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2024/11/14(木) 16:07:47

オリジナルカードを創ろう!増刊号 Part10

1 :
オリカスレ管理人
オリジナルカードを創っていく上での能力、テキストの推敲、パワーバランス、
フレイバーテキストについて研究したり、オリカについての雑談等をするスレッドです。
なるべく雑談はこちらでお願いします。

[テーマ別]オリジナルカードを創ろう![Part13-4]
http://forum.astral-guild.net/board/21/1584/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

お題リクエストやPickerに関する質問、投稿に関する質問などがありましたら、
自由にこちらへ書きこんで下さい。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

使い方:
○本スレで投稿されたカードの個人的評価・診断依頼・添削
○Pickerへの立候補(基本的にログインユーザーのみ)
○お題リクエスト(リクエストの際は同じレスに「リクエスト」と書いてください)
○その他「コスト(白)でできること」などの研究雑談

注意点:
●一方的な誹謗中傷を含む、他者の気分を害する投稿は控えて下さい。
●本家スレの特性上、新しいカードの投稿はこちらでは御遠慮下さい。
 評価基準の暴騰を招く恐れがあります。
(last edited: 2015/03/23(月) 00:20:54) 2014/11/19(水) 20:24:26

550 :
名も無き者
お題のリクエストです。
マジックオリジンに便乗して、新世代プレインズウォーカーに灯がともる前、伝説のクリーチャーだった頃のデザインは如何でしょうか?
2015/02/28(土) 01:26:32
551 :
名も無き者
便乗お題リク
クリーチャータイプ:天使
2015/02/28(土) 02:35:19
552 :
名も無き者
同じく便乗お題のリクエスト
フレイバーテキストが優秀なカード
2015/02/28(土) 19:02:29
553 :
名も無き者
リクエスト:擬似的な除去
2015/02/28(土) 21:44:05
554 :
名も無き者
>>808(2)(R)で速攻4打点毎ターンドローはいくらなんでもやばすぎる
2015/03/01(日) 11:33:24
555 :
名も無き者
トラフトと比べてもなおこっちの方がイカレてる感があるな
2015/03/01(日) 13:16:27
556 :
名も無き者
戻すのが手札じゃなくてライブラリートップならちょうどいい?
2015/03/01(日) 14:16:42
557 :
名も無き者
丁度いいかどうかは兎も角許されないレベルではない(トラフト並感)
2015/03/01(日) 14:42:30
558 :
わど
『裏向きクリーチャー関連カード』のpick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2015/03/02(月) 09:58:19
559 :
名も無き者
起動コストにマナかかるのでは、マナバードの特性であるマナ伸ばしが活きないな・・・焼かれる土地になるだけでは。
2015/03/02(月) 16:15:05
560 :
名も無き者
反転は不可逆だよー
2015/03/02(月) 18:40:52
561 :
名も無き者
本スレ824、「あなたの対戦相手はカードを3枚引いてもよい」はコストではなく本文に置くべきだ
2015/03/02(月) 19:12:47
562 :
名も無き者
オリカにこういう指摘は不躾だが、基本的に他の特殊タイプと複合したPWは
作られないことになってた気がする
2015/03/02(月) 21:01:39
563 :
名も無き者
>>562
ワーオマジかよ…最初はネタかと思ったけど凄いしっかりした作りで感心してたのに
2015/03/02(月) 21:23:58
564 :
名も無き者
>>563
Wikiからで申し訳ないが

>すべてのプレインズウォーカー・カードは他のカード・タイプを持たない。これは他のいかなる特性もプレインズウォーカー性によってかき消される設定から。そのため、黄金のたてがみのアジャニ/Ajani Goldmaneはレオニン/Leonin(猫族)という設定だが猫のクリーチャー・タイプを持たず、また、求道者テゼレット/Tezzeret the Seekerはエーテリウム/Etheriumを含んだ人間だが、他のエーテリウム生物のようにアーティファクトのカード・タイプを持たない。

>プレインズウォーカーとして目覚めることで、元の世界とその世界を支配する法から解放され、その弱点に捕らわれることなく世界の理を学べる神話的存在になる、という設定付けのほかに、「部族プレインズウォーカー ― 猫・アジャニ」だと語感が悪いことや、他のカード・タイプと複合させることによって、プレインズウォーカーの悪用を回避できなくなるおそれがあることが理由として挙げられている。

まあ公式での設定だから、多少はね?
2015/03/02(月) 21:35:43
565 :
通りすがりのジョニー
>>562
知ってました。MTGWikiにでかでかと書いてあったから。(>>564 thx)

でもそれはルール上、他のカードタイプを持てないとかではなく、現在のWotCがゲームバランスとフレイバー的に持たせないって言ってるだけなので、裏を返せば、フレイバーとバランスさえ取れてれば「有り」ってことかなと勝手に解釈しました。

>>563
感心して頂いて何よりですが、ネタですよ。(笑)
(last edited: 2015/03/02(月) 22:15:22) 2015/03/02(月) 22:11:57
566 :
名も無き者
本スレ>>834
ドレッジのこと考えたら壊れじゃなかろうか?
2015/03/03(火) 00:37:41
567 :
名も無き者
>>834は2ターンに一度2マナ出す使い方もできるね
特に1ターン目に2マナ出せる
2015/03/03(火) 02:48:13
568 :
名も無き者
>>565
マロー達が言ってることなんてすぐ覆るもんな
2015/03/03(火) 04:52:20
569 :
名も無き者
本当に新しいもの生み出したいのでもなければ従っておくべきだけどな
今の最新の基準なんだから
2015/03/03(火) 09:17:47
570 :
名も無き者
プレインズウォーカーってのは今でこそ《英雄の破滅》されたりするけど
ある程度の不可侵領域みたいなもんだからね

他のタイプ付けて《修繕》されたり《悟りの教示者》で積まれたりとか
そういうのはフレーバー的にも挙動的にも好ましくないってことだろう
2015/03/03(火) 13:16:53
571 :
名も無き者
プレインズウォーカーがだいたい強くて他のタイプつけると古いカードとのかみ合わせを調整するのめんどくさいし・・・
知り合いにソリンにギデオンを「装備」させようとがんばってた奴いたなあ
2015/03/03(火) 15:04:26
572 :
名も無き者
《マイコシンスの格子》張って
ソリンに《アーティファクトの魂込め》
《棍棒での殴り合い》張って
ギデオンで装備→合体☆完了?
2015/03/03(火) 16:21:16
573 :
名も無き者
>>834って《見捨てられた都市》みたいだな!
2015/03/03(火) 20:35:50
574 :
名も無き者
出せる色は1色少ないけど、土地タイプのサーチに引っかかるし
何より出したターン2マナ出るのが大きいんじゃないかな

手札1枚ってデメリットはマナ加速としては釣り合ってない気はするけど
2015/03/04(水) 13:25:08
575 :
名も無き者
>847
シンプルながら面白いな。でも「どんなデッキにも1枚は入る」って言うデザインは問題ありそう
2015/03/04(水) 14:47:47
576 :
名も無き者
本スレ>>853
《天使の嗜み》だけで1ターン目に無限マナ
2015/03/04(水) 22:30:28
577 :
名も無き者
ダメージをなくす方法って割と多種多様だしヤバそう
2015/03/04(水) 22:45:33
578 :
名も無き者
ライフロスの部分をコストにすれば良いのかな
2015/03/04(水) 22:50:19
579 :
名も無き者
コストにすれば支払えないもんな
2015/03/05(木) 12:47:39
580 :
名も無き者
本スレ>>848
Lvアップで4行はダメとは言わないけど、美しくないな
Lv1-2削除してマナ能力はデフォでつけたら?
2015/03/05(木) 15:14:48
581 :
名も無き者
859って何のためのカードなんだ?
パッと見効率悪杉ってレベルじゃない気がするんだけど・・・
2015/03/05(木) 15:42:47
582 :
名も無き者
公式でさえ何に使ったらいいのかわからないカードがあるからな
2015/03/05(木) 16:31:41
583 :
メロンパン
>>わどさん
pickerを一度やってみたいです
3/9(月)~3/15(日)の期間を希望します
テーマはいくつか候補があるので相談させてください

一回やりたいだけの興味本位ですが、いかがでしょうか
2015/03/06(金) 18:41:57
584 :
わど
>>583 メロンパン様
どうぞ!
2015/03/06(金) 18:43:47
585 :
名も無き者
俺個人としてはメロンパン氏のpickよりわどさんの投稿の方が気になって仕方ない
2015/03/06(金) 20:06:44
586 :
メロンパン
わーありがとうございます!
一度やってみたかったので嬉しいです

・「1マナのドロー」
・「スレッショルドを持つクリーチャー」
・「クリーチャー・トークンを生み出すパーマネント」

以上のテーマを考えています。
自分でpickできる範囲に絞ったらこの3つになりました。
参加しやすく、広がりすぎず、私のような初心者pickerでも取り扱えるテーマならどれが適当でしょうか。
2015/03/06(金) 20:51:48
587 :
名も無き者
1マナドローは好きだけどバリエーションが多くなさそう
トークンに1票
2015/03/07(土) 09:36:32
588 :
名も無き者
スレッショルドは能力として古すぎる感は否めない…やりたいならいいと思うけど

1マナのドローはCMCに限定するとバリエーションが少ないから
「1マナでドローできるカード」とかにすれば幅は広がるかな?
2015/03/07(土) 11:05:16
589 :
名も無き者
スレッショルドだけだと狭すぎるから能力語になってる閾値メカニズムとかかな
……と思ってみてみたけど、呪文の上陸(誘発型のは含まない)とか曖昧なのあるのね
2015/03/07(土) 12:07:49
590 :
メロンパン
・トークン
トークン好きです。既存カードはそれほど多くないのでpickしやすいと思い候補に挙げました。
ただ、どういう方向性で作ればいいのかわからないと言われそうで。

・スレッショルド
古いキーワードですが、最近は墓地という領域が注目されているので候補に挙げました。
あまり人気はないようですね。

・1マナのドロー
カードタイプは問わず、《手練》などの疑似ドローも有りならどうでしょうか。
少し前にドロー関連のお題があったので、またかよって声もあるかもしれません。

やってみたい気持ちはどのテーマも同じです。
皆さんの意見を参考に、もう少し自分でも考えてみます。
2015/03/07(土) 16:18:22
591 :
名も無き者
1マナのドローは疑似的なものを含んでも結構デザインが狭まっちゃうんだよな
でもデザインが狭いだけにこの中で一番最初にアイデアが浮かんだのも1マナドローだったりする
2015/03/07(土) 19:53:00
592 :
名も無き者
本スレ870、条件の方に「他に」が無いと不思議な事になりかねない気がする。
それから複数並んだ時、2枚目って土地タイプを持たないことになるのかな?
2015/03/07(土) 20:04:45
593 :
名も無き者
自己言及のパラドックスだな
複数並んだ時も同じことが起きてるから参照範囲は「~という名前でない土地」かな
逆嶋いるからこれも厳密にはアウトだけど
2015/03/07(土) 23:37:13
594 :
名も無き者
本スレ>>877
強すぎる。10マナ以上出るんだけど。
2015/03/08(日) 15:56:03
595 :
名も無き者
森のタイプを持ってたら書いてなくても緑マナが出ると思うんですが
2015/03/08(日) 16:58:47
596 :
名も無き者
腐海

土地

腐海が戦場に出るたび、あなたのライブラリーの一番上のカードを1枚墓地に置いてもよい。
T、あなたの墓地にある1色以上の色を持つカードを1枚追放する:この方法で追放したカードの色に等しい色のマナ1点を、あなたのマナプールに加える(追放したカードが2色以上の色を持つ場合、いずれか1色を選ぶ)。
2015/03/08(日) 17:31:55
597 :
名も無き者
>>596
《金属モックス》に倣って「その追放されたカードと共通する好きな色のマナ1点をあなたのマナ・プールに加える。」とした方がスッキリするんじゃないかな
2015/03/08(日) 18:40:03
598 :
メロンパン
>>わどさん
テーマは自分なりに決めました。
3/9(月)の朝、本スレにテーマを投稿します。
3/15(日)までの間ですが、よろしくお願いします。

p.s.わどさんのpick後に投稿する方がいいですね。訂正いたします。
(last edited: 2015/03/08(日) 21:09:01) 2015/03/08(日) 20:37:33
599 :
わど
『多色土地』のpick結果を更新しました。
2015/03/09(月) 02:00:55
600 :
メロンパン
pickお疲れ様です

今回のテーマを本スレに投稿しました。
わざわざpickを早めてくださったのか・・・ありがとうございます。
2015/03/09(月) 07:57:12
601 :
名も無き者
本スレ>>888って、同じ人が同じ名前で同じコンセプトのカードを過去に投稿して大賞とってるんだけど
これはレギュレーション違反にはならない?能力をだいぶ変えてるみたいだし、大丈夫なのかな。
2015/03/09(月) 22:16:29
602 :
名も無き者
>>889
《浅瀬蟲》かな?
2015/03/09(月) 22:16:40
603 :
メロンパン
問題ないと思います。
似たカードでもpickerが違えば視点が変わったりしますし。
デザインを調整してリベンジ!するのは今回OKです。

ところでpickerがオリカ投稿するのは違反なのかな・・・。
2015/03/09(月) 22:50:43
604 :
名も無き者
違反ではないが、まあいわゆる「ネタ潰し」になるので遠慮するものではないかな?まあ一般論でね?
2015/03/09(月) 22:53:06
605 :
了解です、今回は自重します涙
2015/03/09(月) 22:59:34
606 :
名も無き者
期限が過ぎてから書いたり、pickするのと同時に書くのはいかが?
僕は素直に見てみたい
2015/03/09(月) 23:06:16
607 :
名も無き者
<存在しない者、ノエ / Knoet, the Unexist> 3WW
プレインズウォーカー - ノエ
[+1]:1/1の防衛を持つ白の市民・クリーチャー・トークンを4体、戦場に出す。
[-2]:防衛を持つクリーチャーは防衛を失う。
[-6]:あなたは「トークンが1体場を離れるたび、すべての対戦相手はライフを2点失う」という紋章を得る。
4
2015/03/10(火) 16:57:25
608 :
607
すまぬ・・・ すまぬ・・・・!
2015/03/10(火) 16:59:23
609 :
名も無き者
>>904
《獣性の脅威》《トロスターニの召喚士》あたりを見習って、どうぞ。

そのくらいのコストで作りたいなら
せめて勇者が場を離れたらトークン消滅くらいは欲しいもんだ。
2015/03/10(火) 20:42:00
610 :
名も無き者
一瞬自分が言われたかとオモタ
2015/03/10(火) 21:27:59
611 :
名も無き者
どっちもアンコだし大して実績あるカードでもないやん
実績ある神話と比べて強いならわかるけど
2015/03/10(火) 21:32:59
612 :
名も無き者
だからって強くしてもいい理由にはならないと思うんですがそれは・・・

4マナで約10マナ相当の頭数を揃えられるのは如何なものかという話よ。


2015/03/10(火) 21:39:54
613 :
名も無き者
まあクアドラプルシンボル&伝説だし多少はね?
白ウィニーには絶対入るだろうけど
2015/03/10(火) 21:47:13
614 :
名も無き者
904見てきたけどやりたいことはわかるけどバランスおかしいし絶対Pickされないだろうなとは思った
1枚で戦場をごちゃごちゃさせすぎるし、カードパワーを意図的にあげてデザインしてもああいうのは生まれないだろうね。
フレーバー重視で作られすぎてて他を投げ捨ててきちゃない感じになってるあたりがどうも
2015/03/10(火) 22:43:33
615 :
名も無き者
明滅させると強すぎると思った
まあ天使が強すぎるんだけど

>>614
基本トロスターニと同じだし特別ごちゃごちゃはせんやろ
2015/03/10(火) 22:56:23
616 :
名も無き者
トロスターニのはいうてセレズニアでよく使ってるトークンが出てくるだけやしサイズもいっこずつ違い
対してこのカードは伝説やからきっと専用のトークンやろ?しかもキーワード能力ちゃうし

全然勝手がちがうよ
2015/03/10(火) 23:21:41
617 :
名も無き者
3マナの接合者を基準に考えて、5マナクインタプルなら神話パワーでギリ許されるか
2015/03/10(火) 23:26:38
618 :
名も無き者
>>616
キーワード能力や既存のトークンだけで同じフレーバーのカード作ってみそ
2015/03/10(火) 23:51:50
619 :
名も無き者
オリジナリティを出すのは一向に構わないんだが、
その結果バランスがなんともお粗末なのがいかんね。

フレーバー重視するなら、勇者本体をもっと強くするなり
勇者が死んだらゲームオーバーなデメリットつけるなり
もっと色々して調整できそうなもんだがね。勿体ない。
2015/03/11(水) 00:00:25
620 :
名も無き者
伝説の勇者だって言ってんのにフレンチバニラの群れ出してくる辺りからフレーバー的には破綻してるやろ

伝説の勇者のパーティ作れってお題目ならわかるが、トークンでやれってのはちょっと…
2015/03/11(水) 00:15:57
621 :
名も無き者
アバカムやラナルータを使えないと再現してるとは言えないわな(暴論)
2015/03/11(水) 00:21:34
622 :
メロンパン
投稿されたカードに動画でコメントしてみたのですが需要ありますか?
ゆっくり実況+ニコニコ動画なので嫌いな人が多いかもしれません。
しかも画質最悪です・・・。本スレ883から890まで、試しに作ってみました。

*pickとは関係ありません
2015/03/11(水) 00:21:38
623 :
名も無き者
フレーバー的にも、デザイン的にも、バランス的にもおかしいってすごいな。
あだ名は三冠王か。
2015/03/11(水) 00:24:49
624 :
名も無き者
いいと思うよ
2015/03/11(水) 00:25:11
625 :
名も無き者
何だその全く新しい試み!? チャレンジ精神は嫌いじゃないよ。

けど今それ公開すると後の投稿に影響でてもあれだから、
Pick終了後でいいんじゃないかな。今どうしてもってなら別だけど。
2015/03/11(水) 00:27:17
626 :
>>623
バランスはわかるが残りの2つは難癖だって、それ一番言われてるから
http://mtg-jp.com/reading/translated/stf/002824/のジョディじゃないんだから

2015/03/11(水) 00:31:42
627 :
名も無き者
今見返してもこの目玉の案秀逸だよなぁ
2015/03/11(水) 00:35:00
628 :
名も無き者
「青は眼球数をパワーやタフネスと入れ替え、」のところで流石に吹く
2015/03/11(水) 00:38:03
629 :
名も無き者
ダッシュとブロック制限しかついてない伝説がいることに比べたらフレンチバニラのクソショボ勇者くらいかわいいので見逃してやれ
2015/03/11(水) 00:40:15
630 :
名も無き者
プチヒーローかな?
2015/03/11(水) 00:42:10
631 :
名も無き者
>>622
全ピックするってこと?
大変でなければ、少なくともオリカスレ民の需要はあると思う
2015/03/11(水) 01:00:30
632 :
名も無き者
>>626
逆だ逆。もっと凝ったトークン作れってんじゃなくて、そのデザインをトークンでやるのは無理があるからやめとけって話だよ

2015/03/11(水) 14:38:22
633 :
名も無き者
トップダウンのカードって「俺だったらこうする」「ここが再現されてない」みたいなこといくらでも言えるからなあ
《百手巨人》に「50個の頭があることも醜いことも大岩を投げつけたことも全然反映されてない」って難癖付けてるようなもの
2015/03/11(水) 15:06:07
634 :
まあそういう感覚的な話だと言われたほうも困るのは確かだね。
ピッカーでもない>>632の好き嫌いに合わせるのが正解か、って言うとそんなこともないだろうし。

例えば>>609なんかは具体的に他のカードと比較して客観的な話をしてるから良いと思うけどね。改善案も出してるし。
2015/03/11(水) 15:42:17
635 :
まあこれだけ話が出た段階で例のカードはもうpickされないだろうから、大成功なのかな?
いやむしろ炎上マーケティングみたいにpickさせるのを狙ってるのかも。

>>633
細かい所にこだわれ、って話じゃないことはさんざん言われてるのにその例えは的外れでは?
2015/03/11(水) 16:00:18
636 :
名も無き者
前にあった「テキストが長々続いて汚くなる」話の延長と考えれば多少はね?
俺も別個のしかもタップで起動する能力を持ったトークンを出すようには作らないかなあ。
それ抜きで勇者のお供のソーサラーやらヒーラーを表すのは難しいかもしれないけど。

2015/03/11(水) 16:09:39
637 :
名も無き者
待った待った、>>609でそもそもトロスターニの召喚士が挙げられてるからこそそこから「トークンが複雑すぎる」って話なわけだろ?
ちゃんと他のカードは出してるしキーワード能力のみのトロスターニと比べて件のカードが複雑ってそんなに感覚的か?
2015/03/11(水) 16:13:36
638 :
名も無き者
>>622
面白い試みだと思いますが、私は止めてほしいです。

2015/03/11(水) 16:44:42
639 :
名も無き者
ニコニコに上がってる他のオリカ集みたいな目にあうのは俺も嫌だね
2015/03/11(水) 16:52:30
640 :
カードパワーの話と比べずっと感覚的なのは否めないだろう
実際俺は別に許容できるレベルと思うし、カードパワーに問題がなかったら何も言われてなかったレベルとしか思えないな

まあ
オリカ名人様に触れてはいけない(戒め)
ってことかな
2015/03/11(水) 17:32:43
641 :
名も無き者
オリカって結局は足し算引き算焼き直しだからな。
「ぶっ壊れ」も、「ルール破壊」は叩かれるし。
2015/03/11(水) 17:41:37
642 :
名も無き者
ルールやカードパワーに関する突っ込みはわかる
>>562みたいな方針関連の突っ込みもまだわかる
>>614みたいな評論家様はアカン

2015/03/11(水) 17:49:11
643 :
名も無き者
カードパワーは良くわからんけど、専用のトークンがわらわら出てくるとプレイヤー側が困るだろうってのは妙に納得した
2015/03/11(水) 17:51:14
644 :
名も無き者
>>629
《スレイベンの勇者》「……」
2015/03/11(水) 17:51:18
645 :
名も無き者
>>644
お前は泣いて良い
2015/03/11(水) 17:55:08
646 :
名も無き者
トークンじゃなくて《ニッサに選ばれし者》みたいな専用カードにしたほうが美しくないと思う俺は異端なのか
デッキやサイド圧迫するしデッキ構築狭めるし、良い案とは思えない
2015/03/11(水) 17:57:19
647 :
名も無き者
>>646
そこまでしなくてもマナコストが○以下の戦士またはクレリックまたはウィザードを云々とする方針もあるよ
2015/03/11(水) 18:08:53
648 :
名も無き者
>>644
伝説になってから出直してきて、どうぞ
2015/03/11(水) 18:12:44
649 :
名も無き者
「評論家様」とか「ぶっ壊れ」みたいなレッテル張りだけで会話してはいけない(戒め)
2015/03/11(水) 18:15:01
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