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2024/11/16(土) 16:23:59

オリジナルカードを創ろう!増刊号 Part13

1 :
オリカスレ管理人
オリジナルカードを創っていく上での能力、テキストの推敲、パワーバランス、
フレイバーテキストについて研究したり、オリカについての雑談等をするスレッドです。
雑談はこちらでお願いします。

[テーマ別]オリジナルカードを創ろう![Part13-6]
http://forum.astral-guild.net/board/21/1594/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

お題リクエストやPickerに関する質問、投稿に関する質問などがありましたら、
自由にこちらへ書きこんで下さい。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

使い方:
○本スレで投稿されたカードの評価・診断・添削依頼
○Pickerへの立候補(基本的にログインユーザーのみ、詳しくは>>2
○お題リクエスト(リクエストの際は同じレスに「リクエスト」と書いてください)
○その他「コスト(白)でできること」などの研究雑談

注意点:
●一方的な誹謗中傷を含む、他者の気分を害する投稿は控えて下さい。
 また、オリカと関係のない話題へのコメントも控えましょう。
 水掛け論となり、スレが無駄に消費される恐れがあります。
●本家スレの特性上、新しいカードの投稿はこちらでは御遠慮下さい。
 評価基準の暴騰を招く恐れがあります。
(last edited: 2015/11/17(火) 02:57:32) 2015/11/13(金) 14:43:54

151 :
名も無き者
本スレ>>23
状況起因処理は呪文や能力の解決中にチェックされません(カウンターが乗った後にチェックが入るので細菌が死亡しない)。
一応カウンターがのるタイミングをターン終了時にずらすという手はあります。(その場合どれにカウンターが乗るかは呪文解決時に固定すべきでしょう。)

本スレ>>24
クリーチャータイプの追加は不要だと思います。戦闘の禁止はセーフ。
理由は>>42が言った通り、種類別の問題があるから。
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0015927/

2015/11/18(水) 20:27:11
152 :
名も無き者
本スレ>>37
ルールすら公開されてないというかそもそもフェイクかもしれないカードを元にカードを作るなと
付随するルールも作れ
2015/11/19(木) 02:43:18
153 :
まあからくりみたいなもんか
2015/11/19(木) 03:00:58
154 :
(◇)は(◇)でしか支払えないのか、有色マナでなきゃいいのか、あるいはその他の可能性なのかで性能が変わっちゃうね
まあそれはそれで面白いかと
2015/11/19(木) 03:36:39
155 :
名も無き者
コスト踏み倒し系でしか唱えられない、ただのゴミカードだろ
何が面白いの?
2015/11/19(木) 08:19:25
156 :
名も無き者
ちょっと何を言ってるかわからない
リークを知らんの?
2015/11/19(木) 09:23:09
157 :
名も無き者
みんながみんな非公式の情報チェックしてるわけじゃないんだから誘導くらいしようぜ。
まだ真偽不明だけどな!

ゲートウォッチの誓い - Astral Guild
http://forum.astral-guild.net/board/24/118/5-
2015/11/19(木) 10:35:51
158 :
名も無き者
知らなかったのは仕方ないとしても、そもそもそういうことは書くべきじゃないな

バカなだけなら良いけど、バカで性格悪いのはちょっと救いようがない
2015/11/19(木) 10:50:22
159 :
名も無き者
いや、待て。リークはあくまでリークであって、それらに関してのルールは明らかになってないし、
そもそも本物かどうか確定してないだろ

って>>152で既に突っ込まれてた
2015/11/19(木) 11:22:19
160 :
名も無き者
ほぼ本物だろうけど、公式が明言したわけじゃないし、何より挙動がわからんうちから作るのはあまりに早漏だよね
2015/11/19(木) 11:25:43
161 :
うん、そのツッコミは正しいと思うよ。
>>158>>155に対してね。
2015/11/19(木) 11:26:24
162 :
名も無き者
何でもかんでも穴があったら突っ込みたい年頃だからね、仕方ないね
2015/11/19(木) 11:27:44
163 :
名も無き者
注釈で挙動がわかってる新キーワード能力ならともかく
挙動が一切わからないメカニズムを題材にするのは
流石に時期尚早じゃないかな
2015/11/19(木) 11:42:00
164 :
短期間にほぼ全く同じ文言を4度書き込むお前らの知性に敬意を表したい
うん、みんな疲れてるね
2015/11/19(木) 12:02:14
165 :
名も無き者
ところで、本スレ見て思ったんだけど「1人1枚まで」って正式なルール?
何となくそう思ってたけど調べてみたらどこにも書いてない
2015/11/19(木) 12:05:35
166 :
155
>>156
画像3枚のリークなら見たぞ
◇に関するルール改正など全て公式で情報が出たのか?
既に出ているのなら悪かったな

俺はてっきりリーク画像の謎のシンボルのカードを見ただけで投稿した、
デザインを途中でブン投げただけのゴミにしか見えなかったんだわ
まぁ良く考えれば、そんなゴミを他人に評価させようとする馬鹿はそうそういないかw
2015/11/19(木) 12:06:08
167 :
>>166
「コスト踏み倒し系でしか唱えられない」とか意味不明なこと言ってて流石にそれはない
いいからもう休め
2015/11/19(木) 12:08:51
168 :
166
>>167
こんなこと聞くのも馬鹿らしいが
フルアートのあの土地カードは
(俺の知らないルール改正が来ていないならば)現在のルールではタップ能力すら持たない置物だってことくらいは理解してる…よね?
2015/11/19(木) 12:11:40
169 :
名も無き者
>>168
あれが本物だったとして、本当にただの置物だと思うのか?
そんなもの刷るわけないだろ
マナが出る土地だと考えるのがまともな思考だと思うが……
2015/11/19(木) 12:17:17
170 :
苦し過ぎる言い訳なのか本当にぶっ飛んだ考えの持ち主なのか区別がつかない
何で週に3,4回はこういう不毛過ぎる痴話げんかが始まるんだろう
2015/11/19(木) 12:18:55
171 :
名も無き者
>>169
キミは「未来のmtgではルールはこうなってるハズ!」
とか言いながらゲームやってんの?
2015/11/19(木) 12:20:06
172 :
名も無き者
コスト踏み倒しでしか唱えられない、の言わんとしてることはわかるやろ
現時点で、MTGのルールから逸脱したマナ・コストもってるんやし

議論は結構やけど煽りの一言が余計やでミナサン
2015/11/19(木) 12:22:01
173 :
名も無き者
>>171
お前はコジレックもコスト軽減しないと唱えられないゴミカードって思ってることになるぞ
普通は、wasteから唱えられるって思うだろ……
2015/11/19(木) 12:24:38
174 :
名も無き者
>>165
>複数投稿(サイクル除く)は原則禁止ですが、Pickerが許可した場合はその限りではありません。
本スレ>>1に書いてあるこれの事かな?
複数投稿(2枚以上の投稿)は禁止されてる。
2015/11/19(木) 12:27:02
175 :
名も無き者
>>174
あ、本スレに書いてあったのか、ボケてたわサンクス
2015/11/19(木) 12:29:07
176 :
名も無き者
>>173
現行ルールに合わせるなら、
踏み倒ししか出来ない謎のシンボルを含んだだけのゴミカードだろ

普通こうだろう、とか想像の話ではない
機能するかしないかが問題
◇の定義は公式で発表されたの?
・全く新しい新規の色
・無色マナでは払えない疑似有色マナ
・新しい属性(◇として支払える)を持った無色マナ
どうとでも考えられるんじゃないの?

この定義が無ければ「コストのデザインをブン投げたカード」という評価は全く間違ってないと思うが?
2015/11/19(木) 12:30:44
177 :
名も無き者
なんか話が噛み合ってないな

166の言い分は、件の情報は真偽もわからんし、発売されていないし、スポイラーすら出てないってことやで

何でそれで喧嘩してるんや
2015/11/19(木) 12:35:21
178 :
名も無き者
じゃあ最初からそう指摘すればいいじゃん…
なんでゴミとかいう謎の煽り文句で完結させるのか、コレガワカラナイ
2015/11/19(木) 12:35:39
179 :
>>171
新カード見た人は普通みんな未来のルールで考えるのでは。
「コスト軽減しないと使えないからコジレック雑魚だわ」なんて言う人はいないだろう。

>>176
>>「コストのデザインをブン投げたカード」という評価は全く間違ってない
そこは間違ってないけど、なに話をすり替えてんの
お前が言われてるのは「コスト軽減しなきゃ唱えられない」が意味不明だってことだろ。
というか最早お前のプライドの問題でしかないしょうもない議論に付き合いたくないんだが、まだ続けなきゃ気が済まないか?
2015/11/19(木) 12:36:57
180 :
名も無き者
基本的には、未発売のカードやエキスパを先取りしてしまうと、ピッカーが困るよね

現在あるカードと相対的に評価する方法がとりにくいし

それが非難されるのは違うと思うけど

単純にいろんな投稿があったほうが楽しいし
2015/11/19(木) 12:42:03
181 :
>>180
その論点は正しいと思う
銀枠投稿と全く同じで、ピッカーが対処(と言ってもそう大変なことでもないだろうけど)すれば良いことであって、外野がグチグチ言うようなことではない
2015/11/19(木) 12:45:50
182 :
名も無き者
>>179
未定義の謎のシンボルを払う手段があるのかい?

あとコジレックの評価だが、◇マナがどういうものか発表されない限りは何も評価できない
まぁもしもWasteのような土地からしか出せない疑似的な6色目のマナだった場合、あのコジレックは間違いなくゴミだな
2015/11/19(木) 12:53:18
183 :
名も無き者
良く分からんけど、あのリーク画像みたら大半の人が「第6の基本地形」と「第6の色」が来たって思うんじゃない?
見た感じ基本地形と変わらないっぽいし、未定義とは言えルール的な疑問はさしはさむ余地はほぼ無いんじゃないかな。
精々「好きな色」に◇が含まれるのかどうか、◇のカードは何色として扱うのか位か?

まぁ現行ルールじゃ動かないのはその通りだけど、基本地形っぽいものが有る以上「コストのデザインをぶん投げた」って程には見えない
2015/11/19(木) 12:57:05
184 :
名も無き者
>>182
そこは「コスト軽減しないと出せないからゴミ」って言わなきゃ矛盾するだろ
オリカの方にも「◇マナがどういうものか発表されない限りは何も評価できない」と言うならわかるけど
2015/11/19(木) 12:57:26
185 :
今までのところ唯一正しい指摘は「ピッカーさんが困りうる」っていう点だけだと思う
そこは真摯に受け止めるべき
実際大変な仕事だろうし

2015/11/19(木) 13:01:08
186 :
名も無き者
どう動くのか完全にわかってないからコストのデザインをぶん投げたって言われるんだろうよ
これで投稿者の想定を大きくハズレてたらお笑いものだしな
2015/11/19(木) 13:09:54
187 :
名も無き者
一瞬本当に「現状のルールのみで評価する」っていう信念の持ち主なのかと信じかけたが、「コジレックは未来のルールが発表されるまで何も評価できない」で盛大にズッコケた
ただ批判したいだけのダブスタ野郎やんけ
2015/11/19(木) 13:16:38
188 :
名も無き者
ピッカーが困るし結論もでないからこの話題は終わり!閉廷!
2015/11/19(木) 13:31:13
189 :
名も無き者
ところで、何の相手に特化したカードだったんですかねー。
2015/11/19(木) 13:35:51
190 :
名も無き者
有色かと
2015/11/19(木) 13:37:54
191 :
名も無き者
本スレ>>38
いろいろと突っ込みたいが、まぁカード名がおそらく入りきらないのではないかと、英語だと
2015/11/19(木) 13:47:15
192 :
名も無き者
>>36はリシャーダの港とかミシュラン対策ってことでいいのかな
2015/11/19(木) 13:55:07
193 :
名も無き者
名も無き者として複数投稿しようとした肉じゃが殿が、うっかりログインしてて醜態晒してて草
2015/11/19(木) 14:02:56
194 :
名も無き者
うは、悪意満載だ
2015/11/19(木) 14:10:49
195 :
名も無き者
投稿したことがあるひとはわかると思うけど、自分が考え抜いて作品を投稿したことを忘れるなんてあり得ないからね……
いつも習慣で複数投稿してるからこういうことが起きてしまうんだろうね
2015/11/19(木) 14:15:41
196 :
名も無き者
あり得ないと断定できるメンタリティカッケーっす
2015/11/19(木) 14:30:13
197 :
名も無き者
荒れるし不毛だし本人が何を言っても説得力がないから終わり!閉廷!!
2015/11/19(木) 14:32:59
198 :
名も無き者
複数投稿禁止なんて守ってる奴いねーだろ実際
本当に禁止したかったら名無し投稿自体禁止しなきゃならんし
2015/11/19(木) 14:48:09
199 :
名も無き者
>>195
時間開いてる時に適当に投稿する人だっているのよ
全員が全員考えぬいて投稿するような人だと思わないでね
2015/11/19(木) 14:48:43
200 :
名も無き者
コジレックの件はあれだな
デザイナー思考の人とデベロッパー思考の人がいるから、なんか話が微妙に食い違ってる

俺にはどちらも正しいとしか言えん
2015/11/19(木) 15:07:04
201 :
名も無き者
どうやって動くかもわからないものを投稿したり、
本物かもわからないリークをさも前提のように語ったり、
はっきりテキストが分かってるわけでもないのに「普通こうだと思うだろ」

とか言っちゃうのはデザイナー側なの?デベロッパー側なの?
どっちもそんな風に思われるのは嫌だと思うんだけど

2015/11/19(木) 15:53:44
202 :
名も無き者
いい加減スレの趣旨から外れてきてるからその辺にしようよ…

つまり今回の一件は(リーク元がreliableとはいえ)不確定な情報を用いて
それがあたかも既に公式で収録されるような前提でカードを作ったり
Dマナの意図を汲み取ってやれよというのはおかしいって話でしょ?

それは正しいと思うし実際にDマナについての注釈をつけなかった本>>37が悪い
まだ37がDマナのルールを一緒に作っておけば、リーク情報が真であれ偽であれ
「オリジナルなマナ」としての評価ができるから指摘も入らないしピッカーも評価しやすかった
今のこの状況では37が追加の言葉を添えないかぎり評価対象外でもしょうがない

ただその後の増刊号の煽るようなコメントが発端になった飛び火コメントも見受けられるから
結果として指摘した側も言葉を選んでおけばこんな大事にはならなかったと思う
2015/11/19(木) 16:23:08
203 :
名も無き者
そうだよ、37が全部悪い。最初から最後まで通しでもう一度見てみれば、擁護できる要素がひとつもないじゃん……
ゴミは言い過ぎだけど、ルール上動かないカードが指摘されるのなんていつものことだし、「リークあるだろわかれよ」みたいな態度の傲慢さを見れば煽られても文句いう資格ゼロとしか思えない
2015/11/19(木) 16:39:11
204 :
名も無き者
銀枠投稿と同じ扱いという意見に対しては違うと言っておきたい
2015/11/19(木) 16:47:17
205 :
名も無き者
つまりさ、>>155は……口が悪いって点を除けば、あきれるくらい的を射た評価だったってことだよな!
2015/11/19(木) 17:02:38
206 :
名も無き者
てか>>152の時点ですべてが終了してた
2015/11/19(木) 17:08:00
207 :
名も無き者
そうだよ
口が悪かったが故にその的を得た評価が一切正しく受け取られなかった点を除けばな
2015/11/19(木) 17:08:19
208 :
152
ついカッとなってやった、後悔していない。

議論が広がる余地はないと思ってたんだがな……
2015/11/19(木) 17:17:48
209 :
名も無き者
>>160とか>>167とか>>170とか>>179とか見返してると頭おかしい側がまともな方を必死にキチ認定しようとしてるのほんとウケる
次からは気を付けてくれよな~w
2015/11/19(木) 17:18:55
210 :
名も無き者
152は何も悪くないでしょう。議論も実際広がってないし。

最初から最後まで、「不確定な情報からカードを作るな」って話でしかなかったし。

それへのあがきがいろいろあっただけでさ。
2015/11/19(木) 17:22:24
211 :
名も無き者
ここまでの流れ、誰も悪くないぞ

デザイナー・タイプの人とデベロッパー・タイプの人がいて、どちらも主張は正しいと思う

デザイナーは自由な発想でオリカ作る

デベロッパーはルーリングや環境、ゲームの進行に重きを置く

悪はおらんのだ
2015/11/19(木) 17:56:47
212 :
名も無き者
要は現状からくりと同じ扱いな訳じゃろ?
2015/11/19(木) 18:10:04
213 :
名も無き者
悪くはないかもしれないが、配慮が足りないとは感じるな
オリカ製作者の説明が足りていれば指摘が来ることはなかったはず
指摘側も喧嘩ふっかけるような言い方しなければ荒れない
2015/11/19(木) 18:14:05
214 :
名も無き者
>オリカ製作者の説明が足りていれば
むしろそこが全てなんだけどな
未知の動きのカードを単にぽんと出されても困る

>>212
からくりと違ってクリーチャーとしてすら役に立たない
2015/11/19(木) 18:16:18
215 :
名も無き者
自由な発想たって限度があるでしょ。動きが分からない補足もないんじゃ伝える気ゼロ。
ようは見る人のことを考えずに作った独りよがりのオナニーカードでしょ。
自由って言葉を便利に使う奴は許されない。
2015/11/19(木) 18:28:47
216 :
名も無き者
コジレックの話題なんか出すから話が拗れっく
2015/11/19(木) 18:32:10
217 :
名も無き者
おっそうだな
2015/11/19(木) 18:37:57
218 :
名も無き者
《寒け》
まあ、まあ、落ち着いて!
――― 熟達の魔術師、アーテイ
2015/11/19(木) 18:59:23
219 :
名も無き者
>>216
は?
2015/11/19(木) 19:06:09
220 :
名も無き者
一時期からとある投稿Aの後コンセプトやら名前やらが何がしか被ったA'が投稿される事が増えた様な気はしてたんだが、複数投稿でそういうことしてた人がいるんかな

まぁ、自分も悪意なく被ったことあるから(最近だと逆ドランで)、非難できる立場かは怪しくもあるんだが。
2015/11/19(木) 19:28:42
221 :
名も無き者
投稿する前にチェックしたらカード名が半分かぶっててやり直したことが何度かある

投稿しようと思っていて温めていたら、先を越されたこともある(トカゲの尾的な案)


複数投稿は裏が取れないから考えるだけ無駄かな
せっかく全評価してもらったりしてるから、ピッカーのことも考えて、各々が自重するしかない
2015/11/19(木) 19:44:08
222 :
名も無き者
デザインなんて被るのフツーだろ?長いことやってるけど割と被るぞ。
自分の考えは誰とも被らない奇抜で斬新なデザインだ、マネされたくない!と思うんなら、まあ…その…うん、あとの方に投稿すればいいんじゃないかな
2015/11/19(木) 20:14:22
223 :
名も無き者
>>43
2Bで接死3/3っていう時点でかなり強いかな
ウィザード根絶やしマンにするよりも、少しダイエットさせて能力をスッキリさせたほうが俺は好み
2015/11/19(木) 21:43:08
224 :
名も無き者
>>223
仮に3マナのままだと色拘束どうする?
2015/11/19(木) 21:51:28
225 :
名も無き者
>>222
まぁ他の人のpickをきちんと見てなけりゃ必然的に出るよね
かく言う俺も十分くらい推敲したあと、何でか数十分放置してから投稿して被ったことがある
2015/11/19(木) 21:58:42
226 :
名も無き者
>>205>>207あたりの自演投稿クソワロタ
単に>>155が単独で支離滅裂なこと言ってただけで、>>152とか他の指摘はどれも何ひとつおかしくないじゃん

ガキ臭い嘘ついてダブスタ批判する奴がいるから荒れただけで、「現状評価できない」って言ってた他の指摘者たちは何も間違ってない

何で何も悪くない>>152が釈明して>>155が自演して開き直ってるのかわからんわ
2015/11/19(木) 22:15:02
227 :
名も無き者
3/3接死だけ見れば1BGがいいとこじゃないかな
BBBってのも考えたけど、ウィザードは友好色の青が一番多いから、対策カードとするならトリシンよりは多色って感じがする

完全に私見だけどね
2015/11/19(木) 22:20:46
228 :
名も無き者
>>226
まぁ誰も気にしてないだろうが
>>155,>>166,>>168,>>171,>>176,>>182
が俺の書き込みで同一人物
名前入れるめんどくさくなったから名無しになってるが
別に自演しているつもりは無いし、その意味も無いと思うぞ
2015/11/19(木) 22:32:42
229 :
名も無き者
>>155がおかしいってのには同意するが、それに構った奴も同罪だけどな
ほっときゃ荒れないわけで、全体的にスルー力が足りない
2015/11/19(木) 22:34:43
230 :
名も無き者
((3)(B)じゃ)いかんのか?
2015/11/19(木) 22:35:45
231 :
>>205は普通に本人が言ってるのでは?と書きこもうとしたら既に本人が否定してた
それならまあ自演やろね
匿名掲示板ではよくあること

この話題は発展性がないしMTGに関係ないのでこれにて閉廷(2回目)!
2015/11/19(木) 22:42:51
232 :
名も無き者
どちらかというと人間暗殺者が3/3のサイズなほうにちょっと違和感がある(そこまでおかしいわけではないけど)
コスト変えず2/2にするのが丸い気がする
2015/11/19(木) 22:48:16
233 :
名も無き者
ちなみに人間で一番大きいのは《呉の大都督 周瑜》の8/8

人間・暗殺者では《Ramses Overdark》の4/3だけど、23カード中20枚がパワー2以下だからやっぱり比較的小さいイメージやね
接死もあるし
2015/11/19(木) 22:57:32
234 :
名も無き者
周瑜はほとんどが人間の特殊なエキスパンションだから…
ってんで調べてみたら次点が7/7だったからやっぱり問題ない(事故完結)
2015/11/19(木) 23:02:08
235 :
名も無き者
モダンリーガルに限っても6/6の人間がいる多次元宇宙
こわい

接死持ち人間で検索すれば3/2の《運命の工作員》を除いて皆パワー2以下だけどね
2015/11/19(木) 23:11:28
236 :
名も無き者
人間なのはともかくとして、サイズは一回り小さくした方がよさげ
ウィザード対策がおまけに見えてしまうので
2015/11/19(木) 23:22:05
237 :
名も無き者
>>226とか>>187のいうダブスタっていうのがよくわからないんだけど、
これからも未知のテキストをもつもの(銀枠除く)は動かないと指摘されるし、未知だから評価できないってことでいいの?
いま自分がつくってるカードが引っ掛かるかどうか気になる。

現状のルールで動かないものを作らなければいいだけだよね?
未知のキーワード能力(能力語ではない)とか使っても補足さえあればへいき?
2015/11/20(金) 01:15:51
238 :
名も無き者
>>236
《灰の盲信者》やら《生命散らしのゾンヒ》が能力なしでも強くていいって教えてくれたから、

ウィザード絶対殺すマンもあのサイズでいいと思うよ

それとはまた別問題で能力が多すぎるとは思うけどね

>>237
ちゃんと説明があれば大丈夫。わかってるとは思うけど、

キーワード能力の場合は注釈文で説明すると機能しないから注意。(注釈文はルール上意味を持たないので。)

ダブスタについてはよくわからないので、忘れよう。
2015/11/20(金) 01:39:21
239 :
名も無き者
>>237
また蒸し返すのもどうかと思うが……
>>37は現行ルールではコスト軽減しないと唱えられないからゴミ」「未来のルールで考えるのはアホ」みたいなこと言ってるのに、コジレックについては「未来のルールが発表されるまで評価できません」って言ってるのが矛盾・ダブスタってことだろ
本当なら「コジレックは現行ルールでは唱えられないからゴミ確定。未来のルールなど関係ない」と言わなきゃならん

つまりカードの話じゃなくて、利用者の発言に対する批判だからわりとどうでも良いし当事者以外は気にしなくてもいい

>>これからも未知のテキストをもつもの(銀枠除く)は
「現在の情報で挙動がわからないものはアウト」っていう意見が多いみたいだから、挙動さえわかればO.K.では?
>>37は現状挙動がわからないからアウトだけど、(◇)の説明さえあれば大丈夫だったかもな

個人的には、アウトセーフの判断はピッカーがやることだから第三者が口出しすることでもないとは思う
2015/11/20(金) 01:50:16
240 :
名も無き者
なんでその2枚が比較対象なのかよくわからない
2015/11/20(金) 01:53:26
241 :
名も無き者
サイや瞬唱はO.K.だけどサイ並に強いオリカはアウト、っていうのもダブスタの一種やな
2015/11/20(金) 01:56:54
242 :
239
>>240
どっちも(◇)をコストに含んでるからだろ
>>37は唱えられないゴミだけど、コジレックは唱えられるかもしれないっていうのは意味不明だろ

というか本気でわからないのか?
俺は読んでて自分で矛盾に気付いたが……
2015/11/20(金) 02:00:00
243 :
名も無き者
公式オリカ問題は前から言われてるね。
結局のところ、環境で回してみないと禁止級の強さなのかそれともサイや瞬唱レベルのギリギリな強さなのかはわからんし、オリカの強さ議論はなかなか難しい場合もある。

2015/11/20(金) 02:03:05
244 :
名も無き者
◇に関するルールも含めて公式が作ったコジレックと、

素人が◇のリークを見ただけで、(wasteから◇が出るんだろうな、くらいの認識で)つくったものを並べることのおかしさには気づかなかったの?

前者はルールといっしよに作られてるから唱えられるけど、後者はルールを出さずに作られてるから唱えられないと思うよ?
2015/11/20(金) 02:05:25
245 :
名も無き者
>>242
いや>>238に対するコメントなんだわすまんな
2015/11/20(金) 02:05:40
246 :
名も無き者
>>244
キミは「未来のmtgではルールはこうなってるハズ!」
とか言いながらゲームやってんの?
2015/11/20(金) 02:07:59
247 :
名も無き者
>>245
了解、すまんな

>>244
>>前者はルールといっしよに作られてるから唱えられるけど、後者はルールを出さずに作られてるから唱えられない
なんか公式ルールみたいに語ってて草

2015/11/20(金) 02:12:18
248 :
名も無き者
未来じゃないでしょ?今回のはあくまでリーク。本来ならばコジレックは(◇)のルール説明と同時かそれよりあとに発表されるものだったんだから。

未来のルールを予想(あくまで予想なので調整をミスするどころか動かない可能性すらある!)しながら作られ、そのルールに触れられず発表されたオリカと、

ルールを作ってからデザインされ、そのルールとともに発表される予定のカードをいっしょにしちゃいけない。

もう一度言うけど、前者は発表されたがどう動くか不明だけど、後者はありがたいことにルールと共に発表されるから動かない瞬間は存在しないんだ。

あくまでも論点は「(◇)がどういったものかわからないのに、それを設定せずにオリカにすることは許されるのか?」ってことなんだから。

これを論点ずらしだと言うかもしれないけれど、初めから問題はここにしかなかったとおもうよ?
2015/11/20(金) 02:23:02
249 :
名も無き者
もういいよ155のアホにしつこく噛みついてたアホがいたのも流れ見りゃわかるから。
155もそんなに意固地にならなくていいから。明日学校だろ?はやく寝ような?
もう終わり!閉廷!
2015/11/20(金) 02:29:52
250 :
名も無き者
また蒸し返すのはどうかと思うからの長文は草生えるのでNG
2015/11/20(金) 02:32:35
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