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2024/05/06(月) 15:28:48

オリジナルカードを創ろう!増刊号 Part13

1 :
オリカスレ管理人
オリジナルカードを創っていく上での能力、テキストの推敲、パワーバランス、
フレイバーテキストについて研究したり、オリカについての雑談等をするスレッドです。
雑談はこちらでお願いします。

[テーマ別]オリジナルカードを創ろう![Part13-6]
http://forum.astral-guild.net/board/21/1594/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

お題リクエストやPickerに関する質問、投稿に関する質問などがありましたら、
自由にこちらへ書きこんで下さい。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

使い方:
○本スレで投稿されたカードの評価・診断・添削依頼
○Pickerへの立候補(基本的にログインユーザーのみ、詳しくは>>2
○お題リクエスト(リクエストの際は同じレスに「リクエスト」と書いてください)
○その他「コスト(白)でできること」などの研究雑談

注意点:
●一方的な誹謗中傷を含む、他者の気分を害する投稿は控えて下さい。
 また、オリカと関係のない話題へのコメントも控えましょう。
 水掛け論となり、スレが無駄に消費される恐れがあります。
●本家スレの特性上、新しいカードの投稿はこちらでは御遠慮下さい。
 評価基準の暴騰を招く恐れがあります。
(last edited: 2015/11/17(火) 02:57:32) 2015/11/13(金) 14:43:54

601 :
名も無き者
>>593
>>598
まあ黒単でも《瀉血》のようなカードで対策できないことはないけど

ある意味、《黒の防御円》だって黒単にとっては《誠意の印》と似たようなもので、こういうカードは現代のマジックには合わないってだけかもね。

とはいっても即投了もあり得る効果で、通りさえすればアドバンテージが確定するのはおかしいと感じるが

2015/12/24(木) 21:10:30
602 :
名も無き者
本スレ388
《白鳥の歌》と比べても強い
昨今の打消しの水準をはるかに上回っていると感じる
せめてコストが1Uくらいが妥当では
2015/12/28(月) 13:28:13
603 :
名も無き者
これって呪文のコピーを打ち消したらどうなるんだ
2015/12/28(月) 16:21:38
604 :
名も無き者
コピーの場合は、《差し戻し》と同じで打ち消した後何も起こらない感じかな
つまり1マナ確定カウンターになる
2015/12/28(月) 16:36:50
605 :
名も無き者
フレイバー的にも、クリーチャーやプレインズウォーカーなんかは打ち消せないほうがそれっぽい気がする
1マナならインスタントソーサリー限定でもいいかも
2015/12/28(月) 18:03:38
606 :
わど
『プレゼントするカード』の全カード評価、pick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2015/12/28(月) 22:13:21
607 :
名も無き者
赤白の二色ならともかく赤/白って一番カラーパイに喧嘩売ってるから
伝説やボロス等のようにストーリー絡めないとマトモに作れんぞ……これは頭を捻る
2015/12/28(月) 22:41:01
608 :
名も無き者
それ俺も前から思ってた!>赤/白って一番カラーパイに喧嘩売ってる
意外と共通認識なのかしら
2015/12/28(月) 22:45:25
609 :
名も無き者
赤単でも白単でも違和感無いようにするのが難しい
2015/12/29(火) 00:15:34
610 :
名も無き者
まぁお正月カラーだしカラーパイは多少雑でもいいんじゃないの
2015/12/29(火) 01:04:43
611 :
名も無き者
むしろ正月というストーリーを絡めればあら不思議
でいいのかオイ
2015/12/29(火) 03:45:18
612 :
名も無き者
白でも使える《たなびく真紅》のほぼ上位互換というのは…
まあ別にいいか
2015/12/29(火) 17:12:26
613 :
本スレ411
まあこの手のカードは結局使われないですから…ね…多少は。
2015/12/29(火) 17:22:59
614 :
名も無き者
赤白の混成っぽさってのは難しいな
2015/12/29(火) 17:29:32
615 :
名も無き者
赤と白に共通する挙動

・先制攻撃
・二段攻撃
・トークン生成
・小粒なクリーチャー
・全体強化
・戦闘に関するスペル

こんなとこ?
2015/12/29(火) 18:23:16
616 :
名も無き者
混成とわざわざ限定されている以上、単なる多色でなく金色っぽくないってのは重要だと思う
でもただ赤でも白でもできるよってだけだと混成である必然性がない
公式はセットのテーマという強力な後ろ盾があるんだがこちらは……
なかなか手強いね
2015/12/29(火) 18:34:01
617 :
名も無き者
アーティファクト破壊やクリーチャーへのダメージ(白はレンジストライク)もまあ共通点になるか
「全部混成」という条件だと、やはり赤単白単にも入れられることを考えなきゃなあ
2015/12/29(火) 18:40:24
618 :
名も無き者
《デュルガーの垣魔道士》とか向上呪文みたいに、
「単色でも一応使えるけど2色ならより強力」
というデザインは一つの手かな?
2015/12/29(火) 18:44:55
619 :
名も無き者
受けたダメージを与え返す反攻者能力は赤/白っぽいかも
赤白だと軽減した上でダメージ飛ばすから

あと混成には「無色より唱えにくく単色より唱えやすい」つう特徴もあるな
2015/12/29(火) 19:40:29
620 :
名も無き者
やっぱり「これ本当に白単/赤単で使えていいのか?」って考えると没になってしまう
両方のデッキで納得させられるカラーパイとか厳しいなぁ

上手い投稿が既に結構あるし、悶々とした正月になりそうだ
2015/12/30(水) 00:08:53
621 :
名も無き者
初日の出じゃなく、第一の日の出としてほしかった
2016/01/01(金) 00:24:51
622 :
名も無き者
カード知識が浅くてなかなか冒険的なデザインができない……

そこで質問なのですが、カラーパイの中でマイナー、又は意外なものにはどんなものがありますか?
教えてください
2016/01/03(日) 13:33:28
623 :
名も無き者
黒は呪文や能力特化で対クリーチャー戦においては劣勢になる、というのが確か有ったような
そのためクリーチャーの質は一部の強力カードを除き白の下位互換、クリーチャー破壊能力も白赤以下に抑えられる

まぁこれにも理由があって、近年のクリーチャーの質の向上によりお家芸の除去呪文が相対的に強化されすぎたと
白のように状況に、赤のようにタフネスに左右されない除去は著しくバランスを崩すという事で黒全般が《対抗呪文》の末路を辿ってるんよ
2016/01/03(日) 14:21:12
624 :
名も無き者
パワー下がってんのはクリーチャー以外の呪文全般に言えると思うけどな
2016/01/03(日) 15:02:52
625 :
名も無き者
まーた黒信者がカワイソぶってんのか。
2016/01/03(日) 15:45:22
626 :
名も無き者
多色化進んだあたりでピン除去が弱いというのは顕著になってきたけよな
その分緑と組んだ時のサイズと能力の酷さもマシマシだけど

昔からだけど色にそぐわないのに未だに続いてるのが白の土地ブースト
使い勝手はそこまででも無いけど、1ブロックに1枚は強力なのがある
2016/01/04(月) 02:30:58
627 :
名も無き者
>>623
元々黒はクリーチャーが弱い分、数で攻める戦略が主軸
白よりも展開が早い代わりに息切れも早いってのが本来のスタンスだった、その点で言えば赤の速攻がカラーパイとしては意外になる
それを質が低いというのは兎も角、4マナ前後は意図的に悪いのも確か
ただしそのマナ域は除去に割り当てられてるからバランス取ってるつもりなんだろう、赤や白の有力除去が2~3マナというのはさておいて
2016/01/04(月) 07:30:47
628 :
名も無き者
まぁ現在のカラーパイは物凄く歪だってマローも言ってるしな
「緑はクリーチャー破壊と直接ダメージ以外は万能で、黒以外に対処手段を持たせないから黒は弱くても使われる」だっけ?
黒緑になると手が付けられないが緑への対処手段を持たせられないから黒対策でバランス取ってるとかもうひでー話だわ
2016/01/04(月) 09:46:10
629 :
名も無き者
一番カラーパイを破壊してるのはマロー
2016/01/04(月) 09:49:12
630 :
名も無き者
ルールは破壊するために存在するは割と名言
2016/01/04(月) 12:47:40
631 :
わど
『赤/白の混成カード』の全カード評価、pick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2016/01/04(月) 23:41:48
632 :
名も無き者
>>631
Pick乙です、ただ1点
>412
は「代わりに」なのでレンジストライク5点なのでは?
2016/01/05(火) 04:33:26
633 :
名も無き者
本スレ>>452
同盟者デッキに入れなければライブラリ全部手札に入るんじゃ・・・
そうでなくとも強いけど
2016/01/05(火) 08:21:54
634 :
名も無き者
あ、同盟者でないカードか、失敬。
2016/01/05(火) 08:23:22
635 :
名も無き者
>>454
パーマネントのドローでちょっとあかん性能になる
特に《海門の残骸》(「2◇,T:手札がない時にカードを1枚引く」を持つOGWの土地)が相性恐ろし過ぎる、実質5マナ6ドロー

ついでに言えば性能的にどう見ても黒
2016/01/05(火) 08:44:24
636 :
名も無き者
効果解決中に別の効果は割り込めないのでは
2016/01/05(火) 09:07:26
637 :
名も無き者
3行目は解決中のイベントではなく独立した領域変更誘発よ
2016/01/05(火) 09:27:51
638 :
名も無き者
>>636
解決しないと墓地に落ちないのですがそれは
2016/01/05(火) 09:30:08
639 :
名も無き者
というか領域移動能力って移動した先で起こるんじゃなかったっけ。墓地にあるカードで誘発した能力って何も参照できないんじゃないか?
2016/01/05(火) 09:54:44
640 :
Rite_of_Ruin
先週のお題でどうしても気になる点があったので、まとめてコメントさせていただきます。
Pickerではないのにでしゃばって申し訳ありません。長文失礼いたします。

>>396
《覇者、ジョー・カディーン》とイメージがあまり合わないこと、ミラディンで混成というのがそぐわないです。

>>397
キッカー込みの《荒廃の巨人》との比較が興味深いです。

>>413
《Mana Crypt》+白か赤が出るMoxシリーズを使って後攻1ターン目に唱えれば先攻後攻が入れ替わりますが、前提が無茶でしょうか。そうでなくとも、1、2ターン目にマナソースを置いて後攻3ターン目の土地プレイ前に唱えるとか、バウンスランドと組み合わせれば強力なランデスになりえます。とはいえ先攻の時あまりにも弱い点、赤で唱える限りは《石の雨》の下位互換に過ぎない点は留意する必要があります。

>>426
逆トランプルはキーワード能力化しても面白そうです。赤でタフネスが2上がるコンバットトリックは非常に珍しいです。

>>427
個人的に今週ベストカードでした。意外な切り口で、FTまで素晴らしい。うまく使えば二体一交換、勝ってるときは最後の押し込みにも使える柔軟性もキラリと光っていると思います。

>>429
同じ《戦争の貴神》に由来するカード、《貴神の神罰》と赤側は良く噛み合うものの、白側は絆魂が被りますね。PT修正が色で非対称なのは美しくないと思います。

>>431
自軍攻撃強制のデメリットこそありますが、同じ能力の《テューンの大天使》よりも軽い、非常に強力なカードです。

>>440
今週一番の実際に唱えたい一枚。緑のサーチがいかに強いか分かります。とはいえ、2マナで《剣を鍬に》をサーチして唱えるのはあまりにも強い。火種が(白)(赤)ならお題から外れますがバランスが取れますか。

>>445
《真火の聖騎士》に近いでしょうか。どうせ銀枠なら騎士より侍のほうがしっくりくるかも。
2016/01/05(火) 10:59:39
641 :
わど
>>632
あらほんと。ご指摘ありがとうございます。訂正しました!
2016/01/05(火) 11:47:28
642 :
名も無き者
誤字しちゃってSo sorryってかwww
2016/01/06(水) 05:33:07
643 :
名も無き者
ジャッジー!
2016/01/06(水) 08:31:38
644 :
名も無き者
http://forum.astral-guild.net/board/21/1594/467/
《見張り番》に比べると弱い感じがするけど、現在のドローの水準からしたらこんなもんだろうか
2016/01/06(水) 09:40:13
645 :
名も無き者
(青)でも構築には辛いと思う
2016/01/06(水) 09:51:21
646 :
名も無き者
しゃしゃりニキに誰か触れて差し上げろ
2016/01/06(水) 10:29:48
647 :
名も無き者
《戦士の教訓》より弱そう
2016/01/06(水) 11:04:41
648 :
名も無き者
>>646
痛いだけの物には誰も触りたくは無いんだよ
2016/01/06(水) 12:32:23
649 :
名も無き者
今回のお題は「インスタントあるいはソーサリー」だぞ
クリーチャーやアーティファクトはNG
2016/01/06(水) 12:34:57
650 :
名も無き者
お題の中にちゃんと入れないと見逃す人が多いってのは教訓だな
2016/01/06(水) 20:28:38
651 :
名も無き者
468、「この方法で死亡」ってのがふわふわ模糊模糊してる感じがする。
挙動を推察するにしても、感染ぶんの修正も「この方法」に含まれるかがハッキリしない
2016/01/06(水) 22:38:09
652 :
名も無き者
いやそもそも呪文解決中にクリーチャーがマイナス修整で死亡することはない。論点がおかしいぞ

お馴染みの状況起因処理を理解してないパティーンでしょこれは
2016/01/06(水) 23:06:59
653 :
名も無き者
蒸し返すようだけど、
http://forum.astral-guild.net/board/21/1594/454/
って、呪文のコストとして追放したカードを解決後の領域変更誘発で回収できるの?
唱えた時と解決後のだと別物なイメージだけど、前例が無いっぽいし実際どうなのか気になる・・・
2016/01/07(木) 00:12:00
654 :
名も無き者
>>652
それでもなんかしらの工夫で意図した挙動を再現できる可能性はあるじゃない。
でもこれじゃ何が意図した挙動なのかすら分からない
2016/01/07(木) 06:33:24
655 :
>>653
厳密なルールは存在してないと思われるが、処理上は可能っぽいからスルーしてた
厳密な書式なら「~という名前のカードをプレイした際に追放したカードを」にすれば前例あるし多分問題ないんじゃないかと


前例っつーても《霊気探知機》《高層都市パリアノ》だけどな
2016/01/07(木) 08:28:41
656 :
名も無き者
カード自体が持つ誘発型能力じゃなくて、呪文が解決された時に遅延誘発を生成する形にすれば可能かな。

そんな面倒なことしなくても打ち消された時に手札に加えるでもいいだろう
唱える以外で墓地に置かれたときのペナルティがないんだから、領域変更誘発にこだわる必要もないと思う。
2016/01/07(木) 08:41:23
657 :
名も無き者
コストで移動したカードに影響をすることは《ギトゥのジョイラ》っていう前例があって、FUTからかなり先の最近の更新でルール上正しく機能するようになった
なんでルール的な問題は、「スタック上のカードとは別のオブジェクトが誘発させた誘発型能力」がカードを回収しようとしていることだけ
よって>>656のように遅延誘発にすれば問題ない
2016/01/07(木) 10:24:49
658 :
名も無き者
まぁ本人が挙動をどこまで想定してたかだな
ただやはり誘発に割り込んでのドローが自分だけ《Wheel of Fortune》になる(しかも込み込み5マナあたりから可能)のは問題あるし
追記見る限り打ち消され前提だからもう>>656で良いと思うの
2016/01/07(木) 12:26:11
659 :
名も無き者
本スレ>>468は呪文の解決が終わって状況起因処理が行われるまでクリーチャーは死亡しないってところを想定しているのかどうかが分からない

死亡したクリーチャーの数だけ捨てるのは遅延誘発にすればいいとして、ドローの方は生き残ったクリーチャーの分だけ引く事を想定しているのか?
チェックするタイミング次第では+1/+1カウンターとの兼ね合いもあるからどういう意図なのか説明がないと評価しにくい
2016/01/07(木) 12:58:30
660 :
名も無き者
こりゃまた挙動の想定が難しいな
1赤赤で全クリーチャーに感染1ダメージなら1ドローでも大丈夫かと問題になるレベルだし、アドバンテージ・カードとして見るのはどうなん?


ところでこの名前や挙動でカードを引く理由が分からない、というのは黙っておくべきだろうか
2016/01/07(木) 13:40:42
661 :
名も無き者
>>476
カード・アドバンテージ一切取れてない、そもそもアーティファクトはお題違い

>>477
自殺あるいは生け贄エンジンあるなら対象不適正でも3ドローとかちょっと……
末裔トークンとかほぼノーリスクだしアリストクラッツが大爆発するわ
それ以前にオーラはお題違い

>>479
ノーリスク3マナ3ドローとかそっちのがよっぽど狂気
2016/01/07(木) 14:07:54
662 :
名も無き者
>>661
本スレ>477は、「戦場から」って書いてないから、共鳴者とかドレッジとかでもいけるんだぜ
お題違いだからスルーしてたけど
2016/01/07(木) 14:20:34
663 :
名も無き者
ケチはつけ得だ、とりあえずつけとけば後から指摘されてもイメージ直らないからとりあえずつけとけ!
2016/01/07(木) 15:27:57
664 :
名も無き者
そもそも現スタンを想定してカードを作らなきゃいかんのか?
勝手にルールを決めるなよ
2016/01/07(木) 16:11:15
665 :
名も無き者
現スタン想定なんて誰も言ってない、被害妄想も大概に……
2016/01/07(木) 16:32:23
666 :
巨乳伝説万歳三唱
カードアドバンテージを得られるということは、単にトークンが出るだけではダメですよね。トークンが相手にカードを使わせて対処されて初めてカードアドバンテージですよね?
2016/01/07(木) 16:32:25
667 :
名も無き者
キモチワルイ誘導尋問やめろ
2016/01/07(木) 16:53:49
668 :
名も無き者
>>665
あ?生贄エンジンだの末裔トークンだの言ってるのに誰もスタンじゃねえってのはどういうこったよ。
妄想野郎はどっちだ。おとなしく股間でもさすってろ
2016/01/07(木) 17:02:45
669 :
名も無き者
親の躾がなってない子がいるみたいね
単に一例上げてるだけで《ゴブリンの砲撃》でも《ブラッド・ペット》でも何でもいいんじゃないかな
2016/01/07(木) 17:14:15
670 :
名も無き者
まあ開発部もスタン以外は禁止でバランスとるって言ってるし、スタン重点で考えるのも多少はね?
あと親のせいにするのはどうなん、徹頭徹尾本人の問題でしょ。
2016/01/07(木) 17:22:09
671 :
名も無き者
>>666
Pickerが困るからそういうことするのはちょっと・・・
「~ですよね?」「~ですよね?」って繰り返して制限していって
いざ結果が出たら「言ってたことと違うじゃん!」てなるのは目に見えてる

アドバンテージのとり方を厳密に決めていったらモメるのなんて火を見るより明らかだろ
今投稿されてるカードだって殴らなきゃアドとれなかったり追放領域にカードがなきゃアドとれなかったりするしな
自分の都合でPickerを苦しめるのは・・・ダメとはいわないけど・・・
2016/01/07(木) 17:28:37
672 :
名も無き者
他人の投稿にどうこういう奴が多すぎるってそれ一番言われてるから

自分の頭の蠅だけ追って、どうぞ
2016/01/07(木) 17:38:13
673 :
名も無き者
カード・アドバンテージなんてふわっとしたもんだしな
《ドラゴンの餌》で1/1が2枚分なので+1アドバンテージとも言えるし、《包囲サイ》は1枚分と言えば1枚分だ

しかし>>668はちょっと擁護できんな
物事の善悪すら区別ついてないのは本人ではなく親の問題さね
2016/01/07(木) 17:46:17
674 :
名も無き者
ところで何が善で何が悪なんだ?(哲学)
2016/01/07(木) 17:52:59
675 :
名も無き者
>>674
俺が善
《包囲サイ》は悪
あとEDHのナーセットは完全(パーフェクト)な悪
2016/01/07(木) 19:08:27
676 :
名も無き者
制限ってなんだよただの確認だろ
さすがにひねくれすぎ
2016/01/07(木) 19:19:35
677 :
名も無き者
>>674
《セラの天使》で分かる。

彼女が善良なる者たちの上を飛ぶとき、彼らは祝福を感じる。
彼女が邪悪なる者たちの上を飛ぶとき、彼らは死を感じる。
2016/01/07(木) 19:21:45
678 :
名も無き者
白が善、黒が悪。
つまり枠で言うなら日本が悪
2016/01/07(木) 21:58:14
679 :
名も無き者
本スレ>>488
博物館に行ったならフレーバー的には追放じゃないかな?
破壊されない自分のコントロールしてるやつに撃ってアド取りたかったなら破壊じゃないと無理だけど。
2016/01/07(木) 23:11:05
680 :
名も無き者
>>679
あー、確かに追放でもいいかもしれませんね
破壊するのは所蔵といいつつ実際は壊しているという皮肉のつもりでした

破壊不能と組み合わせたときの挙動もありますが、バランスとして壊れていないようなら
一応このままで行きたいと思います
2016/01/07(木) 23:20:45
681 :
巨乳伝説万歳三唱
お題自体が「アドバンテージを稼げるカード」だからカードアドバンテージにこだわるのは間違いでしたね。すみません。

制限をかけるのではなく確認のつもりでした。
(last edited: 2016/01/07(木) 23:39:15) 2016/01/07(木) 23:35:57
682 :
名も無き者
>カード・アドバンテージを獲得することができるインスタントあるいはソーサリーを募集いたします。
2016/01/08(金) 00:16:38
683 :
名も無き者
一枚で2枚分の仕事をする呪文はカードアドバンテージを稼いだことにはならない?
2016/01/08(金) 00:42:36
684 :
名も無き者
http://mtgwiki.com/wiki/カード・アドバンテージ
「カード・アドバンテージ」に限定するのなら、「使用可能なカード枚数で相手に差をつける」ことだとwikiには書いてあるな
実際にはもっと広い意味で使われてるとは思うが
2016/01/08(金) 01:38:12
685 :
名も無き者
すまんリンクが切れた
2016/01/08(金) 01:38:41
686 :
名も無き者
>>489
《暗黒の儀式》系のカードで簡単に無限マナ出来ちゃうから、《ヨーグモスの意思》に倣って使ったものは追放するようにした方が良いと思う
2016/01/08(金) 12:05:39
687 :
名も無き者
本スレ>>491
これを唱えられるゲームが一生に何回あるかな…
2016/01/08(金) 14:36:46
688 :
名も無き者
統率者戦なら意外と撃てるんじゃないかね(適当
2016/01/08(金) 14:46:09
689 :
名も無き者
EDHならナヒリが卓にいれば打てるな
エンチャント2種類は結構使われているから、残りはナヒリの人が勝手に用意してくれる
2016/01/08(金) 17:31:28
690 :
名も無き者
>>686
そっか、そういうカードの存在忘れてた。指摘ありがとうです。
2016/01/08(金) 20:14:35
691 :
名も無き者
インスタント回顧2ドローってやばくない?
せめてソーサリーにするべきのような
重いマナコストでも相手のターンエンドに回顧すればノーリスクに近い
2016/01/09(土) 01:49:55
692 :
名も無き者
ノーリスクに近い、というのはリスクがあるのかないのかどっちやねん
2016/01/09(土) 12:09:22
693 :
名も無き者
イコールじゃない以上あるんだろ。
2016/01/09(土) 13:18:01
694 :
名も無き者
土地引かなきゃ回顧で使えないし土地伸びなきゃ体制整わない
劣化版《ミューズの囁き》のようなもんだしへーきへーき


やっぱあのド畜生ムーブは駄目かもしれん
2016/01/09(土) 13:45:23
695 :
名も無き者
カラスロームみたいに《壌土からの生命》との相性は最高だな
でもこれだったらカラス選ぶわ
2016/01/09(土) 14:51:41
696 :
名も無き者
本スレ>>495ってアドバンテージ得てる?
単体除去+擬似《濃霧》で2枚分の働きってことかな
2016/01/09(土) 15:12:25
697 :
名も無き者
>>696
その理論が通用するなら全キャントリップ呪文がセーフになっちゃうから、まぁたぶんダメだと思う
2016/01/09(土) 16:21:28
698 :
名も無き者
本スレ499の挙動って、取り合えずは確定カウンターで、相手がコストを払わなければ手札に戻るって形で良いの?
だとしたら相手がコストを払ったときの部分の「そうした場合、これを打ち消す」は必要ないような気がする
2016/01/09(土) 16:47:16
699 :
名も無き者
「これ」は《マナの分解》を指してるんだろ?
少し書式を変えた方がいいとは思うが
2016/01/09(土) 16:52:52
700 :
名も無き者
>>本スレ500
既視感あるのは気のせいだろうか…
2016/01/09(土) 21:30:16
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