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2018/12/15(土) 09:59:05

オリジナルカードを創ろう!増刊号 Part16

1 :
オリカスレ管理人
オリジナルカードを創っていく上での能力、テキストの推敲、パワーバランス、
フレイバーテキストについて研究したり、オリカについての雑談等をするスレッドです。
雑談はこちらでお願いします。

[テーマ別]オリジナルカードを創ろう![Part13-12]
http://forum.astral-guild.net/board/21/1622/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

お題リクエストやPickerに関する質問、投稿に関する質問などがありましたら、
自由にこちらへ書きこんで下さい。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

使い方:
○本スレで投稿されたカードの評価・診断・添削依頼
○Pickerへの立候補(基本的にログインユーザーのみ、詳しくは>>2
○お題リクエスト(リクエストの際は同じレスに「リクエスト」と書いてください)
○その他「コスト(白)でできること」などの研究雑談

注意点:
●一方的な誹謗中傷を含む、他者の気分を害する投稿や、
 また、オリカと関係のない話題へのコメントは控えて下さい。
 水掛け論となり、スレが無駄に消費される恐れがあります。
●本家スレの特性上、新しいカードの投稿はこちらでは御遠慮下さい。
 評価基準の暴騰を招く恐れがあります。
(last edited: 2018/05/16(水) 19:39:08) 2017/11/29(水) 23:21:49

843 :
名も無き者
常に誘発の方が後にスタックに乗る
2018/06/17(日) 02:11:22
844 :
名も無き者
おお、即レスありがとうございます。
誘発が先なのね、また1つ勉強になった。
2018/06/17(日) 02:54:27
845 :
名も無き者
お題「エンチャント(呪い)」
2018/06/18(月) 11:51:59
846 :
名も無き者
お題リク「派生メカニズム」
白からの呪禁、多重キッカーなどのあるメカニズムが元となって作られているメカニズム
2018/06/18(月) 16:09:28
847 :
わど
『クリーチャー化するパーマネント』の全カード評価、pick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2018/06/18(月) 20:05:18
848 :
名も無き者
Q:他の色と組み合わせること前提のカードは?
例:《横揺れの増長》《遥か見》
2018/06/18(月) 21:19:58
849 :
名も無き者
固有色が緑単色だが、緑の色を持たないカードは可能?
例えば《幽霊火》(これは赤だけど)や欠色を持つカード(《世界を壊すもの》など)
2018/06/18(月) 22:16:25
850 :
849
例の出し方が悪かった
欠色の方は、《末裔の呼び出し》のような、の方が伝わりやすいですね
マナ・コスト的には緑単色だけど、能力によって色を持たなくなったものはお題に沿ってるか?ってことでお願いします
2018/06/18(月) 22:33:44
851 :
わど
>>848
OKとします。

>>849-850
不可とします。

また、色指標が緑単色である(固有色は緑単色でない)カードは定義上はOKですが、そうである説得力が十分あるといいと思います
(last edited: 2018/06/18(月) 23:27:53) 2018/06/18(月) 23:27:31
852 :
名も無き者
ものすごくどうでもいい話だけど、両方の半分って不思議な日本語だよね
そう表するしかないのも重々承知してるけど
2018/06/18(月) 23:44:59
853 :
名も無き者
274
《塁壁壊し》と一緒?
2018/06/19(火) 18:16:52
854 :
名も無き者
本スレ278
この効果ならマナコストにXを使うよりキッカー(赤)/(白)にしたほうがスマートなんじゃないかな
2018/06/20(水) 20:08:26
855 :
名も無き者
本スレ286です。投稿直後に確認して名前が僅かに違っていたのが発覚。《老練な探検者》ではなく《老練の探険者》でした。ご迷惑をおかけしますが読み替えてください。
2018/06/20(水) 21:08:16
856 :
名も無き者
>>854
オリカだし気にしなくて良いと思うし、投稿者が意識してるのかわからないけど、こういう書式だとキッカーがないセットにも収録できるよね
2018/06/20(水) 22:22:45
857 :
名も無き者
856の言うことも一理ある
だけど、Xがテキスト内に出てこないしXをいくら大きくしても意味ないカードというのはやっぱり違和感あるな
2018/06/20(水) 22:36:40
858 :
名も無き者
856の言うことも一理ある
だけど、Xがテキスト内に出てこないしXをいくら大きくしても意味ないカードというのはやっぱり違和感あるな
2018/06/20(水) 22:36:41
859 :
名も無き者
X 烈日、うっ頭が……
2018/06/20(水) 22:42:04
860 :
名も無き者
収斂の時も一体おったな
2018/06/21(木) 07:27:42
861 :
名も無き者
デメリットとしては《ガドック・ティーグ》の存在や、「マナ・コストを支払うことなく唱える」際にキッカーと違って追加コストを支払えないこと
メリットとしては《相殺》《虚空の杯》を任意に避けられること
あとは《機械医学的召喚》とかもあるか

こういった差があるから、スマートだとか違和感だとか以前にそもそも同じ効果のカードにならないよ
2018/06/21(木) 20:13:29
862 :
名も無き者
確かにね〜〜!!!!!!!
その通りだわ〜〜〜〜!!!!!
2018/06/21(木) 20:30:53
863 :
名も無き者
まあぶっちゃけメリットがあろうがデザインとして正直美しくない
2018/06/21(木) 21:37:17
864 :
名も無き者
《虚空の杯》《永遠溢れの杯》のコストはどっちが美しいかとかその程度の話
個人の感想なんてどうでもいいわ
2018/06/21(木) 21:46:23
865 :
名も無き者
どのセットに収録されたか(収録される想定なのか)の違いでしかないしな
取り立てて騒ぐ必要もない
2018/06/21(木) 22:28:36
866 :
名も無き者
そんなに他人の投稿を評価したいのならピッカーやればいいのに
2018/06/21(木) 22:43:46
867 :
名も無き者
このスレの存在意義を否定してはいけないよ
2018/06/21(木) 23:18:59
868 :
名も無き者
同じ効果にならないとかわざわざ長文書かずとも当たり前すぎてな
全員その前提で話してるだろ
2018/06/21(木) 23:30:28
869 :
名も無き者
同じ効果にならない前提で話してるならスマートとか美しいとかいう私的がそもそもナンセンスだと思うのですがそれは…
2018/06/21(木) 23:44:40
870 :
名も無き者
えぇ…同じ効果になること前提で話してる人いたのか
じゃあまあこれからは見た目の美しさとか語ってる人がいたら効果の違いを指摘してあげてよ
2018/06/22(金) 00:00:29
871 :
名も無き者
本スレ>>2の注意書きを読んでないやつが多いな
>○「簡潔がベター」「銀枠は不可」etc.というような“推奨”はありません。
> 複雑でも、銀枠的でも、テンプレでないテキストでも、
> スレのルールに反していなければPickの対象外にはなりませんし、
> 秀逸な作品はPickされ得ます。
簡潔でないとかテンプレでないとかそんなのは些末な問題なんだよ
というわけでこの話はおしまい
2018/06/22(金) 00:21:57
872 :
名も無き者
せやな(ピック対象かどうかの話なんてしてなかった気がするけどとりあえず同意しておこう)
2018/06/22(金) 01:00:56
873 :
名も無き者
本スレ304
事実上打ち消されなくなって1ドロー付いた急報
明らかに強すぎる
2018/06/22(金) 01:35:20
874 :
名も無き者
ちょっ違うけど言い換えたら

(1)(G)
インスタント
《》は打ち消されない
苗木を2体出し、カードを1引く。

が分割カードの片割れとして付いてきているカードってことだからおかしいわな……

2018/06/22(金) 02:04:45
875 :
名も無き者
>306
全く乱闘してなくね?
2018/06/22(金) 07:55:19
876 :
名も無き者
2体のクリーチャーがどちらかが死ぬまで殴り合って終わりだね…
他のクリーチャーも殴り合いに参加させたいなら複製でも付けるか《セテッサ式戦術》っぽくするか
無作為に選んでも良いけどそれは赤の領域だしな
2018/06/22(金) 08:56:23
877 :
名も無き者
プレイヤー同士を対象にして、コントロールするクリーチャー全部のパワー合計分をお互いのクリーチャーに割り振れば乱闘っぽい気がする
2018/06/22(金) 09:01:23
878 :
名も無き者
>>876
呪文が解決されてからチェックって習ったから、お互いにパワー×X点ダメージ与えてから死ぬかかどうかだと思ったけど違った?
2018/06/22(金) 21:19:52
879 :
名も無き者
878であってる
2018/06/23(土) 00:01:25
880 :
名も無き者
1体づつ順番に戦わせたいのなら
「この方法で選ばれていないクリーチャー1体と~」みたいにすればいいと思う。
2018/06/23(土) 01:42:24
881 :
名も無き者
カード作成時にレア度も記載するようにしてはどうだろうか?
強めのカードでも神話レアなら許されたり、コモンとする事であえて微妙な性能にするとか幅が広がりそうだと思うんだがダメかな?
2018/06/23(土) 02:54:42
882 :
名も無き者
他者に強要しないのであればご自由に
ただ、神話=強い、コモン=微妙程度の認識でレアリティつけてたら批判の格好の的になるのが目に見えてるけど
2018/06/23(土) 10:34:25
883 :
名も無き者
レアリティはいらんと思う
記載してもデザインの内容かわらんし

その提案自体はおもしろいけど
2018/06/23(土) 15:57:31
884 :
名も無き者
コモン、アンコモンの制約がめんどくさいから
そうなるとレア/神話レアばっかになる
今でさえ希少度低そうなカードは少ないし

やるなら前にやったお題としてコモンカードとかになるだろうね
2018/06/23(土) 18:00:02
885 :
名も無き者
>313
活用は活用を持つクリーチャーのパワーを参照するから、注釈で1個としてもインスタントにパワーはないから、カウンターは1個も置けないと思う。
2018/06/23(土) 19:35:55
886 :
名も無き者
ちゃんと注釈文書いてるんやしルール追加するんやなってことでええやろそんなん
2018/06/23(土) 21:01:08
887 :
名も無き者
ルール改変するくらいなら《霊魂破》みたいにそういう能力にすればいいんじゃない
そもそも活用って訳されてるけど元はScavengeだからインスタントが持つのはフレーバー的に合ってない気が
2018/06/23(土) 21:15:20
888 :
名も無き者
お題リクエスト「伝説でない兵士・兵士トークン」
2018/06/23(土) 21:38:54
889 :
名も無き者
原語まで遡らないと投稿してはいけないと
2018/06/23(土) 22:07:08
890 :
名も無き者
フレーバーが合ってないという文字を投稿してはいけないと読めるならお前はそうすりゃいいんじゃねーの
2018/06/23(土) 22:31:06
891 :
名も無き者
そもそもルール追加するのならちゃんとどんなルールを追加するのかきちんと記載しろ案件
2018/06/24(日) 12:04:26
892 :
名も無き者
>317
自然に敬意を払って森を生贄にするわ
2018/06/24(日) 12:08:56
893 :
名も無き者
土地は自然じゃないのか……
2018/06/24(日) 13:04:22
894 :
名も無き者
《垂直落下》《押し潰す蔦》<あのー?
《顕在的防御》<俺はギリギリセーフ?
2018/06/24(日) 16:34:03
895 :
名も無き者
《酸化》もあるな
2018/06/24(日) 16:49:23
896 :
名も無き者
>>894>>895
何の話してるんですか?
2018/06/24(日) 20:13:16
897 :
名も無き者
>>875-880
実はな…最初の案だと「望むだけ格闘を行う」のつもりだったんだ
一語追加しただけでえらいことになるカードにしたかったが、絆魂付いただけで無限ライフだわってことで没にしたが…
そういうわけで2体だけで完結するのは想定通りの動きなんだが、改めて考えると別の名前の方が良かったかな
2018/06/24(日) 20:50:17
898 :
名も無き者
>>896
本スレ318が余りにオーバーパワー過ぎるって話じゃない?
>>897
《死闘》は既にあるしな…激闘とか決闘とか?
2018/06/24(日) 22:03:54
899 :
名も無き者
パッと浮かんだのは「血闘」とか?
2018/06/24(日) 22:23:40
900 :
名も無き者
お題「山崎兄弟や泥沼煎じの魔女、アーボーグの豹のようにセットで使う事が前提のカード」
2018/06/25(月) 09:05:48
901 :
名も無き者
最後に全力でお題からはみ出したカードが投稿されたな
2018/06/25(月) 21:20:43
902 :
わど
『緑単色のインスタント・ソーサリー』の全カード評価、pick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2018/06/25(月) 21:22:19
903 :
名も無き者
インスタント、ソーサリー、次元カードは駄目って書いてあるのに読んでない人がちょこちょこ居るな
お題の注意事項なんて数行なんだからちゃんと読もうぜ
2018/06/29(金) 11:34:03
904 :
名も無き者
エスパーの叡智、クルーシウス 3WUB
プレインズウォーカー ー クルーシウス
+1: 青の0/1のホムンクルス・アーティファクト・クリーチャー・トークンを2体生成する。
-3: あなたはアーティファクト1つを生贄に捧げてもよい。そうしたならあなたの墓地から点数で見たマナ・コストが4以下のクリーチャー1体を対象とし、それを戦場に戻す。それは他のタイプに加えてアーティファクトになる。
-8: あなたは「すべてのクリーチャーは他のタイプに加えてアーティファクトである」と「あなたがコントロールするアーティファクト・クリーチャーは+3/+3の修整を受ける」を持つ紋章を得る。
5
2018/06/29(金) 12:43:04
905 :
名も無き者
すみません、間違えました。
2018/06/29(金) 12:46:16
906 :
名も無き者
こんだけ頻々にお題の取り違えが起きるってのはもう個人の注意力の問題じゃなくて今のシステムに問題があるってことだと思うんだよな

煽り抜きで今後の参考のために善乱とかいう人、出てきて1.何故お題が理解できなかったのか、2.どうすれば正しくお題を理解できたか教えてよ
2018/06/29(金) 18:56:58
907 :
名も無き者
意図はわかるがそんな帰りの学級会みたいなことしなくてもいいじゃないか
注意事項どころかお題そのものの中にパーマネントって文字が入ってるんだから、パーマネント以外を投稿したのは個人の注意力の問題でしかないだろう
2018/06/29(金) 20:06:20
908 :
名も無き者
注意力の問題だろ
馬鹿は常識の壁をたやすく越えるもんだ
2018/06/29(金) 20:28:52
909 :
名も無き者
まあ我々が見落としてる改良の余地が見つかるかもしれんし聞くだけ聞いて損はないやろ
2018/06/29(金) 20:39:57
910 :
名も無き者
長々と考えてるうちにお題から外れちゃう事ってあると思うよ
たとえば、パーマネントの起動型能力を考えてるうちに「これならソーサリーにした方がスマートだな」って考えちゃうとかね
まあ、投稿する前に確認すれば済む話なので、結局のところ個人が注意するしかないでしょ
2018/06/29(金) 22:16:26
911 :
名も無き者
>357
《予言により》「えっ」
2018/06/29(金) 22:36:22
912 :
名も無き者
誰のせいでもなくお題が悪いってだけ
人間は二つのことを同時に認識できない(ソースはぐぐれ
「地名次元の名前」って問いが大きすぎて「パーマネント」の方まで頭がまわらなかったりする

ピッカーにもリクした人にも間違えた人にも罪はない
間違えた人がいたら寛大な心で指摘するだけでよし
2018/06/29(金) 22:39:55
913 :
名も無き者
いっそ忘れやすそうな部分を先に提示したほうが良さそうね
「パーマネントであり、既知の次元・地名を名前に持つカード」みたいな
美しくないけど
2018/06/30(土) 02:30:12
914 :
名も無き者
>>911
《死せる生》とか撃てないのとX以下じゃなくてXなあたり
《予言により》《霊気の薬瓶》を足して2で割った感じだし指摘するほどではなくね?
2018/06/30(土) 06:03:11
915 :
名も無き者
>>914
《予言により》に置かれた経年カウンターを参照する不思議カードだぞ
2018/06/30(土) 07:15:43
916 :
名も無き者
>>915
本当だ。これは突っ込み不可避だわ
2018/06/30(土) 08:24:44
917 :
名も無き者
「既知の次元・地名をカード名に含むパーマネントを募集いたします。インスタントやソーサリー、次元カードなどは不可である点に注意してください。」
ここまで書いてあるのに、お題とは違う投稿しげ、挙句「誰のせいでもなくお題が悪いってだけ」とか、頭沸いてるだろ。
2018/06/30(土) 09:08:25
918 :
名も無き者
明らかなコピペミスにそこまで言わなくてもいいんでない
よくやるけどね、既存のカードのテキストを元にして文章作るの
2018/06/30(土) 09:37:56
919 :
名も無き者
お題無視よりは遥かにマシかね
2018/06/30(土) 10:07:37
920 :
名も無き者
>>912
え?てことはお題に沿った投稿してるのはみんな、人間じゃないって言いたいわけ?
2018/06/30(土) 10:27:52
921 :
名も無き者
「毎ターン1回、あなたは点数で見たマナ・コストがXのパーマネント1つを、場に出してもよい。」ってさ、どこから出すのか指定が無いけど、実際に存在するものであればデッキに入れてなくても何出してもええのん?
2018/06/30(土) 10:36:36
922 :
名も無き者
すべての人がお題の説明文を完璧に理解していて一切間違えないという前提がありえないんで
誰かのミスを責めてサンドバッグにするスレじゃないだろここは

2018/06/30(土) 10:48:03
923 :
名も無き者
>>922
キミに「うん知った鳩の巣」という言葉をプレゼントするよ
詳細を知らないならググってみるといい
この問題は単純なミスや間違いではないよ
2018/06/30(土) 11:02:36
924 :
名も無き者
>>923
どういう問題なのか説明したらいいと思うけど
人並みのコミュニケーション能力があるなら
2018/06/30(土) 11:21:45
925 :
名も無き者
お題リク「不特性マナコストがない3マナ以上のカード」
例:《残酷な根本原理》《ドロマーの魔除け》

2018/06/30(土) 11:21:51
926 :
名も無き者
>>924
自分で調べて意味を理解しようとする気も無く、出来ないキミの為に説明するよ

コピペ元文章の修正ミスや文字の打ち間違いは誰にでもある単純なミスだから仕方ない。だけど、完全にお題を無視した投稿になるのは違う。
この理由は、お題を最後まで読まずに分かった気になってる根本的な部分が問題。今まで何回も似たような事があったはず、にもかかわらず原因を「お題のせい」などと自分ではない何かのせいにして問題の本質から逃げている事だよ。
解決法は2つ、失敗から学び、次からお題を最後まで読んで作成し投稿前に再確認する。もしくは、そういった習性が改善出来ないなら投稿しない。
2018/06/30(土) 11:35:21
927 :
名も無き者
>>926君にはドナルド・ノーマン著『誰のためのデザイン?』を薦めよう
詳細を知らないなら図書館かどこかで読むといいぞ
2018/06/30(土) 12:22:23
928 :
名も無き者
>>927
デザインの良し悪しを語る以前の問題なんだが、頭が悪いのだね、キミは
話を理解出来ていないようだ
2018/06/30(土) 12:45:35
929 :
名も無き者
レベルの低い言い争いはどっかよそでやってね
2018/06/30(土) 12:47:48
930 :
906
この話題を振ったのはお題の取り違えが多くて辟易してるからであって、"犯人"探しをしたいからじゃないんだがなあ

俺は何らかの工夫でお題の取り違えが減るなら、誰が悪いかとか関係無しにここの住民全員にとって好ましいことだと思うよ
注意力散漫な一部のアホのためにpickerや俺たちに負担をかけるなんてけしからん!とか言いたいんならそれはまぁご勝手に
2018/06/30(土) 12:52:12
931 :
名も無き者
工夫を考えるのは建設的だとは思うが、それならなぜ喧嘩腰になるのか

pickerさんの作業量をこれ以上増やさない前提なら何か考えてもいいんでないと思うけど、
かといって投稿者のお題ミスを防ぐために投稿者側の作業量を増やすのはかえって混乱を招くだろうな
2018/06/30(土) 13:12:41
932 :
名も無き者
「人間は二つのことを同時に認識できない」みたいだから
お題の取り違えを極限まで減らすのを最優先に考えるなら
お題のテーマ(条件)は1つだけって事にすればいいと思う

クソ面白く無くなりそうだけど
2018/06/30(土) 13:15:23
933 :
名も無き者
>●一方的な誹謗中傷を含む、他者の気分を害する投稿や、
> また、オリカと関係のない話題へのコメントは控えて下さい。
> 水掛け論となり、スレが無駄に消費される恐れがあります。
お題を読んでない以前に>>1の注意点を読んでない奴がいるじゃないか
人のことを言える立場かよ
2018/06/30(土) 13:21:44
934 :
名も無き者
>>933
ブーメラン刺さってますよ?

お題部分の文字色を目立つ色にするとか、どうですかね
2018/06/30(土) 13:23:12
935 :
名も無き者
現状でも「 」で括ってあるし、お題を間違える人は見やすさとか分かりやすさとかそういう問題じゃないと思うんだよ
お題を把握したうえで>>910が言うようにいつの間にかすり替わっちゃうんだよ
2018/06/30(土) 13:32:14
936 :
名も無き者
お題外れの理由が910の言う長考してる内にズレてしまったものと
926の言うお題を最後まで確認せず分かった気になって早とちりするものと
投稿見ただけじゃどっちなのか分かんないし、ゼロにするのは無理だと思う
「お題から外れてますよ」って、やんわり指摘してあげたらそれで良いじゃん
2018/06/30(土) 13:37:20
937 :
名も無き者
*************

今週のPickerを務めさせていただきますわどです。

では今回のお題。
『既知の次元・地名を名前に持つパーマネント』増刊号Part16、>724様のリクエストを採用させていただきます。
《テーロスの魂》《ケッシグの狼の地》のように、既知の次元・地名をカード名に含むパーマネントを募集いたします。「インスタントやソーサリー、次元カードなどは不可である」点に注意してください。
締め切りは7/1(日)の23:59です。ではよろしくお願いします。


*************



Pickerにお願いする事になるけど、こんな感じでお題は『』で囲って条件は「」で囲うとかどうだろう?

2018/06/30(土) 14:40:30
938 :
名も無き者
条件も何もパーマネントって言ってる時点で
インスタントやソーサリーが駄目なのは当たり前じゃん
2018/06/30(土) 15:00:47
939 :
名も無き者
>>934
ブーメランは君にも刺さっているようだな。そして俺にも。

とりあえずお題外れしてきづかず治してないんだったらこっちのがpickされやすくなるだけだし別にいいんじゃないの
優しく指摘こそすれシステムを改善する必要はどこにもない
2018/06/30(土) 15:17:06
940 :
名も無き者
システム改善してお題外れが無くなるなら改善した方がいいに決まってんじゃん何言ってんの
2018/06/30(土) 17:29:52
941 :
名も無き者
>>940
システム改善してもお題外れが無くなる事は無いって言ってんのに何言ってんの
2018/06/30(土) 17:36:07
942 :
名も無き者
いやだから盲目的に個人の問題に還元して思考停止するのではなくシステムの改善によってお題の取り違えを減らすにはどうすればいいかって話やで最初っから
それこそ『誰のためのデザイン?』読めよ
2018/06/30(土) 17:46:15
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