279 : |
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名も無き者
(黒コンスレと銘打って怪しげな戦績と自慢を垂れ流すだけのスレに需要なんて)ないです
2014/10/31(金) 22:21:35
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280 : |
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名も無き者
内容のあるスレなら別にいいけどさすがにsageてほしい
2014/10/31(金) 22:41:18
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281 : |
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名も無き者
需要ないと思う人ならそもそもスレを開かなきゃいいし わざわざ書き込むなんて労力をつかわないほうがいいぞ
黒コンスレは必要だが目玉が邪魔だと思ってる人は まぁこんな公開された場所で何言ってんだと思う
黒コンスレは必要だが占有されるのはムカつくと思う人は 誰も話題出さないときにレポ垂れ流すくらい大めに見てやれ 目玉も他人が話題を投下することを禁止してないだろう
こんなところか? そもそも黒コンのスレなのに目玉叩きだけしか伸びる話題がないってのが悲しいな
2014/10/31(金) 22:43:04
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282 : |
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名も無き者
スレは開かなきゃいいとは言うがだいたいどこかの地域スレを落としながら上がってくるんだよなぁ・・・ゴキブリが家にいるのは許せても顔に向かって飛んでくるのは嫌という使い古された例えがしっくりくる。 まあ俺はゴキブリが家にいるの嫌だけど
2014/10/31(金) 22:45:57
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283 : |
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名も無き者
>>279 ほんとこれ
2014/10/31(金) 22:47:49
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284 : |
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名も無き者
>282 俺にとっちゃ黒コンスレで延々個人叩きをしている風景を見るほうが気分いいもんじゃないんですがそれは
2014/10/31(金) 22:53:58
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285 : |
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名も無き者
横からごめんけどここはもう目玉スレであって黒コンスレではないわ 良くも悪くも目玉の投稿と目玉についての話しかないもん
まともな黒コンの話がしたかったら黒全般スレに行くか新たなる黒コンスレを建てて自分で引っ張っていった方が何ぼか建設的だと思う。
2014/10/31(金) 23:04:46
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286 : |
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名も無き者
その黒全般スレにも目玉が来るんだろ? 話がループしてるな
2014/10/31(金) 23:08:39
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287 : |
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285
じゃあ自分で建てるしかないな 目玉の話(叩きも)お断りの黒スレを 問題を収束させるにはそれくらいしか思いつかない。MtGWikiができたくらいのころからGuildは利用させてもらってるけどこの人が嫌われなかった時代を見たことがないよ。 あんまり人の悪口なんて言いたくないけどね。
別に今まで通りのこのスレでいいってんならまあ俺には関係ないな この流れも今に始まったことじゃないんだし。
2014/10/31(金) 23:16:39
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288 : |
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名も無き者
現状の問題点 1、目玉が何か書き込む度に荒れる。 2、他に黒の話題を提供する人がめったにいない。
→1の解決策 ・目玉に自重してもらう。 ・目玉アンチに自重してもらう。
→→それぞれの解決策の問題点 ・フリーの掲示板なので書き込みを制限することができない。 ・目玉はなんら違反行為もしていないし、マナーに反したことをしているわけでもない。(レポに対して捏造疑惑の意見があるがそれを証明するものはなく、その根拠も勝ちすぎている等それだけで捏造を決め付けるには論拠が不足しているようにみられる) ・アンチ側も特に違反行為をしているわけではない。またマナー違反というほどに貶しているというわけでもない。ただし個人叩きに関して不快さを感じている者はいるようである。 ・仮に目玉が自重した場合、2の問題が解決していないと誰も書き込まなくなることが予想され、このスレが自然消滅する恐れがある。 ・仮にアンチが自重した場合、このスレは目玉のレポを延々たれ流すだけの状態になる。(ただしレポートに対して質問等をしている者もいるため、参考程度にしている者はごく少数存在している模様)
2の解決策 ・書き込みを強制することはできないため、具体的なものはなく、皆でがんばっていくしかない。
2014/11/01(土) 00:25:12
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289 : |
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名も無き者
レポは勝ちすぎとか捏造とかより、掲示板に書くべき内容でないのが問題。 掲示板でのレポなんて、○○に参加、相手はこれこれ、何勝何敗程度でいいのよ。 それをくどくどしく展開やら感想やら交えて書くからスレの私物化だとか言われる。 「読ませる」レポなんて診断板でもない限り掲示板に求められるものじゃないから。
もし目玉氏が淡々と情報だけ書くスタイルだったらここまで荒れてないよ、絶対。
2014/11/01(土) 06:39:32
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290 : |
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名も無き者
それな。
まあそれが好きな人もいるんだろうけど、好きかどうかじゃなくて荒れるかどうかで言うと…
2014/11/01(土) 07:41:13
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291 : |
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名も無き者
うわぁ…これは荒れますね、間違いない(既視感)
2014/11/01(土) 07:52:22
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292 : |
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名も無き者
よく覚えてないがスレで扱う黒単色の範囲の件で揉めたあたりで既にスレ自体腐ってたような記憶
2014/11/01(土) 07:55:41
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293 : |
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名も無き者
>掲示板でのレポなんて、○○に参加、相手はこれこれ、何勝何敗程度でいいのよ。
いや違うだろ 逆にそんな簡潔に言われても何の参考にもならん 展開や感想があってこそ参考になるし黒コンスレの話題としてあっていいだろ 事実、自分は参考にさせてもらうことはある もちろんいつでも目玉を盲信してるってわけではない
問題なのは目玉の語り口調を嫌ってる人間がいることだ たしかに特徴的な口調だがフリー掲示板でそんな人なんぞ他にいくらでもいるし何も強制できないだろ
ちなみにウィズダム時代からいるが、目玉が嫌われなかった(むしろ崇拝されてた)時代は確かにあったよ 数年前だが。
2014/11/01(土) 07:57:53
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294 : |
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名も無き者
ログ流し協力兄貴たちオッスオッス!もっと続けて、どうぞ
2014/11/01(土) 08:08:33
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295 : |
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名も無き者
>>289 誹謗中傷は掲示板に書き込む内容なのか? 発言の矛盾に気付けよ。
「自分は目玉より不快なことをしている」という自覚がないのが不思議でしょうがないわ。
2014/11/01(土) 08:08:56
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296 : |
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名も無き者
1.目玉が消える→アンチも消えるがスレが過疎る 2.アンチが消える→アンチが消える、それだけ
どちらが良いかは議論するまでもなく明白なんだよなあ・・
2014/11/01(土) 08:11:46
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297 : |
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名も無き者
目玉の書き方云々は抜きにして的外れのことは言ってないと思うんだけどね 黒単でやっていくには環境が厳しすぎるからメタカード、似非全体除去中心の構成になってるから無茶苦茶に見えるだけで 如何に序盤を凌いで6マナまで持っていくかっていうのが今の黒単の現状なんだと思うから、墓地メタとゲインランド馬鹿にしてる人は黒単を使いもしないでただ他人を馬鹿にして悦に浸ってるクズってのはわかる。
2014/11/01(土) 08:24:31
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298 : |
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名も無き者
いつもの流れやな(確信) 叩き兄貴も叩き叩き兄貴も同じくクソ不快ってことを理解して、どうぞ
2014/11/01(土) 08:31:52
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299 : |
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名も無き者
言って消えるアンチならここまでスレが荒れることはないと思うんですけど(名推理
オーケー、今ある書き込みを整理しましょ 1:目玉本人の発言 2:1に反応する目玉アンチ(まともに反論コメ兄貴、ログ流し兄貴) 3:2に反応する目玉擁護(正論兄貴、黒コン好き兄貴) 4:2、3の流れに反応する野次
1はただ書き込んでるだけ、でも1が出ると必ず2が出る 2はスレ的には一番迷惑な存在だけどここアストラルで止めるのは厳しい 3、4は2がいなければ出てこないけど2が必ず出るから3、4も必ず出る
これもうわかんねぇな? 2が消えない以上、目玉も消えて、スレも落として、どうぞってなるね それが一番何も起こらないからね、仕方ないね
もちろん根本的には荒らしが無くなればいいって、それ一番言われてるから 荒らし対策してくれよなぁ~(管理人)頼むよ~
2014/11/01(土) 08:36:35
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300 : |
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名も無き者
黒系コントロールの情報探して時々見に来ると大抵ログ流しか目玉が勝ちレポしか無いスレなので 荒れてるのも既に珍しいな
2014/11/01(土) 08:37:09
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301 : |
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名も無き者
そもそもが目玉のレポに対する疑問・反論から擁護兄貴のレスに繋がって荒れる原因になってるんだから自演臭い(確信)擁護兄貴こそ真っ先に駆逐されるべきなんだよなぁ…
2014/11/01(土) 08:53:01
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302 : |
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名も無き者
質問しに行ったら嵐認定を擁護兄貴に食らったときはさすがに草生えた
2014/11/01(土) 08:56:13
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303 : |
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名も無き者
前から目玉中心のスレだったのに何を必死に荒らそうとしてるの? 目玉が嫌いならここに来なければいいだろ 来たところでスレ違いな発言だけとか 粘着質なアンチマジできもい ストーカーは辞めろ 仕事しろ
2014/11/01(土) 09:10:17
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304 : |
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名も無き者
よし黒コン統率者の話しようぜ!
2014/11/01(土) 09:23:08
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305 : |
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名も無き者
>>303 目玉に苦言を呈してるヤツが一人だとでも思ってんの?
2014/11/01(土) 09:25:19
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306 : |
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名も無き者
つか>>303がアカ無しの目玉じゃね? 名無しの1レス相手に顔真っ赤にしすぎだろ…
2014/11/01(土) 09:28:36
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307 : |
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名も無き者
ついに本人認定まで話のレベルが下がったか。
あっそうだ(唐突)アンチもアンチ叩きも隔離スレでやれば解決するんじゃない?(提案)
2014/11/01(土) 09:34:11
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308 : |
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名も無き者
目玉擁護派、もとい目玉は一人ぼっちだからこっち派がたくさんレスすると粘着だって思うのかもしれないけれど こっちからみれば自分のじゃないレスがいっぱいあるからそうじゃないのがわかる
2014/11/01(土) 09:36:06
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309 : |
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名も無き者
>>307 おっそうだな じゃけんここの外でこの話をするのはやめましょうね~
2014/11/01(土) 09:37:24
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310 : |
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名も無き者
一つだけ言えるのは、この騒動のあとも目玉氏はいつもと変わらず平然とレポを投稿するだろうということ。 アンチが何を言っても意味ないんだし、アンチ発言で逆に不快になる人もいるんだから、言いたいことをグッと飲み込んで自重してはいかがかな。
2014/11/01(土) 09:39:42
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311 : |
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名も無き者
>>307 おっそうだな(棒) でも本人がいないところで擁護と反論が入り混じるスレとか前衛的過ぎて草吹きそう やべぇよやべぇよ…
2014/11/01(土) 09:41:13
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312 : |
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名も無き者
《新たな芽吹き》かな?
2014/11/01(土) 09:58:59
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313 : |
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名も無き者
ダメージが与えられるたびコピーであるトークンが1体戦場に出る0/2かな?
2014/11/01(土) 10:11:30
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314 : |
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名も無き者
(黒単統率者なんて置物割れないしやりたく)ないです。 やるならパパッと毒殺してオワリッ!なスキジリクスかなぁ プロレスEDHなら黒単ビッグマナしてもいいけど置物割れないとかさすがにきついのでだいたいゴルガリとかにする
2014/11/01(土) 10:31:48
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315 : |
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名も無き者
目玉以外がmtgの話するとマジでスレがピタっと止まるのな。
2014/11/01(土) 20:40:33
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316 : |
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名も無き者
やっぱりこんなスレに需要なんてないじゃないか(真顔)
2014/11/01(土) 20:48:12
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317 : |
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名も無き者
>>315 自演を疑うのやめて挿し揚げろ
2014/11/01(土) 20:54:20
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318 : |
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名も無き者
需要がなく住民がいないスレなのに、目玉が投稿するとアンチとアンチ叩きがリアニされる不思議
2014/11/01(土) 21:16:10
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319 : |
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名も無き者
こうして世界の秩序は保たれる
2014/11/01(土) 21:57:23
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320 : |
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名も無き者
目玉ネクロマンサー説
2014/11/01(土) 22:07:46
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321 : |
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名も無き者
>>229 信心稼ぎには何を使っていますか?
2014/11/02(日) 01:16:38
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322 : |
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目玉
>>321さん 信心稼ぎは《押し潰すヒル》《エレボスの鞭》《リリアナ・ヴェス》《アスフォデルの灰色商人》です。これでもエレボス様を実体化させるくらいの信心にはなります。BB1の《夜の咆哮獣》《責め苦の伝令》《運命の工作員》も選択肢に入ります。
運命再編の新カード情報 http://www.mtgsalvation.com/forums/magic-fundamentals/the-rumor-mill/577685-paxaus-spoilers-crux-of-fate-yasova-dragonclaw
《Crux of Fate》BB3 レア ソーサリー いずれか1つを選ぶ。 ・全てのドラゴン生物を破壊する。 ・全てのドラゴンではない生物を破壊する。
竜殺し、或いは竜ならざる者の殺戮者を選べる使い易そうな全除去。《全希望の消滅》の枠を入れ替えどころか、フル投入も検討出来る嬉しい1枚です。そして緑のカードにハイブリッドのマナシンボルが見られます。まあ次もクランのようだし、アラーラ再誕みたいに単色では使えないものかもしれませんけどね。
(last edited: 2014/11/02(日) 22:30:55)
2014/11/02(日) 22:14:51
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323 : |
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名も無き者
ドラゴンの数で使い勝手がかわりそうですね。 極端にドラゴンが流行るか流行らなければ使いやすいけど他の生物もドラゴンもはやると使いづらいという… 自分はゆるい黒単なので混色はのぞむところです
2014/11/02(日) 23:08:26
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324 : |
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名も無き者
ドラゴンの数で使い勝手がかわりそうですね。 極端にドラゴンが流行るか流行らなければ使いやすいけど他の生物もドラゴンもはやると使いづらいという… 自分はゆるい黒単なので混色はのぞむところです
2014/11/02(日) 23:08:28
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325 : |
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名も無き者
ドラゴンの数で使い勝手がかわりそうですね。 極端にドラゴンが流行るか流行らなければ使いやすいけど他の生物もドラゴンもはやると使いづらいという… 自分はゆるい黒単なので混色はのぞむところです
2014/11/02(日) 23:08:29
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326 : |
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名も無き者
ドラゴンの数で使い勝手がかわりそうですね。 極端にドラゴンが流行るか流行らなければ使いやすいけど他の生物もドラゴンもはやると使いづらいという… 自分はゆるい黒単なので混色はのぞむところです
2014/11/02(日) 23:08:29
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327 : |
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名も無き者
ドラゴンの数で使い勝手がかわりそうですね。 極端にドラゴンが流行るか流行らなければ使いやすいけど他の生物もドラゴンもはやると使いづらいという… 自分はゆるい黒単なので混色はのぞむところです
2014/11/02(日) 23:08:30
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328 : |
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名も無き者
ドラゴンの数で使い勝手がかわりそうですね。 極端にドラゴンが流行るか流行らなければ使いやすいけど他の生物もドラゴンもはやると使いづらいという… 自分はゆるい黒単なので混色はのぞむところです
2014/11/02(日) 23:08:30
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329 : |
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名も無き者
ドラゴンの数で使い勝手がかわりそうですね。 極端にドラゴンが流行るか流行らなければ使いやすいけど他の生物もドラゴンもはやると使いづらいという… 自分はゆるい黒単なので混色はのぞむところです
2014/11/02(日) 23:08:31
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330 : |
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名も無き者
>>322 ありがとうございます!参考にします!
2014/11/02(日) 23:10:39
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331 : |
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名も無き者
>>322 ありがとうございます!参考にします!
2014/11/02(日) 23:10:39
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332 : |
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名も無き者
>>322 ありがとうございます!参考にします!
2014/11/02(日) 23:10:40
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333 : |
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名も無き者
>>322 ありがとうございます!参考にします!
2014/11/02(日) 23:10:41
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334 : |
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名も無き者
>>322 ありがとうございます!参考にします!
2014/11/02(日) 23:10:41
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335 : |
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名も無き者
>>322 ありがとうございます!参考にします!
2014/11/02(日) 23:10:42
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336 : |
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名も無き者
>>322 ありがとうございます!参考にします!
2014/11/02(日) 23:10:42
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337 : |
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名も無き者
>>322 ありがとうございます!参考にします!
2014/11/02(日) 23:10:43
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338 : |
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名も無き者
七つ子と八つ子かな?
2014/11/03(月) 00:31:33
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339 : |
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名も無き者
323-328 おまえの黒単、ガバガバじゃねえかよ。
2014/11/03(月) 00:35:34
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340 : |
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名も無き者
マウス連打ニキは設定がガバガバ過ぎて笑える
《Crux of Fate》やばいね。 1マナ重い《Damnation》じゃん。 でも第3セットで優良ドラゴン来たりするのかな?
2014/11/03(月) 04:51:30
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341 : |
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名も無き者
今の黒コンってどんな感じ? まだトップメタになれる力あるの?
2014/11/04(火) 18:03:48
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342 : |
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名も無き者
ないです
2014/11/04(火) 18:15:16
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343 : |
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名も無き者
黒コンにするメリットもうあまりないしな。青の探査呪文を使う青黒コンとか土地を伸ばすスゥルタイコンのが強いし。 まあ今までとおんなじよ。単色にこだわる理由が自己満足っていう出発点に戻ってきただけ。 運命再編で全体除去が来るから黒コンは強くなると思うけど、それ以上に混色はつよくなるし。
黒単を検索すればいくらかリストは出るんだけどほとんどぜんぶビートダウンだね
2014/11/04(火) 18:56:35
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344 : |
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341
ここ半年mtgやってなかったから聞いてみたんだけど、やっぱ黒コンはトップメタからは落ちてしまったみたいだな。
>>343 多色の時代が来てるってことか。 単色のメリットであった信心も既に機能してないのかな?
2014/11/04(火) 19:09:46
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345 : |
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名も無き者
>>344 信心を稼いでいたラヴニカブロックのクリーチャーが軒並みいなくなっちゃったからね。 今は使えて《エレボスの鞭》かな。それでもアスフォデル釣るより《包囲サイ》やら《女王スズメバチ》釣った方がいいってんでドランミッドレンジになってる。
2014/11/04(火) 19:17:25
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346 : |
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名も無き者
単色でトップメタに割って入れるのは赤だけだな。 他の色は速度的にもプールてきにも、何かしらタッチした方がいいってなる。 緑ですら赤タッチ黒タッチしてるのばかり。
2014/11/04(火) 19:38:32
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347 : |
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名も無き者
そもそも黒単信心はミッドレンジであって黒コンではないがな
2014/11/04(火) 19:51:22
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348 : |
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341
>>345 《夜帷の死霊》《群れネズミ》スタン落ちしてるみたいだしな。 CIPが強力なクリーチャー増えてるみたいだな。《包囲サイ》は3色だしやっぱ多色の時代か。 >>346 赤単は速度があるからな~黒コン好きだから残念だ。 >>347 ミッドレンジとコントロールの境目も曖昧な気はするけど、黒単信心は黒コン?って感じだったな。
2014/11/04(火) 20:26:53
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349 : |
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名も無き者
そもそも占術ランドやトライランドがある環境で単色で貫くのは趣味でもなきゃやってられないからね でもタルキールブロックは多色ブロックじゃないって言われてるし強い全体除去もくるから、もちろんこれから黒単コンがメタの上位に上がる可能性も0じゃないけどね
2014/11/04(火) 20:43:02
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350 : |
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名も無き者
一週間ほど誰も書き込んでないってことは黒単コンは息も絶え絶えなのか
2014/11/13(木) 23:15:50
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351 : |
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名も無き者
多色のイメージは強いが多色推奨環境ではない(フェッチ採録しながら)
2014/11/13(木) 23:39:25
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352 : |
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名も無き者
いやもうTOPに多色デッキしかいねーからw 赤単緑単すら駆逐されかかってるし。
2014/11/14(金) 00:26:56
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353 : |
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名も無き者
>>350 M15、タルキールとまともな除去が壊滅してるからな… 《英雄の破滅》や《胆汁病》はいいカードだが、現環境での除去の第1色はやはり白だろう
2014/11/14(金) 00:43:05
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354 : |
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名も無き者
コントロールでもなくアスフォデルも入れてない黒単ミッドレンジ使っているけど、割といけるよ。饗宴の主・ヒル・破滅喚起とサイズもさながら、4点火力で落ちない奴らが強い。
2014/11/15(土) 00:00:18
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355 : |
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名も無き者
ここ黒単コントロールスレだから・・・ 黒全般スレでレシピを公開すれば喜ばれるんじゃないかな
2014/11/15(土) 00:44:51
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356 : |
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目玉
スタン公式戦に参加、デッキに大幅な変更点は無し。 1回戦目 ティムールミッドレンジ ○×○ 1戦目《凶暴な拳刃》《龍爪のスーラク》などデカ物をピンポイントで捨てて《押し潰すヒル》×3で圧殺。
2戦目《全希望の消滅》でマナ生物ごとデカ物を始末。一息つく間もなく変異生物が出た・・・《サグのやっかいもの》だとまずいので、残2マナのうちに《信者の沈黙》←表返ったのは《爪鳴らしの神秘家》で出た3マナを使い《難局》を神秘家に。スフィンクスの攻撃で残ライフ3、エレボス様に助力を願う・・・次、行きましょう。
3戦目 3ターン目《思考囲い》×2と《蔑み》で《軽蔑的な一撃》《クルフィックスの狩猟者》キオーラを捨てて脅威を排除。《破滅喚起の巨人》《押し潰すヒル》の前では《森の女人像》や狩猟者などチャンプブロッカーでしかない。
2回戦目 ティムールミッドレンジ ○×× 1戦目 相手ダブル。乏しい手札に手札破壊で追撃。破滅喚起と黒鞭で絆魂アタック。《小走り破滅エンジン》で駄目押し。
2戦目 単体除去と破滅喚起に《全希望の消滅》を駆使して生き延びたが、他の戦力は引かないばかりか、土地が10枚並べてなお手札に土地がある。破滅喚起によりマナ生物が壊滅、相手は5マナしか出ないのは幸い。でもライフ4では破滅喚起もブロッカーに立たせておくしかない。《蔑み》で確認、やはり拳刃が居たか。しかしトップされた《灰雲のフェニックス》に対して、除去は1枚しかなかった。
3戦目《沼》1《光輝の泉》×2に《思考囲い》《英雄の破滅》黒鞭と破滅喚起があるのでスタート・・・まさかの無色事故。ヨーグモスはおろか《沼》すら引けず、ポルクラノス単体も殺せない。ラストドローは《血の署名》で投了。
3回戦目 アブザンミッドレンジ ○×× 1戦目《思考囲い》と《蔑み》で徹底的に展開を妨害しながら黒鞭設置。相手も除去が多く、ヒルは《アブザンの魔除け》破滅喚起をエルズペス3世の小技で倒された。《英雄の破滅》は無いけど、まあ何とかしましょう。邪魔になる女人像を《全希望の消滅》で吹き飛ばし、次ターン黒鞭から破滅喚起蘇生、星座でトークンを蹴散らしエルズペス3世撃破。黒神様が回復阻止&ドロー、ヴェス姐さん着地。実体化した時に《アブザンの魔除け》で消されたが、あとは灰色商人連打で〆
(last edited: 2014/11/16(日) 17:58:14)
2014/11/16(日) 17:24:31
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357 : |
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目玉
2戦目《思考囲い》を先行され《思考囲い》を捨てられた。手札を把握して戦略を立てたい黒コンには厳しい。取り敢えず、黒神様で回復停止。狩猟者や《包囲サイ》《風番いのロック》に効果がある。《信者の沈黙》奮励でサイとロック本体をリムーブする予定だが《思考囲い》で戦闘前に使わされた。まあ鳥トークン1体なら大丈夫だろう・・・甘かった。アジャニ5世で+3/+3、更に《アブザンの魔除け》+2/+2で残ライフ8を一撃で持っていくとは。
3戦目《ラクシャーサの死与え》《羊毛鬣のライオン》はマナが浮かない内に《英雄の破滅》して黒神様降臨。除去で場が膠着する度、ドローにマナとライフを投資。しかし黒鞭や黒杖、灰色商人を全く引かないまま土地だけ伸びて残ライフは5。その大半はペイライフだが《思考囲い》やドローしない訳にもいかない。相手のエンドに2枚引くかとターンを返すと《包囲サイ》が出て来た・・・追加ドローが出来なくなった! 11マナから《イニストラードの魂》召喚、能力起動も出来るが《英雄の破滅》でゲームセット。
見事なまでに3色環境ですね。特に3マナ4/4、4マナ4/5、5マナ6/6などマナレシオの高さ+メリット多数が実に厳しい・・・これでは《胆汁病》《悲哀まみれ》をメインに入れ難く、ジェスカイ相手のサイドボードにするしかない。主戦力はヒルのデカさと黒鞭、灰色商人のドレインに頼り切りですが黒単色で戦えてます。マナ関連生物に回せる手札破壊や除去は無いので、女人像や狩猟者は基本的にスルーしてます。速攻で決められる《群れネズミ》が居るならマナ事故を狙うのもありですが、現行の黒コンデッキは遅いので引かれ易いマナ関連より、フィニッシャーに絞った方が良い。
(last edited: 2014/11/16(日) 18:09:43)
2014/11/16(日) 17:24:43
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永井産業
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