| 736 : |
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名も無き者
参加者八人以下の草の根大会の結果がhappyMTGにのるわけないだろ。
と、マジレス。
2014/07/07(月) 15:24:14 
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| 737 : |
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名も無き者
夏だなぁ
2014/07/07(月) 15:27:12
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| 738 : |
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名も無き者
相手側からの意見も聞きたいし別に黒コンユーザー以外が来ても問題ないだろ
過疎るとこまるし勝手にスレの入り口を狭めないでほしい
2014/07/07(月) 15:28:12
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| 739 : |
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名も無き者
それじゃあ黒関係の話を
友人がM15のデーモンを買い占めると息巻いていたんだが、あれは黒コン使いの人にとってはどの程度の評価なの？
2014/07/07(月) 15:32:16
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| 740 : |
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名も無き者
オブ？それとも拷問者？
前者は相手デッキにもよるけどまあメインから１～２枚程度なら好みで投入できるレベルだよね。拷問者はただの乾杯デーモンの出来損ないだから率先して入れるレベルじゃない。
2014/07/07(月) 16:27:42
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| 741 : |
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739
言葉足らずですまない
たしかどっちもだったはず
なら拷問者については思い直せと言っておこう
2014/07/07(月) 16:31:11
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| 742 : |
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名も無き者
オブも微妙でしょ
スタンならフェッチや高性能サーチが発表されてから買い込んでも遅くない
現状はEDH需要くらいしか無いと思う
2014/07/07(月) 19:32:31
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| 743 : |
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目玉
>>730さん
JOU初期の頃は《黄金の呪いのマカール王》で金塊化を楽しんでました。前述していた通り、ハーフロックが掛かるのは悪くない。でもオーバーキルな面は否めませんでした。今はその位置に《信者の沈黙》を使っています。即効性とマナは掛かるけど複数除去を兼ねて《英雄の破滅》が手を出せない神殺しも担う。そしてM15で《小走り破滅エンジン》が流行るようならなら、メイン枚数を増やす事も視野に入れてます。
>>739さん
《寛大な拷問者》
相手側に抜け道が多く、こちらが望んだ効果は得られないと踏んでます。それでも起用するならドローか生贄、ドローか３ライフルーズの二択に落とし込むのが最低条件かと。現行の黒単コンの５マナ生物は《アスフォデルの灰色商人》が君臨していますし、追加で生物を選ぶよりも《リリアナ・ヴェス》姐さんを入れたいところです。《地下世界の人脈》もあるので《魔性の教示者》のように即手札に入れる事も充分可能。
《解き放たれし者、オブ・ニクシリス》
私個人としては下の世界でサーチにレスポンスで墓地から《御霊の復讐》《その場しのぎの人形》するのが居場所と考えてます。といってもモダンのグリセルサイクルに１～２枚試すくらいでしょうけどね。スタンだと同マナに《イニストラードの魂》《小走り破滅エンジン》が居るので厳しそう。
(last edited: 2014/07/07(月) 20:57:59)
2014/07/07(月) 20:02:52
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| 744 : |
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名も無き者
>>738
はぁ？過疎るからってここで関係ない話される方が迷惑なんやけど
2014/07/07(月) 20:03:22
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| 745 : |
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名も無き者
黒の話する目玉ちゃんすきログアウトしてから暴言吐く目玉ちゃんほんときらい
2014/07/07(月) 20:50:38
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| 746 : |
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名も無き者
黒って除去の色だよな？
《血の誓約》《ひどい荒廃》《肉は塵に》《爛れ暗がり》《ガラクの目覚め》《刺し傷》《潰瘍化》なんだこれは…
2014/07/08(火) 00:35:19
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| 747 : |
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名も無き者
何を言います、黒はソース破壊の色ですよ！
2014/07/08(火) 00:48:58
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| 748 : |
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名も無き者
>>746
逆に考えるんだ
基本セットは前後のブロックを補完する
つまりタルキール覇王譚は黒除去が強いってことだよ！（テーロス・ブロックからは目を逸らしつつ）
2014/07/08(火) 03:48:37
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| 749 : |
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名も無き者
ソース…おたふくかな？イカリかな？
まあ基本セットに強い除去を期待したことないしいいや
また《英雄の破滅》みたいのもらえるでしょ
>>744
マジックに存在するデッキが黒コンだけならそれでもいいけどね
話題が黒コンならいいよ、別になにデッキ使いがきても
お前みたいな口の悪いやつじゃなきゃな
目玉さん見習って直して
2014/07/08(火) 06:15:47
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| 750 : |
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名も無き者
この三ヶ月の間に何か悪用できそうな組み合わせはないかね
2014/07/08(火) 09:20:57
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| 751 : |
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名も無き者
拷問者の何がいけないってタフネス3が…
44だったら単純な優良ファッティ(+α)としての立場があった気がする
2014/07/08(火) 09:28:27
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| 752 : |
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名も無き者
ここのスレ見てると目玉大好き民と大嫌い民に別れてるみたいだけどなんで？
とりたてて毒吐いてるわけでもなし、かといって特に好きになりそうな点もなさそうだけど
2014/07/08(火) 11:15:37
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| 753 : |
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名も無き者
きのこたけのこ戦争みたいなもんだ、気にすんな
2014/07/08(火) 11:25:30
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| 754 : |
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名も無き者
目立つ人は憎まれるって感じなんかね
自分でスレ立てたらいいのに
2014/07/08(火) 11:31:52
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| 755 : |
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名も無き者
逆じゃね？
2014/07/08(火) 12:04:38
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| 756 : |
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名も無き者
出る杭は打たれる、に忠実なお国柄ですから(^^;;
2014/07/08(火) 12:15:29
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| 757 : |
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このスレが他と比べて活発なのは目ん玉が投稿するからだろうしな
コテハンが目立つのが嫌だって奴は別のスレとか掲示板に行きゃ良いだけと思う
2014/07/08(火) 12:15:58
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| 758 : |
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名も無き者
近年でまともな議論が活発だったのはテーロス前の黒コンがお通夜だった時期だと思う
メインメタに浮上してから停滞か荒らしレスばかり
2014/07/08(火) 12:30:28
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| 759 : |
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名も無き者
ネガる時だけ活発になるのは黒の悲しい性
2014/07/08(火) 12:39:00
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| 760 : |
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名も無き者
《サディスト的喜び》な黒ですから。
2014/07/08(火) 12:43:52
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| 761 : |
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名も無き者
荒れてるから現存してるようなもんだろ(暴言
)
2014/07/08(火) 13:07:28
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| 762 : |
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名も無き者
やってることはただのイジメだな
屑はどこにいっても屑なんだな
2014/07/08(火) 13:11:30
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| 763 : |
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名も無き者
そういえば某所の黒スレも黒が一人去るときが一番書き込み多かったな
2014/07/08(火) 13:31:19
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| 764 : |
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名も無き者
関係ない話ばっか、ごちゃごちゃうぜえな
失せろゴミ屑ども
2014/07/08(火) 15:34:43
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| 765 : |
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名も無き者
気持ちは分かるが落ち着け
暴言に暴言で返したら収集がつかなくなる
まずは互いに落ち着こう、な？
それでも騒ぐ奴は○ね（直球）
2014/07/08(火) 15:58:08
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| 766 : |
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名も無き者
落ち着いてデッキ内の黒マナシンボルの数を数えろ。
落ち着くぞ？
2014/07/08(火) 17:22:48
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| 767 : |
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名も無き者
えーっと、黒シンボルが１，２，３…
そんでもってニクソスから出せるマナを計算すると…
なんてこった！マナの多さに興奮して落ち着けねぇじゃねぇか！
謀ったな！？
2014/07/08(火) 17:47:02
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| 768 : |
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名も無き者
もう遅い。
それは俺への信心だ。
2014/07/08(火) 19:10:08
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| 769 : |
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名も無き者
貴方が『黒(ｶﾐ)』か
2014/07/08(火) 20:06:04
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| 770 : |
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目玉
黒マナシンボルと言えば《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》のおかげで、多少無色に傾いたマナ基盤でも回るようになるのは嬉しいですね。従来の《変わり谷》《ニクスの祭殿、ニクソス》の他にも、何かとライフを払う事が多い黒単に嬉しい《光輝の泉》も視野に入れられます。また《死儀礼のシャーマン》用に《進化する未開地》を使うのも悪くない。特にフェッチを切らなくてもマナを出せる選択肢が残るのは良い。元祖ヴェス姐さんも使いたいし、M15が待ち遠しいです。
RTR落ちしたあとの黒除去
M15の除去は頼りないものの、THSブロックには《胆汁病》《ファリカの療法》《英雄の破滅》《信者の沈黙》《悲哀まみれ》 そして手札にある内に落とせばCIPやPIG、除去耐性も無視出来る《思考囲い》があるので、そこまで悲観しなくても良い気がしますね。強いて言えば《肉貪り》《遠隔+不在》の代わりの布告系除去が《運命の工作員》《エレボスの指図》と、ちと手間が掛かる事くらい。
(last edited: 2014/07/08(火) 21:24:24)
2014/07/08(火) 21:10:20
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| 771 : |
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名も無き者
RTR落ちても入れ替わりの新しいエキスパンションで代わりとなる何かしらの軽量除去は用意されるだろうから別に大して心配する必要もないでしょ。
2014/07/08(火) 22:24:04
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| 772 : |
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名も無き者
漸増落ちるんだっけ、そこが不安
2014/07/08(火) 23:00:03
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| 773 : |
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名も無き者
コンスピに《小悪疫》収録されてたし、タルキールにも入ってるんじゃないか？
スタンのことまったく考えずにコンスピの収録カード決めたとは思えない
2014/07/08(火) 23:51:49
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| 774 : |
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名も無き者
すがりつきたくなるようなうそをつくやつだな
2014/07/08(火) 23:55:31
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| 775 : |
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名も無き者
クソみたいな呪禁持ちやプロ黒が出なきゃ問題無い
2014/07/09(水) 10:28:23
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| 776 : |
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名も無き者
一応ブロック構築でがんばったTap it.が残ってるよ
2014/07/09(水) 11:17:51
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| 777 : |
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目玉
《漸増爆弾》の後釜は《危険な櫃》に任せる予定です。小回りが利く爆弾はメイン４でしたが、櫃は２枚くらいが妥当と見てます。黒単で可能な置物破壊は重要かつプロト黒や呪禁にも効果がありますしね。
2014/07/09(水) 12:46:54
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| 778 : |
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名も無き者
すまん初心者丸出しの質問で申し訳ないがプロト黒ってなんていう名前のカードだ？
2014/07/09(水) 12:59:57
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| 779 : |
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名も無き者
Prot-ection 黒
プロト(ェェックション!)黒
プロテクションを発言するときにくしゃみが重なってしまった目玉氏屈指の黒歴史
2014/07/09(水) 13:02:44
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| 780 : |
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名も無き者
サンクス
由来はよくわからないけど用語なんだな
今度使ってみるわ、なんか玄人っぽいし
2014/07/09(水) 13:18:56
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| 781 : |
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名も無き者
通常はプロ黒だよーとマジレス
2014/07/09(水) 13:36:09
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| 782 : |
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名も無き者
astral民にしか通じないネタなので使っちゃｲｶﾝ
2014/07/09(水) 13:57:56
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| 783 : |
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名も無き者
そうなんですか、相手に通じないのは困るので使いません
相手と共有できてこその通称ですもんね
身内ネタをよそでやるところでした
スレ汚し失礼しました
2014/07/09(水) 14:33:20
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| 784 : |
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名も無き者
プロ黒が通じるならプロト黒でもわかると思うが
2014/07/09(水) 15:38:22
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| 785 : |
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名も無き者
ちなみに英語の場合はProt.って略す
目玉帰国子女説
2014/07/09(水) 15:46:25
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| 786 : |
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名も無き者
またプロト黒の話してるのか、お前等いつも目玉氏好き過ぎだろｗ
2014/07/09(水) 19:17:07
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| 787 : |
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名も無き者
また恒例のやりとり
2014/07/09(水) 20:20:19
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| 788 : |
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名も無き者
そういや魂や小走りさんばかり話題になるけど、このスレ的に《寛大な拷問者》はどうなん？
2014/07/09(水) 21:42:55
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| 789 : |
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名も無き者
>>787
一見さんが来たからね、仕方ないね
>>788さん
《寛大な拷問者》
相手側に抜け道が多く、こちらが望んだ効果は得られないと踏んでます。それでも起用するならドローか生贄、ドローか３ライフルーズの二択に落とし込むのが最低条件かと。現行の黒単コンの５マナ生物は《アスフォデルの灰色商人》が君臨していますし、追加で生物を選ぶよりも《リリアナ・ヴェス》姐さんを入れたいところです。《地下世界の人脈》もあるので《魔性の教示者》のように即手札に入れる事も充分可能。
2014/07/09(水) 21:53:27
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| 790 : |
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名も無き者
素直に小走り４枚突っ込むのが単純に強いだろ。 生物の少ないコントロールに黒魂はそもそも合わないから小走りの他にフィニッシャーがどうしても欲しいならまあファイレクシアの魂くらいかな。５マナ域はヴェス、灰色商人いるから十分だし。 ４マナ生物はローテーションまではそのまま冒涜の悪魔使うか好みでヒル使うか。 そもそも各デッキのフィニッシャーの多様性を狭める小走りの登場は個人的にはあまり喜ばしくない。
2014/07/10(木) 02:32:07
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| 791 : |
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名も無き者
つまり三行でいうと？
2014/07/10(木) 03:36:36
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| 792 : |
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名も無き者
タルキールまで：冒涜でおｋ
タルキールから：小走りでおｋ
続投：灰色商人
2014/07/10(木) 09:04:02
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| 793 : |
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名も無き者
わかりやすい。よし気に入った うちにきて小走りエンジンをファックしていいぞ
2014/07/10(木) 09:18:18
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| 794 : |
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名も無き者
対抗馬が強すぎたから仕方ないね。
環境にタフネス3を落とせる除去が多いのも向かい風
2014/07/10(木) 09:25:13
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| 795 : |
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名も無き者
灰色商人はコモンなのがえらい
小走り君も見習って、どうぞ
2014/07/10(木) 09:50:06
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| 796 : |
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名も無き者
小走り破滅エンジン (6)
アーティファクト・クリーチャー―構築物 [コモン]
小走り破滅エンジンが死亡したとき、対戦相手１人を対象とする。小走り破滅エンジンはそのプレイヤーに3点のダメージを与える。
3/3
こんなのでよければ、どうぞ
2014/07/10(木) 10:36:11
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| 797 : |
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名も無き者
《寛大な拷問者》は、トーメントあたりにいたら4/3でも大活躍だったろうなー
まぁ当時の黒コンには《陰謀団の貴重品室》からの《堕落》連打があるけど
2014/07/10(木) 11:13:29
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| 798 : |
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目玉
M15環境
《イニストラードの魂》《小走り破滅エンジン》を１枚ずつ、もしくは一方を２枚入れる予定です。ヴェス姐さんの小技で引っ張れるし、６マナカードを多くは入れ難いというのもあります。破滅エンジンは単純に強く、黒魂は自身も捨てられる《群れネズミ》と相性が良い。ネズミゲーをしのがれても、墓地からアドバンテージの回収と二の矢を放てます。場に出して起動出来ればより強いけど、６マナで出した返しにリムーブされると悲しいので、最初から単発墓地能力目当てでも良い気がしますね。
私は《新たなるファイレクシアの魂》をあまり評価してません。本体性能はトランプルなので黒魂よりも強いものの、非破壊全体付与能力が使い難い。５マナ構えて動くというのも黒の戦い方としては厳しく、リムーブ除去が横行しているのも逆風です。そしてφ魂の悲劇は同セットに破滅エンジンが居る事・・・φ魂その他の防御に５マナ縛られるよりも、相手の通常除去なら食らっても６点撃ち返し、リムーブ除去には自分で除去を撃ち込む価値のある破滅エンジンの方が使い易い。正直なところφ魂にリムーブ除去が飛んで来ても、ただでサクれるならともかく、自分の除去を使って墓地に落とす価値は無いと私は踏んでます。あの除去耐性が異常な《霊異種》でも１マナ浮かし程度で出したら殺される事も多いのに、こちらは５マナ浮かしで出す事すら無理です。
環境にエンジン＆ソウルズが流行るなら《信者の沈黙》や《危険な櫃》の重要性が増しますね。６マナ生物が出る頃には奮励も狙えそうです。
(last edited: 2014/07/10(木) 23:04:20)
2014/07/10(木) 19:24:08
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| 799 : |
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名も無き者
φ魂低評価→リムーブが逆風→エンジンの存在も拍車→エンジン自爆で相手爆殺＞5マナ立たせてプレイング
リムーブに泣くのはエンジンも同じでは？
破壊不能付与はコントロール全般にとって嬉しくないでしょうね。
2014/07/10(木) 20:09:11
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| 800 : |
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名も無き者
>>799
いや、リムーブに対応してインスタント除去で自分から墓地に落とすってことだろ
2014/07/10(木) 23:42:48
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| 801 : |
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名も無き者
黒コンの診断スレに目玉が姿を見せないんだが、普通なのか？
2014/07/12(土) 02:11:10
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| 802 : |
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名も無き者
自分が参加すると荒れる可能性があることを自覚してるんじゃね？
2014/07/12(土) 06:31:53
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| 803 : |
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目玉
ここで聞かれた事なら提言や助言します。
2014/07/12(土) 10:53:55
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| 804 : |
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名も無き者
またログオフしてキツい口調で書いてるだけでしょ
よくある
2014/07/12(土) 11:25:56
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| 805 : |
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名も無き者
目玉大嫌い民にとってはキツい口調のレスはみんな目玉のせいに見えるらしい
ということは俺も目玉に見えるのかね
2014/07/12(土) 13:01:35
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| 806 : |
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名も無き者
目玉のことが気になってしょうがない奴がいるみたいだな
初恋かよ
2014/07/12(土) 20:13:20
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| 807 : |
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名も無き者
俺って目玉だったのか…
2014/07/12(土) 20:25:46
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| 808 : |
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名も無き者
カメコロでも再録されないかな
そしたらお前らもMtGの話するだろ
2014/07/12(土) 20:57:32
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| 809 : |
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名も無き者
じゃあ俺MJの役やるから
2014/07/12(土) 20:58:40
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| 810 : |
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名も無き者
じゃあ俺ＭＪの役やるから
2014/07/12(土) 20:59:14
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| 811 : |
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名も無き者
M15出ても黒コンは結局結果出すには基本的に今の信心型１択なのかな？なんかもうひとつふたつ違うバリエーションがあっても良いと思うけどな
2014/07/12(土) 22:04:31
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| 812 : |
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名も無き者
信心型に対する強烈なアンチカードがﾀﾙｷｰﾙででれば違うタイプになるかもな
それまではそうするメリットがいまのとこないと思っている
2014/07/12(土) 23:13:44
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| 813 : |
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名も無き者
カメコロが再録されたらまた初心者にプロト黒の話しなきゃな
2014/07/12(土) 23:17:24
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| 814 : |
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名も無き者
>>811
《無駄省き》ベースのメガハンデス型でいいなら…
2014/07/13(日) 00:52:46
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| 815 : |
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目玉
M15の黒単信心
ざっと見たところ黒単信心に強烈に刺さりそうなカードも無さそうだし、ヴェス姐さんや《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》が使えるのが追い風になると思います。環境にエンジン＆ソウルズ（特に《小走り破滅エンジン》）が流行るようなら《信者の沈黙》《危険な櫃》を増やす事で対処したい。
2014/07/13(日) 12:32:36
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| 816 : |
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名も無き者
《肉貪り》《究極の価格》《破滅の刃》が落ちた後、何を得られるだろうか。
2014/07/13(日) 13:24:17
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| 817 : |
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名も無き者
残念ながら《無駄省き》のお供になるようなまともなハンデスがないんだよね。
無駄省きの性能自体は素敵だけど効果を生かす条件として前半にハンデスと一緒に引けないと後半腐っちゃうのは注意しないといけない点だね。
>>816
とりあえずタルキールで何かしら軽量除去は来るだろうからあんまり心配する事もないだろ。
2014/07/13(日) 17:28:50
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| 818 : |
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名も無き者
《胆汁病》《英雄の破滅》《悲哀まみれ》が残っているんだからそれほど悲観的になることもあるまい。
むしろ「それだけあるのにまだ望むのか、なんて贅沢な」とすら思えそうだが
2014/07/13(日) 17:32:19
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| 819 : |
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名も無き者
お前アンチ黒
2014/07/13(日) 20:39:35
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| 820 : |
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目玉
採用数がまばらな《胆汁病》ですが、それは２マナ除去の選択肢の多い現行だからこそですしね。《漸増爆弾》が落ちたあと、同名が並び易いトークンを一掃出来る呪文は貴重です。
ある種のバグみたいな《群れネズミ》の後釜に据えられる生物は、流石に期待薄でしょうね。そうなると黒神様と《アスフォデルの灰色商人》を軸とするミッドレンジが主体となりますが、色拘束が重い呪文がTHSとM15に少ないのがネック。主力にエンジン＆ソウルズをガッツリ積む方向性も見えますね。いずれにせよタルキール後の話なので、今は黒単信心を楽しんで使いたい。
2014/07/13(日) 22:04:01
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| 821 : |
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名も無き者
コントロール向きかはさておき（そしてスタンと言うより下の話だが）、いい加減対象制限の無い《血の復讐》が欲しい。もしくはデメリットの無い《影の中の貪り》。最悪でも黒黒になった《殺害》。
2014/07/13(日) 23:04:32
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| 822 : |
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名も無き者
強すぎｨ！古代からいる謙虚な黒を使い手の俺は《恐怖》が《破滅の刃》になっただけでも驚いてたのに
まあその《破滅の刃》はＭ15にないんですが
《巨大化》みたくﾀﾙｷｰﾙで返しﾃ！
2014/07/15(火) 16:21:01
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| 823 : |
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目玉
《恐怖》《闇への追放》から《破滅の刃》に代わりましたが、これでも上位互換でないのが良い調整なんでしょうね・・・埋葬が懐かしい。
2014/07/16(水) 21:09:46
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| 824 : |
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名も無き者
埋葬されるのはいつかな？
2014/07/16(水) 21:15:49
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名も無き者
いつも埋められてるじゃん？
2014/07/16(水) 21:28:05
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821
「生物除去の色」と言えば個人的にはやっぱり何より黒であって欲しいんで、白や赤の後塵を拝しているのはもやもやするのよ。
《殺害》を最初に見た時はかなりがっくりきた。
まあWotCは生物の殴り合いさせたいからあんまり簡単に除去の性能上げたくないんだろうけど。
2014/07/16(水) 21:51:31
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名も無き者
いや、《殺害》だって何かの下位互換になってるわけじゃないからな
問題はM15の《肉は塵に》だ
タルキール・ブロックで欲しいもの
1マナの優良ハンデス(このさい《脅迫状》でもよい)
《貪欲なるネズミ》《惑乱の死霊》《迫害》《精神ヘドロ》あたりから2種類(《無駄省き》があるので)
2014/07/16(水) 22:19:49
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目玉
《殺害》と《英雄の破滅》はスタンで同居しませんでしたが《肉は塵に》は《信者の沈黙》と同時代に生まれたのが不憫。しかも《信者の沈黙》のあとに出て来たのが、更に涙を誘います。レアリティの差も（リミテッドでなければ）構築する時には無関係ですしね。
2014/07/16(水) 22:50:44
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名も無き者
おまえそれ《さまようもの》さんの前でも同じこと言えんの？
2014/07/16(水) 23:05:43
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名も無き者
>>829
《さまようもの》「もしかしてだけど、おまえって俺に惚れてんじゃないの？」
2014/07/16(水) 23:10:36
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名も無き者
《さまようもの》→《涙の神》→《夢捉え》→《灰鱗のガビアル》
この仕打ちよ
2014/07/16(水) 23:40:41
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名も無き者
《脱走魔術師》「デッキに名前を冠してるくせに贅沢言ってんじゃねー」
2014/07/16(水) 23:43:13
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名も無き者
お前は漫画でほとんど主役だったろw
2014/07/16(水) 23:50:38
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名も無き者
《空飛ぶ男》「はは、高見の見物ってやつだなっっ！！！」
2014/07/16(水) 23:57:36
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名も無き者
《風乗りスリヴァー》「黙れ下位互換」
2014/07/17(木) 00:12:56
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