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2024/11/10(日) 07:49:52

新・黒単コントロールを極める11

1 :
目玉
黒単コントロールについて語りませんか?

過去スレ
新・黒単コントロールを極める
http://forum.astral-guild.net/board/21/7/
新・黒単コントロールを極める2
http://forum.astral-guild.net/board/21/122/
新・黒単コントロールを極める3
http://forum.astral-guild.net/board/21/261/
新・黒単コントロールを極める4 再建
http://forum.astral-guild.net/board/21/328/
新・黒単コントロールを極める5
http://forum.astral-guild.net/board/21/1464/
新・黒単コントロールを極める6
http://forum.astral-guild.net/board/21/1486/
新・黒単コントロールを極める7
http://forum.astral-guild.net/board/21/1508/
新・黒単コントロールを極める8
http://forum.astral-guild.net/board/21/1514/
新・黒単コントロールを極める9
http://forum.astral-guild.net/board/21/1520/
新・黒単コントロールを極める10
http://forum.astral-guild.net/board/21/1548/

その他
黒全般スレ 2
http://forum.astral-guild.net/board/21/19/
2014/02/17(月) 19:29:48

2 :
名も無き者
はえーよ
2014/02/17(月) 21:27:55
3 :
名も無き者
授与デーモンが強くて夜帳をリストラしてしまった。
2014/02/23(日) 18:05:03
4 :
名も無き者
授与デーモン強いよな。俺も弱いと思って買ってなかったけど改めて強さ思い知って4枚買ってきたわ
2014/02/24(月) 09:16:48
5 :
名も無き者
俺授与デーモン四枚揃えてたけど正直弱いと思ってたわ
実際強いよなあれ
2014/02/24(月) 10:03:21
6 :
名も無き者
お前らがそんなに推すから授与デーモン4枚ポチったわ
とりあえずこれぶち込んだ黒単で週末はFNMや
2014/02/24(月) 11:05:15
7 :
名も無き者
シングルカード業者だらけかーw
2014/02/24(月) 18:51:44
8 :
名も無き者
確かに業者臭いけど、まぁ優秀は優秀だしょう
でもヨトバリさんだってまだまだ現役だぞー
2014/02/24(月) 21:02:08
9 :
目玉
黒の3マナ生物
私は変わらず《夜帷の死霊》《生命散らしのゾンビ》を使っています。夜帷は同系や青信心、ゾンビはグルールや白ウィニー《ヴィズコーパの血男爵》によく効きます。
2014/02/24(月) 22:21:59
10 :
名も無き者
まぁ授与デーモンさんは夜帳、生命散しが落ちてからだろうなぁ…
2014/02/24(月) 22:37:42
11 :
名も無き者
俺の「前のめりヒロイック」には入れてるが、グルールとの対戦が多くて
2本目にはゾンビ様とフルチェジだな。
なんにせよ優秀な3マナ域の選択肢が増えたことは素直に喜ばしい

それより苦痛の予見者を使ってる人いる?
2014/02/25(火) 12:12:14
12 :
名も無き者
黒白ビートでは使ってるけど、黒単コントロールに《苦痛の予見者》は辛いと思う《アスフォデルの灰色商人》で5点ダメージやからな…
《地下世界の人脈》あるからドローには困らないしな。


2014/02/25(火) 12:56:37
13 :
名も無き者
昔の黒単は安くて組みやすかったけど今は《変わり谷》のせいでものすごく組み辛くなったよね。
2014/02/25(火) 14:18:18
14 :
名も無き者
そうでなくても人脈とかエレボスが安いカードじゃないから前環境ほど手軽に始められるものじゃないね
2014/02/25(火) 14:47:39
15 :
名も無き者
《変わり谷》の代わりに《ニクスの祭殿、ニクソス》3枚入れてるぜ!
《変わり谷》持ってないだけやけどな
2014/02/25(火) 15:30:42
16 :
目玉
《苦痛の予見者》
これが仮に《闇の腹心》でもレガシーのような低マナ域が強い環境や、腹心がスタンにあった当時のメガハンデスでもないとコントロールには入れ難い。それより弱い予見者では《アスフォデルの灰色商人》などを減らして、無理に入れるだけの労力には見合いません。RTRが落ちた後でも《骨読み》は残るし、灰色商人ありきの黒単信心では出番は無いでしょう。

コントロールデッキが高額になり易いのは今に始まった事では無いですが、それでも黒単コンは多色土地が不要な分、他のコントロールよりも比較的お安く組めます。《群れネズミ》と相性の良い《変わり谷》もM13と同居していた時は《もぎとり》の邪魔になったので、あえて入れませんでしたしね。現行でも《夜帷の死霊》が引っ掛かる事もあります。
2014/02/25(火) 19:14:34
17 :
名も無き者
結局、神々の軍勢での掘り出し物は除去と授与デーモンだけ?
2014/02/26(水) 17:34:28
18 :
名も無き者
その除去が待ちに待った全体除去だから収穫のある弾だったと思う
2014/02/26(水) 19:23:44
19 :
名も無き者
黒コンではなく黒単のビートで苦痛の予見者使ってみたら強かった。
2週間くらい前の大会だけどその時の簡易レポ。

R1 セレズニア ×○×
R2 黒単信心 ×○○
R3 グルール ○○
R4 バントコン ○○
R5 グルール ○×○

結果2位。因みに最初のセレズニアの人が1位だった。
この時組んだ形はカックラー入れてたけど、ことごとく女人像に止められるから今は抜いてる。試合中もほぼサイドアウトしてた。
BNGのカードは苦痛の予見者、責め苦の伝令、あと授与の2マナ1/1ゾンビ。どれも強かったけど黒単信心っていうよりは前のめりな構成で強いカードだなと改めて思った。

2014/02/26(水) 20:06:49
20 :
名も無き者
黒全般スレ2で出来ればレシピよろしく
2014/02/26(水) 20:56:29
21 :
名も無き者
変に似たスレ上げるのもアレだしここでいいんじゃないかな(適当)
2014/02/26(水) 21:52:03
22 :
名も無き者
>>21
分けてある理由をよく考えてから発言したほうがいいぞ
2014/02/26(水) 22:12:54
23 :
19
黒全般スレにレシピと詳細のレポ書いてきた。
そういえばBNGのカード、胆汁病も入ってた。
群れネズミ流せたりコンバットトリックとしても使えて中々優秀なんだけど、デカブツで止まるから多くても2枚くらいかな。
2014/02/26(水) 22:55:22
24 :
目玉
ゲームデイに参加して来ました。

1回戦目 トリコミッドレンジ ○×○
2回戦目 白ウィニー+タッサ&エファラ ○○
3回戦目 ボロスオーラビート ○×○
4回戦目 青信心タッチ黒 ××
5回戦目 ラクドスミッドレンジ ID

SE
1回戦目 セレズニアトークン ×○×
1戦目 マリガン。土地がもたついてる間に《ワームの到来》などに撲殺される。

2戦目 1T《思考囲い》2T《群れネズミ》《変わり谷》のブン回り。

3戦目 2マナで3/3、3マナ4/4、4マナ5/5相手に、後手《群れネズミ》だけでは流石に厳しい・・・もうちょっと《破滅の刃》《漸増爆弾》を引きたかった。

1没は残念でしたが《苦痛の予見者》プロモを入手するという目的は無事に果たせたので良し。しかし最近流行っているというグルールは上位8名の中には居ませんでしたね。セレズニアトークンが優勝で青信心タッチ黒が2位でした。
(last edited: 2014/03/03(月) 01:37:05) 2014/03/03(月) 01:31:28
25 :
名も無き者
カジュアルで黒信心とドリームボックスのハイブリッド作ろうと思ってるんだけど、いいカードあるかな?
信心稼ぎと防御のために黒騎士とファイクルを考えてる。
あとは地獄界の夢と血の署名、そしてアスフォルデで殺しきれると思うからセイザン入れないつもり

アドバイスあれば欲しい
2014/03/04(火) 15:14:19
26 :
名も無き者
>>25
信心かせぐ点では《地獄界の夢》に劣るけど、《運命をほぐす者》っていう新顔がいますぜ
2014/03/04(火) 19:22:22
27 :
名も無き者
《地獄界の夢》がトリシンだからそれだけで《アスフォルデの灰色商人》と合わせて信心5だしそんなに増やさなくても大丈夫じゃない?

それでもと言うならボックスの方と相性がいい《闇の領域のリリアナ》なんてどうですか
2014/03/04(火) 19:54:02
28 :
目玉
防御役に《黒騎士》系を使うなら《ファイレクシアの十字軍》の他に《ストロームガルドの十字軍》を薦めたい。飛行も止められ、パンプも出来ます。信心要素も視野に入れるなら、ただで黒信心を稼ぎつつ墓地活用の妨害が出来る《虚空の力線》メイン使用というのも面白い。

ただカジュアルだと漠然とし過ぎて、どのカードが良いかと言われても難しいですね。例えばサーチ系に《Demonic Tutor》《Demonic Consultation》《吸血の教示者》など挙げれば切りが無い。

一応ドリームボックス自体はモダンで組む事は出来ますよ。相手の手札を減らさせないよう《吠えたける鉱山》系で引かせたり、土地破壊呪文で縛るのが良いでしょう。
(last edited: 2014/03/04(火) 21:03:01) 2014/03/04(火) 20:58:47
29 :
名も無き者
レスありがとう

カードプールはレガシーだけど全然ガチじゃない感じ
禁止カードとかもレガシーと同じにしてる

闇の領域のリリアナ入れるならアリーナ入れるかな
血の署名もあってライフ痛いから回復手段考えないとだけど

土地破壊は自分も考えてたんだけど効果薄いんだよね
信心稼ぎも兼ねて土地エンチャでタップしたら破壊のやつまで入れようかとも考え中

できればアスフォデルでフィニッシュできるくらいの威力を出したい

単純な信心稼ぎなら恐血鬼があるけどブロッカーにらならないから敬遠中
2014/03/04(火) 21:29:50
30 :
名も無き者
細工箱との相性なら《血の公証人》だ。
追加の《ファイレクシアの闘技場》くらいのつもりで。
2014/03/04(火) 23:07:13
31 :
名も無き者
血の公証人いいですね
これを入れるなら回復手段が欲しい
適切なものありますかね
魂の撃ち込みあたりか
2014/03/05(水) 15:35:14
32 :
名も無き者
回復が心配なら《吸血鬼の夜鷲》なんてどうだろう?
信心も稼げるから一石二鳥
2014/03/05(水) 16:59:50
33 :
名も無き者
4《吸血鬼の夜鷲》
4《ゲラルフの伝書使》
4《ファイレクシアの抹消者》
1《死者の神、エレボス》
4《アスフォルデの灰色商人》
4《暗黒の儀式》
4《血の署名》
4《地獄界の夢》
4《テフェリーの細工箱》
4《吠えたける鉱山》
23《沼》

こんな感じ?
カジュアルだし、自分のしたいことだけをするデッキで
2014/03/06(木) 09:47:24
34 :
名も無き者
現状のスタン黒単コンの肝になっていてるのに名前を間違えられる商人に涙を禁じえない
2014/03/06(木) 10:15:29
35 :
名も無き者
夜鷲いいですね
ゲラルフや抹消者は信心稼ぎにはいいんですが、防御的なデッキなので合わないかな、と
これ入れたら別にドリームボックス要素要らないじゃんとなるので。
あくまでコンセプト優先で。
それ考えても夜鷲はバッチリですね

同時に信心稼ぎと除去兼用でマラキールの門番も入れましょうか
2014/03/06(木) 11:24:13
36 :
名も無き者
神河以来に今回のイベントデッキで復帰した素人だけど、モーギスの匪賊が全く話題にならなくてTUEEEとか思ってた自分が恥ずかしい。
3マナ2/2威嚇速攻程度じゃ話にならんのね
2014/03/06(木) 13:11:09
37 :
名も無き者
《モーギスの匪賊》個人的には強いと思うけど黒がはやってるせいで威嚇が意味ないっていう点がきつい。
サイドにはもちろん入ってるけどね、コイツのおかげで何度かゲーム決められたし
2014/03/06(木) 13:30:52
38 :
名も無き者
なるほど。確かに相手に黒多いと仕事はできないね。サイド向きなのね

黒単で《ヴィズコーパの血男爵》なんとかするには出される前に《思考が囲い》打つしかないのかな

低予算には辛いな
2014/03/06(木) 13:40:41
39 :
名も無き者
血男爵は肉貪りで殺せばいいかと。
2014/03/06(木) 13:58:09
40 :
名も無き者
《悲哀まみれ》の後なら完璧だな、色々と。
2014/03/06(木) 14:28:09
41 :
名も無き者
《悲哀まみれ》×2で完璧だな
2014/03/06(木) 14:47:23
42 :
名も無き者
悲哀まみれすげえ・・・
除去は破滅の刃と肉貪りと悲哀まみれがよさそうね
バランスが難しいけど
2014/03/06(木) 16:22:22
43 :
目玉
《モーギスの匪賊》
コントロールには不向きなので、このスレでは話題になり難いです。複数に威嚇という点では《群れネズミ》との相性は悪くないですが、同じ3マナと手札を消費するなら増やして打点を上げる方が大半で強く、止めを刺せる時でもないと優先されません。小型生物を横に並べて一気に押し切るアグロ型での使用なら強力です。

《悲哀まみれ》
私がBNGで一番使っている呪文です。これのおかげで苦手な赤信心系や、最近よく見る白ウィニー系にも対抗出来る。併用する事で《漸増爆弾》を温存し易くなるのも良い。無理に爆弾を起動させる為に複数並べてきたところに《悲哀まみれ》一閃は実に爽快です。《ザスリッドの屍術師》に取られたアドバンテージも占術をおまけに回収出来ます。

一緒に入った《胆汁病》は同系のネズミと《夜帷の死霊》への対策としては強力ですが、それ以外の相手には2マナ除去の選択肢の一つでしかない。新環境になって刺さると踏んでいた《炎樹族の使者》連打もとんと見ず。そしてネズミは汎用性の高い《漸増爆弾》でも一掃出来るので、今のところは《胆汁病》じゃないと困る場面は少ないのがなんとも。強力で目立つ新除去だけに、それを踏まえて構築されている節もありますしね。
(last edited: 2014/03/06(木) 20:44:00) 2014/03/06(木) 20:36:31
44 :
名も無き者
なるほどなるほど
詳しい説明ありがたいです!
軽いしインスタントだしって《胆汁病》で満足してたけど、対象とるとらないって重要だし占術も軽んじてはいけない性能なのね
《悲哀まみれ》ってほんとにすげえな・・・
2014/03/07(金) 21:24:57
45 :
名も無き者
さすが悲哀まみれだな追加で4枚ポチったわ
2014/03/07(金) 22:06:14
46 :
名も無き者
さすが悲哀まみれだな追加で4枚ポチったわ
2014/03/07(金) 22:06:32
47 :
名も無き者
授与デーモンが強くて夜帳をリストラしてしまった。
2014/03/07(金) 22:18:00
48 :
名も無き者
授与デーモン強いよな。俺も弱いと思って買ってなかったけど改めて強さ思い知って4枚買ってきたわ(エコー
2014/03/07(金) 22:34:26
49 :
名も無き者
またこの流れかww
2014/03/08(土) 11:36:05
50 :
名も無き者
授与デーモンのついた神経ボブに殴り倒された俺的にはホットな話題だな
2014/03/08(土) 13:36:28
51 :
目玉
最近、試しているモダンの黒信心の話
初手《虚空の力線》×Xから《ニクスの祭殿、ニクソス》での大量マナに繋げる流れが実に面白い。そのマナで戦力展開、減った手札は《血占術》で一気に補充。メイン黒力線で墓地対策もばっちりです・・・黒だけ力線が1種類なのが本当に口惜しい。

フェッチから《ヒル溜りの沼》を出せるので1枚積んで置くと、地味に役立ちます。防ぎ難いダメージソースは正義。
2014/03/10(月) 23:54:02
52 :
名も無き者
モダン黒信心レシピぷりーずです
2014/03/11(火) 00:29:51
53 :
名も無き者
>黒だけ力線が1種

ざまあw

まあ黒力線はなんというか完成されてていいですね
2014/03/11(火) 01:29:59
54 :
目玉
>>52さん
まだレシピを挙げるほど固まっていませんが、場持ちし易い《恐血鬼》CIP火力の《ゲラルフの伝書使》《残忍なレッドキャップ》で信心を稼ぎ《アスフォデルの灰色商人》《魂の消耗》《不敬の命令》で〆るデッキです。頑強や不死、上陸復活で自前の《滅び》に耐えられる。色拘束が重いので《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》必須です。

黒力線×2スタート、2T《恐血鬼》3Tニクソスから6マナ出して灰色商人、4T《血占術》8枚ドローは爽快でした。モダンならX火力が使えるので大量マナを持て余さない。
(last edited: 2014/03/11(火) 01:58:06) 2014/03/11(火) 01:56:20
55 :
名も無き者
《虚空の力線》はモダンでコンボとか組めないの?レガシーで言うところのヘルムヴォイドみたいな…
2014/03/11(火) 23:31:25
56 :
目玉
《Helm of Obedience》との悪用で産まれたヘルムヴォイド。ただ《虚空の力線》自体は墓地対策カードであって、勝ち手段という訳では無いですからね。上記のモダン信心では力線能力が重要で、墓地対策はおまけ・・・複数張っても効果が重複しませんしね。

ヘルムみたいなカード《思考の解剖器》《テレミンの演技》 最近では《欄干のスパイ》のような研磨能力も「ライブラリーを公開して云々」に変わっており、第2のヘルムヴォイドは狙えません。
2014/03/13(木) 19:28:28
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