象とする。…はそれのコピーとしてスタックに置かれる。（…がパーマネント・呪文として解決された場合、…はそのパーマネントのコピーとして戦場に出る。）
…が戦場に出た時、それがパーマネントでない場合、…をそのオーナーの墓地に置く。
なるべく直感的に「（対象と）同じ呪文」と分かるデザインにしたい（トークンだと色々差異が出てしまう）ので、パーマネント呪文をコピーした際には《クローン》のような動作をさせたいと想定しています。
「…はそのパーマネントのコピーとして戦場に出る」のくだりはかなり怪しい気もしますが…意図は通じると思いますし、オリカだしということで勘弁してもらえるならそれでいいです。正確には「そのパーマネント・呪文がなるはずであったパーマネントのコピーとして」とでもなるでしょうか。
2番目の能力は《一瞬の瞬き》などでインスタントとして戦場に出てしまった場合の指示です。
2009/09/28(月) 17:22:43
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| 634 : |
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631
>>633
ああ、《調和呪文》自体にコピーになってもらいたいのか。
解説をちょっと読み違っていた。
選択肢は２つかな。
まぁ、俺が書いているのも正しいテキストか怪しいし、参考くらいで。
(1)
呪文１つを対象とする。…はそれのコピーとして解決する。（…がパーマネント呪文として解決する場合、…はそのパーマネントのコピーとして戦場に出る。…がカードでない場合、それはトークンである。）
結構嘘くさいテキスト。
対象を取る以上、「解決時に」対象絡みで何かしなくてはいけないため。
解決時に突然特性が変わるから、何が起こるかわからんわ。
注釈文が長いのは、調和呪文自体が《双つ術》された場合に備えて。
こっちは注釈でなくてＦＡＱ(笑)でもいいかもしれないな
(2)
…を唱えるに際し、他の呪文１つを選んでもよい。そうした場合、…はそれのコピーになる。（略）
こっちは唱え終わったときにはコピーになってる仕様。
後、
＞…が戦場に出た時、それがパーマネントでない場合、…をそのオーナーの墓地に置く。
これはルールでケアされてる。
CR400.4
《ちらつき》されたら、追放領域に留まる。
2009/09/28(月) 17:55:03
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| 635 : |
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いや、(2)も大概に怪しいな。
「唱える」のルールを改変する必要がありそう（コストの支払いとか）。
選ばなくても「何もしない呪文」として唱えられるし、カンスペと違うイメージが強いかも。
《双つ術》された場合、調和呪文のコピーにならない点も、気に食わなかったらごめんなさい。
ごめんなさいついでに、(2)をアップデートしてみた。
(2.1)
…を唱えるための追加コストとして、他の呪文１つを選ぶ。
あなたが…を唱えたとき、それは選ばれた呪文のコピーになる。（…がパーマネント呪文のコピーになった場合、…は解決時にそのパーマネントとして戦場に出る。…がカードでない場合、そのパーマネントはトークンである。）
もうカンスペの面影もないな…。
頭の固い俺の発想じゃこの辺りが限界だ。
折角のオリカだし、自分のフィーリングにピッタリなテキストを模索してくれ。
2009/09/28(月) 18:13:27
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| 636 : |
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名も無き者
本スレ>>759
古いカードの対でしょか?
よかったら何のカードなのか教えてくださいな
2009/09/28(月) 19:43:58
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| 637 : |
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名も無き者
>>636
本人じゃないけど、名前から察するに《Autumn Willow》
2009/09/28(月) 20:21:10
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| 638 : |
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名も無き者
本スレ>>757
《魂の裏切りの夜》の対として作ったとはいえ、
《栄光の頌歌》より重い＆使いどころが難しい＋伝説はかわいそうだと思った。
2009/09/28(月) 20:21:14
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| 639 : |
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名も無き者
>>637
ホームランドでしたか。ありがとうございます！
2009/09/28(月) 20:44:36
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| 640 : |
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名も無き者
>>623
そうか、君の無能でかつ雑魚な脳にも分るように教えてやろう。
はぐれぞう と 鎌虎 を見比べてこい。
それでも理解できないならマジックやめたほうがいいよ。
2009/09/28(月) 21:04:41
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| 641 : |
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名も無き者
>>638
ですよねーｗｗｗ
いや、解っては居たんだけどね、効果やマナに変なの入れるよりはすっきり反対の性能にしようと思った結果がこれだよ！
2009/09/28(月) 21:13:54
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| 642 : |
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名も無き者
本スレ761の天才ぶりに吹いたｗ方や革命家、方やアホｗｗｗ
2009/09/28(月) 21:16:53
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| 643 : |
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名も無き者
>>640
何を見比べるのか知らんが、
カードアドバンテージを失うクリーチャーと単純に比較するのがまちがってる。
緑1マナ2/2の《イラクサの歩哨》や《カズバンのオーガ》がデメリット能力もちなんだから、
623のいうように緑１マナのバニラで、さらに代替コストもちっていうのはカードパワーが高すぎる。
2009/09/28(月) 21:37:16
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| 644 : |
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名も無き者
>>640
お前こそ《はぐれ象》と《鎌虎》のテキスト読みなおしてこいよｗ
2009/09/28(月) 21:57:03
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名も無き者
>>640
頭ワロスｗ
2009/09/28(月) 22:38:39
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名も無き者
そもそも>>623がおかしいのはそこじゃなくて的外れな比較で頓珍漢な添削を上から目線でやってる点だから。
2009/09/28(月) 22:47:51
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名も無き者
そんなにいじめてやるなよ。
かわいそうだろ？
本スレ753
赤でやれ
2009/09/28(月) 22:49:29
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名も無き者
＞本スレ763
２マナで大量リアニができる時代か…。
2009/09/28(月) 22:53:18
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名も無き者
《地ならしや》はじまったなｗ
2009/09/28(月) 22:56:12
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名も無き者
>>648
墓地にあるカードじゃないんだからそんなに大量って程じゃないだろ。
地ならしやはともかくとしてｗｗｗ
2009/09/28(月) 23:28:14
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名も無き者
>>648
カードを墓地に置くコストと追放するコストが全然違うんだから、そんな風に簡単にはリアニと比較できない。
マジック全体として追放領域は墓地よりアクセスしにくいものとしてデザインされてる以上、それを単体でひっくり返すカードは問題があるかも知れないけど、それはもうちょっと込み入った問題だな。
どっちにしろリアニと比べるのはナンセンス。
2009/09/28(月) 23:29:53
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| 652 : |
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名も無き者
《Demonic Consultation》……はどうせヴィンテージでしか使えないから置いておくにしても、
《最後の審判》《飛翔艦ウェザーライト》とかヤバいカードはたくさんある。
ライブラリーから墓地に落とすより、追放するほうが楽だから、
追放領域に簡単にアクセスできるカードは危険。
2009/09/28(月) 23:48:22
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名も無き者
>>652
「《命運の鏡》超強いマジやばい」って言ってるように見えるんだがｗｗ
2009/09/29(火) 00:09:06
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| 654 : |
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名も無き者
>>634->>635
添削ありがとうございます。
(2.1)を元に、なるべく簡単にまとめてみます。
詳細はここのFAQを参照ということで…(笑)
>>647
以下の理由から、同じ対抗色でも赤より緑の方がふさわしいと判断しました。
・対になっている対抗呪文の効果、すなわちカウンターを嫌うカードはほとんど緑です。
実際このカードも間接的にカウンターを相殺できます。
・従来のカードと比べこのカードはパーマネント呪文をコピーできるのが大きな特徴になると思いますが、パーマネントと関わりが深いのは赤より緑です。
・やはり元からある《分流》や《双つ術》と比べて新しく対象を選べないという特徴がありますが、これは赤の性質である「混沌」と反していると思います。
もちろん最もふさわしいのは青だと思いますが、そうでないのは元記事にも書いた通りフレーバーを重視した結果です。
2009/09/29(火) 00:09:19
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| 655 : |
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名も無き者
>>653
だから《永遠からの引き抜き》も《命運の鏡》も墓地やライブラリーを経由して
簡単にアクセスできないようになってるだろ。
2009/09/29(火) 00:20:14
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| 656 : |
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名も無き者
>本スレ769
タコ変化ツボったｗｗｗ
ドラゴンの対はタコ・・・さすがタコと言わざるを得ない。
2009/09/29(火) 01:25:16
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| 657 : |
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名も無き者
>>654
対抗色ならなんでも良いってものじゃない。
呪文のコピーは青と赤の役割ってことを知らないのですか？
新しく対象を選べないとかパーマネント呪文もコピーできるとか些細な違いはあっても「呪文をコピーする」ことに変わりはないと思います。
＞従来のカードと比べこのカードはパーマネント呪文をコピーできるのが大きな特徴になると思いますが、パーマネントと関わりが深いのは赤より緑です。
このカードで参照するのはパーマネントじゃなくてパーマネント呪文です。これが「パーマネント１つを選び、それのコピー」なら《瓜二つ》《二重の構造》などを擁する緑が適任かと思われますが、このカードは呪文をコピーするのであってパーマネントをコピーするわけではありません。
＞実際このカードも間接的にカウンターを相殺できます。
それはこのカードが緑である根拠になるのですか？
《急転回》《fork》《野生の跳ね返り》等など、「間接的にカウンターを相殺」することもできるカードであれば赤にもたくさんあります。
＞新しく対象を選べないという特徴がありますが、これは赤の性質である「混沌」と反していると思います。
そもそも呪文がいきなり２倍になるという時点で充分混沌としてると思います。
2009/09/29(火) 01:45:10
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657
訂正
《二重の造物》でした
2009/09/29(火) 01:49:55
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名も無き者
>>657
そんなに言わんでも、名前も調和呪文だし、フレーバー重視って言ってるんだから、別にいいんでないの？ 全てが色の役割に沿ってなきゃいけない、って訳でもなし。
まあ、654の「判断した理由」ってところに突っ込みたくなるのは分からんではないけど、作者の趣旨と意向を読み取ろうぜ。
2009/09/29(火) 01:51:26
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名も無き者
>>本763
安直にリアニと比較できないのは分かるけど、>>651>>655が言ってるように追放領域は簡単にアクセスできない領域としてデザインされてるから、>>652>>653が挙げてる《飛翔艦ウェザーライト》とか《命運の鏡》とかと合わさるとヤバいカードが出てきちゃうよね。
アイデア自体は悪くないとしても、そういう背景考えると問題のあるデザインだと言わざるを得ないと思う。
2009/09/29(火) 01:57:57
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657
すまん、ひとつ突っ込むと他のところも突っ込まなきゃいけない気がして収集つかなくなった。
2009/09/29(火) 02:00:31
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名も無き者
>>本スレ763
すでにいろいろ言われてるけど、エクテン環境ですら
《血清の粉末》《金属モックス》《太陽の一掃》から
カードの組み合わせ次第(《炎の血族の盲信者》とか)では
1ターンでゲームが終了する。
2009/09/29(火) 02:21:06
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名も無き者
644と645のＩＰが同じだったぜｗ
自作自演乙ｗｗｗ
そして屍ねばｗｗｗ
2009/09/29(火) 03:13:38
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663
解析したら643も同じＩＰでしたｗｗｗ
自己防衛作業乙ですｗｗｗ
2009/09/29(火) 03:15:49
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名も無き者
何でついでにそいつらと>>640と>>623とお前もIP同じでしたって言わないの？
2009/09/29(火) 04:15:50
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名も無き者
壮大すぎる自作自演だなｗ
ひとり何役だよｗｗｗｗｗｗ？
2009/09/29(火) 07:39:07
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名も無き者
本スレ>>776
つ《力の消耗》
2009/09/29(火) 14:05:58
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f.m.cross-beam
本スレ776です。
出直してきますｗ
2009/09/29(火) 14:17:38
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| 669 : |
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名も無き者
本スレ>>776
《苦花》でさえルーズライフがあったのに、
トリプルシンボルとはいえ毎ターン無償で1/1飛行が沸いてくるのはオーバーパワーだろ。
効果としても、《地獄界の夢》の対には見えない。
2009/09/29(火) 18:25:09
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名も無き者
665
はいはい、同一ＩＰは消えてくれ(＾＾
バレたからって、また他人のふりとかゴミだな
2009/09/29(火) 18:40:44
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名も無き者
けんかをやめて
2009/09/29(火) 20:15:34
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| 672 : |
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645
>>663
ＩＰ解析とかえらそうなこと言ってるけど、>>644とは赤の他人だよ。
関わりがない以上ＩＰが一致することもない。
そしてお前にＩＰを解析するすべはそもそもない。
自演を勘で決め付けて失敗するのは見苦しいな。
とりあえず、正論で非難されて真っ赤になって必死なのは分かるけど、頭冷やせ。
2009/09/29(火) 21:38:01
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| 673 : |
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おじさん
>>672
インド圏でぐぐってみるといいんだな。自分の無能さを垣間見れるんだな。
無能と言えば売り言葉に買い言葉になってる全員が無能なんだな。
ネットマナーを知らない無能が増えるとおじさんは悲しいんだな。
>>633、645両者ともGuildから消えて欲しいんだな。
君達がいなければ、ここは平和なんだな、うんうん。
2009/09/29(火) 23:56:50
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名も無き者
>>673のおじさん
俺は解析ソフト使ってないから見れないんだけど、IPアドレスって、192.168??とかの方のこと言ってるの？
それとも英文字のアドレスのこと？（プララとかヤフーとかの）
2009/09/30(水) 00:39:48
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| 675 : |
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名も無き者
本スレ>>783
よければナタリスの語源も知りたい。
ニヒリスと同じでラテン語？
>>663、>>645、すまん、お前ら俺の自演なんだ。
もうしないよ。
2009/09/30(水) 00:54:29
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| 676 : |
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名も無き者
>>657
添削ありがとうございます。
私もつい微妙な理由まで持ち出してしまいました。
緑にした1番の理由はカウンターを嫌う（対になる）のが緑であるからで、2番目の理由は「対抗」の対になりそうな語で赤にふさわしいものが無かったからです。それだけです。
2009/09/30(水) 01:02:56
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| 677 : |
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672
>>673
おじさんとやら、別にツールがあるかどうかは話題にしてない。
>>663がツールを使ったという「はったり」で自演レッテル貼って荒らしてるから言っているんだ。もしあんたが解析できるなら俺のＩＰが一致していないことくらい分かってるだろ。
レスを読まずに横槍でそういう発言するあんたもネットマナーがなっていないと思うね。
>>674
ＩＰ解析で出るのは前者だよ。
2009/09/30(水) 11:38:19
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| 678 : |
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腹立ってる時にマナー云々を攻撃の材料に使うと、たいてい自爆しちゃうよね。
2009/09/30(水) 12:49:41
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| 679 : |
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>>673は腹立ってるのか？
自爆してるのは確かに見えるが。
2009/09/30(水) 13:01:03
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| 680 : |
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f.m.cross-beam
本スレ776です。
自演とか自演じゃないとかのどうでもいい話の途中に失礼しますがすみません。
>>669
トリプルシンボルだから大丈夫かな…とも思ったんですが…。
まず、地獄界はドローされるとダメージを与えるなら、天使界ならドローされると天使を展開するのかな、というイメージに至った次第です。
まあそんな対になってない感もありますが…。
《苦花》…?(黒) 毎ターンルーズ 1/1飛行
《ゴブリンの突撃》…?(赤) 強制攻撃参加 1/1速攻
《天使界の夢》…(白)(白)(白) リスクなし、むしろ加速 1/1飛行
トリプルだからセーフということで…
2009/09/30(水) 13:35:26
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| 681 : |
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669
私的な意見になってしまうけど、
効果がダメージの《地獄界の夢》と対にするならライフゲインのほうがしっくりくると思う。
その場合は、４マナの《浄火の本殿》が毎ターン２点ゲインだから、
対戦相手が１枚引くごとに２点ゲインとか。
2009/09/30(水) 13:43:15
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| 682 : |
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名も無き者
>>680
超理論乙です。
《地獄界の夢》の対なら常識的に考えてライフゲインだろjk
2009/09/30(水) 13:52:33
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| 683 : |
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名も無き者
>>680
《地獄界の夢》は１枚引いて１点で完結するけど、投稿したカードは１点のダメージ源が場に居続ける事になる。
生贄なりで悪巧みしやすくなる分、応用が利きやすいのもメリット。
クリーチャーだから《栄光の頌歌》なりで強化すればもっと恐いことになる。
>>681-682の言う通りライフゲインが機能としては対だと思うよ。
2009/09/30(水) 13:56:15
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| 684 : |
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名も無き者
>>680
トークンがでてくるのは相手ターンになるから貼った次のターンには飛行持ちで殴れる。もちろんチャンプブロックに回すこともできる683が言うみたくいろいろ応用できる。
しかも相手がドロースペルを撃てばダメージはさらに加速、とか色拘束とかじゃなくひどすぎる。厨２病の妄想みたいな俺強えええ祭がこれ１枚で簡単にできてしまうんだ。
2009/09/30(水) 14:04:13
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| 685 : |
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674
>>677
そうなんだ、サンクス
普通、グローバルIPアドレスって固定サービスでない限り動的に割り当てられるから、一つの掲示板に同じIPアドレスの別人が書き込むことって不自然じゃないでしょ？
2009/09/30(水) 14:24:48
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名も無き者
>>682>>684
もうちょっと言葉を選びましょうよ。言っていることがまともなのに言いたい相手に響きにくくなりますよ。
>>680
クリーチャーが出ることは、かなり大きなことです。
例えば赤１マナで《ショック》が打てるので１マナあれば２点くらいは見込めますが、緑１マナを持ってしてもデメリットなしの2/2のクリーチャーは出せません。つまり、１点よりも1/1トークンの方が大きいのです。
《苦花》や《ゴブリンの突撃》と比較するのは悪くないですが、問題なのはそのトークンの能力だけでなく、トークンの生成速度です。他の方もおっしゃっているように、ドローさせる方法はいくらでもあるので、かなりの速度でトークンが出せます。
単純に《吼えたける鉱山》を入れたデッキに入れるだけでそれなりの働きはしそうですね。
まぁでも飛行なしで0/1くらいならアリかな、とも思えますね。
2009/09/30(水) 14:34:09
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