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2025/01/18(土) 18:11:34

オリジナルカードを創ろう!増刊号 Part9

1 :
オリカスレ管理人
オリジナルカードを創っていく上での能力、テキストの推敲、パワーバランス、
フレイバーテキストについて研究したり、オリカについての雑談等をするスレッドです。
なるべく雑談はこちらでお願いします。

[テーマ別]オリジナルカードを創ろう![Part13-2]
http://forum.astral-guild.net/board/21/1569/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

お題リクエストやPickerに関する質問、投稿に関する質問などがありましたら、
自由にこちらへ書きこんで下さい。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

使い方:
○本スレで投稿されたカードの個人的評価・診断依頼・添削
○Pickerへの立候補(基本的にログインユーザーのみ)
○お題リクエスト(リクエストの際は同じレスに「リクエスト」と書いてください)
○その他「コスト(白)でできること」などの研究雑談

注意点:
●一方的な誹謗中傷を含む、他者の気分を害する投稿は控えて下さい。
●本家スレの特性上、新しいカードの投稿はこちらでは御遠慮下さい。
 評価基準の暴騰を招く恐れがあります。

(last edited: 2014/04/08(火) 17:31:58) 2013/06/11(火) 11:58:44

650 :
名も無き者
PickerやってるとわかるけどPick後回しはマジで精神的にキツイ
お題熱望兄貴たちもわかってくれよ~なあ頼むよ~
2014/08/11(月) 18:03:56
651 :
名も無き者
もう引退したけど、間繋ぎ程度でよければお題出すよ。
2014/08/11(月) 21:11:38
652 :
名も無き者
よし頼んだ
2014/08/11(月) 21:23:32
653 :
651
否定意見がなければ適当に出します
2014/08/11(月) 23:39:01
654 :
名も無き者
なんてことだ…
マジで有り難う、渾身の一作を作って見せる
2014/08/12(火) 05:16:55
655 :
名も無き者
本スレ>>689はいっそのことダブルシンボルにして、信心稼ぎに使えても面白いと思う
2014/08/12(火) 22:13:00
656 :
名も無き者
>>655
マナファクトだしシングルで十分かなーと思ったんだ
これのダブシンマナでシンボル濃い物を持ってくるわけだし
2014/08/12(火) 22:46:55
657 :
名も無き者
場からだとアーティファクト生贄がコストになる起動能力と合わせれば簡単に無限マナ+αのコンボが出来ちゃうのか
成程そらアカン
2014/08/14(木) 08:33:32
658 :
名も無き者
本スレ700
《炎の一斉攻撃》で無限ダメージ無限マナだね
2014/08/14(木) 12:26:04
659 :
名も無き者
太陽の指輪の逆ってデザインは損ねちゃうけど、タップ状態になるたびにマナを出す誘発型にするのが無難かなぁ
2014/08/14(木) 13:31:56
660 :
名も無き者
特定のカードとのコンボまで指摘してたらキリなくないか?
まぁ、Qでマナ出すのはちょっと危険ってのはあるけど
2014/08/14(木) 14:29:43
661 :
名も無き者
禁止にすればいいだけだし、そのままの方がいいな

2014/08/14(木) 15:05:23
662 :
名も無き者
本スレ>>706も危険物じゃないか?
ランプから3t設置4t起動でエムラクール唱えられる
2014/08/14(木) 18:03:09
663 :
名も無き者
その辺の危険度についてのボーダーラインはpicker如何だから
その他があーだこーだ口出すことじゃない気も

無限コンボについては本人が気がついてない可能性もあるから
指摘するだけするのは良いと思うけど
2014/08/14(木) 18:19:25
664 :
名も無き者
そもそも、頼まれてもない添削はいらんと思う

2014/08/14(木) 18:25:52
665 :
名も無き者
ピッカーが

>>一歩調整を間違えれば環境を壊しかねない強力な能力だけに、バランスの取れた、かつ目指すフォーマットに合わせた実用的な逸品を期待しています。

って言ってるんだよなぁ
スタンなのかエターナルなのか、フォーマットを指定していない時点でお察し
普段マナファクト使わない奴には適切なレベルが何なのかすら分からんのだろうが
2014/08/14(木) 18:43:25
666 :
名も無き者
カード作るのが上手で凄いですね
2014/08/14(木) 18:49:19
667 :
名も無き者
何も考えずにスタンのつもりで投稿したけど
そういやフォーマット指定とかなかったな
2014/08/14(木) 18:59:45
668 :
名も無き者
元スレ708、トークンが頑強持っても意味ないんでないの?
2014/08/14(木) 20:18:19
669 :
名も無き者
トークンに頑強って意味ないよ、戻ってくる前に消える
2014/08/14(木) 20:18:27
670 :
名も無き者
>>664
そもそも増刊号が誕生したのが「本スレでの議論・添削を別にしよう」だからなぁ
>>1の使い方にも書いてあるし
2014/08/14(木) 22:04:48
671 :
名も無き者
有意義ならいいんだけどね。
少なくても自分は、ここで添削されて良い気分になったことがない。
いちゃもん的というか、上から目線を感じるというか、不快に思うことが圧倒的に多い。

2014/08/14(木) 23:07:30
672 :
名も無き者
>>662
そういう目的のカードというイメージで投稿しました
その分再利用不可、使用までにタイムラグありで対策できるようにしたつもりです
2014/08/14(木) 23:10:28
673 :
名も無き者
671「俺が不快に思うことは喋るな」
2014/08/14(木) 23:40:05
674 :
名も無き者
他人の作品にいちゃもんつければ敵が減って相対的にピックされやすくなるじゃろ?
2014/08/14(木) 23:45:37
675 :
名も無き者
やだ…このスレ殺伐としすぎ…
2014/08/14(木) 23:47:39
676 :
名も無き者
挙動に不備があったり無限コンボがあんまりにもお手軽だったら指摘されて然るべきだと思うんだけど、それ以上は好みが分かれるからなァ
指摘しても良いんじゃよ?って人はsage投稿とかそんな感じの暗黙の了解があってもいいかもしれない、ちなみに俺はどんどん指摘してほしい
2014/08/15(金) 00:08:06
677 :
名も無き者
そもそも指摘する人のための隔離スレとして生まれたのに自分の機嫌ひとつでそれを崩そうなんて俺にはとてもできんね
2014/08/15(金) 00:23:01
678 :
名も無き者
江村「ちょっとここ通ってイイっすか?」
2014/08/15(金) 00:29:58
679 :
名も無き者
有意義じゃない指摘って例えば何なんだろう…?

無限コンボは気づいてない場合も多いし、気付いてたなら「出来る仕様です」でいいと思うし
フレーバーも各々のセンスの問題だから別に聞き流せばいいだろうし
何が逆鱗なのか分からないんだよね正直
2014/08/15(金) 00:49:26
680 :
名も無き者
>>678
おう滅殺やめろや

>>679
自分のカンにさわる奴はぜーんぶ「有意義じゃない!」「ただの悪口!」なんだからしゃーない
ただのおこちゃまよ
2014/08/15(金) 00:59:02
681 :
659
>>679
>>659みたいなのじゃないかなぁ
なんか我ながら凄いアレなレスだったと今は反省している
2014/08/15(金) 01:02:48
682 :
名も無き者
あれくらいのレス今までも普通にあったしなぁ
そんなに反省しなくてもいいんじゃない?

2014/08/15(金) 01:14:14
683 :
名も無き者
荒れすぎィ!
指摘は然るべきとしても、非難するのは違うと思う。言ってしまえばただの妄想に過ぎないんだからもっと楽しくやろうよ。
2014/08/15(金) 01:20:26
684 :
名も無き者
(この空気のときが一番たのしいなんて言えないよぉ///)
2014/08/15(金) 01:47:58
685 :
名も無き者
無頼男「ちょっとこいつ↑投げちゃってイイっすか?」
2014/08/15(金) 16:49:17
686 :
わど
大変遅ればせながら、『垂直サイクル』のpick結果を更新しました。
次のお題は8/17 20:00頃を目安に出したいと思います。
2014/08/16(土) 20:30:57
687 :
名も無き者
おおぅ日曜〆切だと思って完全に油断したorz
2014/08/17(日) 01:36:31
688 :
名も無き者
>>687
同じくだ
2014/08/17(日) 06:11:39
689 :
名も無き者
>>717
初っ端から無限マナとはたまげたなぁ
コイン投げもまるで意味がないし
2014/08/17(日) 21:33:30
690 :
本スレ717
あ、そうかこの形だと好きなだけ起動できちゃうのか
2014/08/17(日) 21:42:13
691 :
名も無き者
一番下の能力だけで無限ワロタw
2014/08/17(日) 21:43:07
692 :
名も無き者
無限タフネスに《回れ右》経由の無限パワーで殴ったらどうなるのっと

他にも《解放の樹》とかあるし、無限の取り扱いについて解説がないと銀の世界よね
2014/08/18(月) 02:38:21
693 :
名も無き者
長年やってるコテハンからクソみたいなカード投稿されてて草
2014/08/18(月) 02:59:11
694 :
ルール上無限が定義されてないから、名前だけ「+0/+∞」だけども挙動は注意書きにならうんじゃないだろうか
つまりサイズは据え置き
2014/08/18(月) 11:30:44
695 :
名も無き者
何かと思ったら打ち消しの方のカウンターかい
2014/08/18(月) 13:33:36
696 :
はく
Pick結果の方を本スレ715の方に編集投稿しました。

それではお疲れ様でした。また一名無しに戻りたいと思います。
またこんな感じでひょっこり戻ってくることがありましたらその時はよろしくお願いします。
2014/08/18(月) 14:18:53
697 :
名も無き者
伝説になる!で草
2014/08/18(月) 17:48:42
698 :
名も無き者
神性カウンターがあるけど神聖のままでいいのかな?
2014/08/18(月) 20:22:06
699 :
名も無き者
パーマネントでないし、
神聖カウンターがルール上定義されていないし、
改行で分かれている(《奪われし御物》参照)から、
意図したとおりに動かないんじゃないの?
2014/08/18(月) 21:18:21
700 :
名も無き者
»699
ターン終了時に終了しないという一文を削除したカードと取れなくもない。
ただこの文だと別のカードで神聖カウンターが乗ったカードも持つことになるけど。
2014/08/19(火) 12:58:35
701 :
名も無き者
リクエスト:「基本セットに収録されていそうな部族支援カードのサイクル」

M15には部族支援カードがなくて悲しかったので
2014/08/21(木) 15:38:27
702 :
名も無き者
リクエスト「今更イニストラード次元でありそうなキーワード、能力語、メカニズム」
2014/08/24(日) 03:02:29
703 :
わど
『珍しいカウンターを用いるカード』のpick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2014/08/25(月) 20:33:21
704 :
名も無き者
24種類しかないのか…関連した能力にしないといけないし、ひねり出すの難しいな
2014/08/26(火) 04:23:29
705 :
名も無き者
本スレ>>750、2人で1体のPWはいいアイディアだな
ジェイス&リリアナ
アジャニ&エルズペス
くらいしかコンビいないけど…
2014/08/27(水) 23:39:26
706 :
名も無き者
ニコル サルカン は?
2014/08/27(水) 23:42:23
707 :
名も無き者
チャンドラとジェイスも共闘してなかったっけ
2014/08/28(木) 11:41:24
708 :
名も無き者
二人で1体は確かにいいアイディアだけどなにも物理的に合体させること無いじゃないwww
2014/08/29(金) 11:51:33
709 :
名も無き者
忠誠度能力の大マイナスって、《倍増の季節》から即起動できてもいいかどうかって考えるよね
2014/08/29(金) 12:46:34
710 :
名も無き者
分かんなくもないけど100点回復も一応即起動可能圏内だったりするからなぁ…
まぁ勝ち確定ってほど盤石ではないけども
2014/08/29(金) 19:54:39
711 :
名も無き者
《倍増の季節》も重いエンチャントだから、単体でPWの相性が良すぎなければいいんじゃないかなとは
具体的には《野生語りのガラク》みたいなトークンとマナ加速持ちの緑のPWみたいな

こう考えるとガラク凄いな、奥義が弱いから良かったんだろうけど
2014/08/29(金) 21:00:49
712 :
名も無き者
リクエスト「何かを倍にするカード」
2014/08/31(日) 09:11:53
713 :
名も無き者
リクエスト「楔三色関係カード」
タルキールも公開され始めてきたので
2014/08/31(日) 18:25:21
714 :
名も無き者
リクエスト「プレイヤーがずっと願っていたもの」と「プレイヤーからお願いされていたが今までになかった新しいもの」
何が来るんだろうね、ピンクマナ?
2014/08/31(日) 19:26:22
715 :
名も無き者
ネクロの夏が終わるってことで「ドローエンジン」あたりをリク
mtg的に秋ってなんだ…?
2014/09/01(月) 00:57:21
716 :
名も無き者
秋•••といったら基本セット出た直後の時期か•••
歴代基本セット収録カードで史上最も凶悪だったものは何だろう•••
《悪斬の天使》かな•••
2014/09/01(月) 06:33:36
717 :
名も無き者
いや普通にパワー9でしょ(真顔)

リクエスト:パワー9の現代風リメイク(弱体化版ともいう)
2014/09/01(月) 15:29:39
718 :
わど
『既存のプレインズウォーカー・タイプを持つプレインズウォーカー』のpick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2014/09/01(月) 20:23:17
719 :
本スレ773

3マナだと《ファイレクシアの闘技場》《闇の後見》《獰猛さの勝利》、同じ青で使用実績があるカードだと《ジェイス・ベレレン》と比べてもちょっと強いんじゃないかな。

手札上限が変わるとか手札の枚数が何枚以上で生贄とか、何かもう一声あっても良さそう。

無いと不自然と言われた青のエンチャントだと、《貴重な収集品》《風見の本殿》《研ぎすまされた知覚》《解放された精神》等。
ドローでは無くルーターが行えるエンチャントなら軽いのも多い。
2014/09/02(火) 17:14:04
720 :
名も無き者
本スレ784ってバランスとしてどうなんかな
チャンプ(?)ブロックしつつアド稼いだ挙句にそのうち帰ってくるのは凶悪なような気もするし、挙動がややもっさりしてるような感じもするし…

>>719
色と噛み合いすぎてると逆に作りにくいんじゃないだろうか
って本スレ779見てて思った
2014/09/02(火) 20:23:48
721 :
名も無き者
打ち消しのある青だとマナ消費の無いドローエンジンが軽量であるとマズい感じはあるよね…
ライフロスも無いからエンチャ触れない色だと粘っても不利になるだけだし、伝説性もないから2枚張られたら即投了したくなる

個人的には《飛び地の暗号術士》ぐらいが一番好き
2014/09/02(火) 20:58:57
722 :
名も無き者
本スレ790のマナコストってどういう扱いになるの?
2014/09/03(水) 17:46:33
723 :
名も無き者
>>722
・反転カードにマナコストは1つ
・「反転する」テキストの前に改行があるからどのタイミングで反転するのやら
・そもそも反転状態は不可逆、反転状態のパーマネントが反転してもそのまま

やりたい事は分かるんだけどね?
変身カードにするとかブリンクさせるとか、やりようはいくらでもあるんだけど
2014/09/03(水) 18:13:39
724 :
名も無き者
>795
《生体融合帽》のこと考えたらちょっとデメリット弱いんじゃないかな?
赤混ざりのデッキは2ドローして唱えれる呪文がない確率のほうが低いのだし
2014/09/04(木) 12:44:25
725 :
本スレ798
あ、カードの効果でまた同じもの引いたらまた使って更にドローを繰り返せるっていう意味で投稿しましたが、よく考えたら「毎ターン引けるドローエンジン」とは言えないですね(汗

今回のお題に合ってないっぽい内容なので、そこら辺は判定にお任せします(^^;;
2014/09/04(木) 13:01:40
726 :
795
>>724
《瓶詰めの回廊》とその《生体融合帽》と戦闘狂のフレーバーをこねくり回してできたのがコイツだ。
上記2つに加えて色拘束が増していること、唱えられるカードの制限がキツイこと、そして(こいつが一番デカいんだが)時代は進んでいるということを考えてあのデメリットにとどめた。
実際あれよりデメリットをきつくすると使ってて楽しくないだろうからな。
2014/09/04(木) 13:44:34
727 :
本スレ795
>>726
いったい誰なんだ・・・
2014/09/04(木) 13:51:40
728 :
名も無き者
>>726
レス番いっこ間違ってるで
君は796《喧嘩屋の思考》、今問題になってるのは795《加速する狂気》
2014/09/04(木) 13:52:16
729 :
名も無き者
おっすまんな^^ご想像の通り間違えとったで
加速する狂気?あんなん駄目に決まっとるやん!あんなデメリットないのとおんなじ!
スタンでもモダンでもレガシーでも赤バーンに突っ込んで毎ターン2ドローしながらブイブイいわすわw

死儀礼作った奴でももう少しましなカードつくるわwあっ死儀礼は言い過ぎかw
2014/09/04(木) 14:04:00
730 :
名も無き者
閑話休題
796ってフレイバー的にはコンバットトリックに使ってほしいんだろうけど、実際はインスタント火力が主体になりそうだよなぁ
生物すらまともにプレイできないのは喧嘩屋としては辛すぎる
2014/09/04(木) 14:20:46
731 :
名も無き者
恒例のインスタントやソーサリーが表向きになったらどうするの?の回
2014/09/04(木) 15:33:50
732 :
名も無き者
かといって緑と青が入ったフルバーンなんて組めないからな。緑と青に多い瞬速クリーチャーを活かす構築になるのかな?

まあPWである自分が戦闘狂になるんならバーンでも間違いじゃないんだろうけど
2014/09/04(木) 15:37:52
733 :
名も無き者
>>731
っつーかそれ以前にドロー「エンジン」ではないよね
2014/09/04(木) 17:52:25
734 :
名も無き者
>>729
テキストの中のカード名置換し忘れてるんだよなぁ・・・

本スレ795そこまで言うならと実際フルバーンに組み込んでみたけど、そこまで壊れてはいなかった感じ。
これ自身を二枚引いたり、カウンター取り除くのに対応して除去撃たれたりすると結構苦しくなった。
もう少し調整、それこそ3マナ呪文すら抜くぐらいの勢いで専用の構築にすれば安定するかもしれないけど
それやると今度はこれ引かないと苦しくなるから悩みどころかな。

まぁ、刷られたら対策は必須だろうけど、ドローエンジンなんてそんなものじゃないかな?
2014/09/04(木) 20:58:21
735 :
名も無き者
なあ、そもそも赤がドローするのはおかしいって意見は出ないの?
強さなんて素人には分かりにくい尺度なんだし、それよりカラーパイ意識した方がいいと思うんだけど
パッと見でヘンなカードだってなっちゃうし。
2014/09/04(木) 21:08:25
736 :
名も無き者
>>735
オカシイから少ない
少ないから欲しくなる
そして欲しいものへの妄想というものは実に捗るものだ…
2014/09/04(木) 21:14:23
737 :
名も無き者
>>736
ありがとうすげえなっとくした
2014/09/04(木) 21:22:04
738 :
名も無き者
赤だからドローじゃなくてトップから追放、そこから唱えられるようにして、各ターンの終了時に追放されている枚数だけ自分にダメージとかにすれば赤っぽくならない?

>>736
赤い衰微ほしい
2014/09/04(木) 21:26:04
739 :
名も無き者
最新サルカン「………」
2014/09/04(木) 23:29:33
740 :
名も無き者
リクエスト:「指定されたイラストを持つカード」
2014/09/05(金) 09:54:02
741 :
名も無き者
リクエスト「ワールド(特殊タイプ)カード」
2014/09/05(金) 14:32:28
742 :
名も無き者
本スレ795
何か話題していただくどころかテストプレイまでしていただいたみたいで、申し訳ない・・・。

補足させてもらうなら軽量の赤デッキ位にしか入らないようなパワーカードをイメージしてました。
環境的には衰微もあるし神聖の力線とかで詰むのは変わらないからメタにもあんまり影響ないんじゃないか?、くらいにしか考えてなかったです。

カラーパイに関しては赤のドローエンジンって時点で外れるから、むしろ赤いデッキが一番うまく使えるようにってことだけ考えてました。
トップ追放は完全に頭から抜け落ちてた・・・たしかにそちらの方が赤っぽいですね。
2014/09/05(金) 17:56:55
743 :
名も無き者
795はオデッセイあたりにあると危険
赤なのに選んで捨てれるからマッドネスと相性いい
墓地から呪文唱えれるフラッシュバックあれば土地2枚とか引いてもカウンターは溜まらない
2014/09/05(金) 19:26:38
744 :
名も無き者
仮定が唐突過ぎるんですがそれは…
2014/09/05(金) 19:56:50
745 :
名も無き者
まぁ環境次第って話でしょう
2014/09/05(金) 20:11:15
746 :
名も無き者
>>743
795のどこに捨てるって書いてあるん?
2014/09/05(金) 22:50:09
747 :
名も無き者
>>746加速する狂気 (赤)(赤)
エンチャント
あなたのアップキープの開始時に、《》の上に狂気カウンターを1個置く。その後、カードを1枚引く。
あなたが呪文を唱えるたび、あなたは《》の上にある狂気カウンターを一つ取り除いてもよい。
《》が場を離れるか、あなたの終了ステップの開始時に、手札からカードをX枚ゲームから取り除き、X点のダメージを受ける。Xは《》の上に置かれた狂気カウンターの数である。

追放やね
2014/09/05(金) 23:19:18
748 :
名も無き者
締切後にツッコミ入れるのもなんだけど
本スレ>>805はものすごい勢いでカウンターが増える上に
やたら手間がかかるんだよなぁ

あ、リクは「楔3色のカード」でお願いします
2014/09/08(月) 21:36:20
749 :
わど
『ドローエンジン』のpick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2014/09/08(月) 21:39:15
750 :
名も無き者
タミヨウの日記はパーミッションよりタッチ青の黒or緑ウィニーが使いそうだと思った
2014/09/08(月) 23:59:44
751 :
名も無き者
本スレ824は3マナお手軽マナロックとかたまげたなぁ
2014/09/09(火) 18:21:02
752 :
名も無き者
土地「・・・」
2014/09/09(火) 18:29:05
753 :
名も無き者
伝説で神話レアだけど《オレスコスの王、ブリマーズ》が3/4警戒に強力なメリット能力抱えてるし、アンコモンでも3/4警戒位は許されるんじゃないだろうか
2014/09/09(火) 22:44:14
754 :
名も無き者
カードパワーインフレ時期の生物だけど《萎れ葉の騎兵》(名前うろ覚え、間違ってたらすまん)がおるしまあ許されるやろ
2014/09/09(火) 23:32:38
755 :
名も無き者
リクエスト:《トロモクラティス》《ジュワー島のスフィンクス》のように回避能力と除去耐性を両方持つカード
2014/09/10(水) 05:25:12
756 :
名も無き者
まぁ、新しい能力作ってもいいけど賛美、賛美、賛美とほぼ同じことだな
2014/09/10(水) 07:58:10
757 :
名も無き者
リクエスト「楔が使いたくなるような色が楔3色ではないカード」(固有色が楔は可)
2014/09/10(水) 08:52:07
758 :
名も無き者
>>756
「賛美X」とかのデザイン領域が増えるということはあるかもしれん
2014/09/10(水) 08:56:32
759 :
名も無き者
リクエスト「5色、垂直ではないサイクル」
2014/09/10(水) 11:41:09
760 :
名も無き者
リクエスト乱発兄貴は自重して、どうぞ
2014/09/10(水) 17:28:07
761 :
名も無き者

2014/09/12(金) 01:18:57
762 :
わど
『マナ・コスト{1}{W}{W}を持つカード』のpick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2014/09/15(月) 20:48:09
763 :
名も無き者
ふと思ったのだけれど、種族ドラゴンのプレインズウォーカーはお題に即してないのかな
ボーラスとウギンぐらいしかやりようないけど
2014/09/16(火) 07:21:00
764 :
わど
>>763
今回は不許可とさせていただきます。
2014/09/16(火) 08:56:01
765 :
名も無き者
本スレ872がやたらXがあってわかりにくいんだけど
上の能力は、マナコスト1から順々に追放して行く、ということで良いのかな
2014/09/16(火) 23:29:52
766 :
名も無き者
>本スレ884

サイズ可変でこのコスト比ってなんかアンコっぽくない気が…
初期P/Tを1/1にするくらいがアンコっぽいかなーと個人的には思う
2014/09/18(木) 20:14:53
767 :
名も無き者
>>766
他のアンコ位のカード(《焼炉の仔》《火山のドラゴン》《硫黄のドラゴン》辺り)を基準にサイズを決めてるってだけで、それらの上位互換になるんでこれ自体のレアリティはレア以上を想定してます
分かりにくくてスマセンorz
2014/09/18(木) 21:42:20
768 :
766
了解しました
わざわざお返事ありがとうございます
2014/09/18(木) 22:21:32
769 :
名も無き者

2014/09/19(金) 09:54:37
770 :
名も無き者
実際のところタルキールブロックでサルカン以外のドラコンって出るのかな
出るとしたらやっぱり件の楔三色のサイクルになるのかな…
2014/09/22(月) 13:24:22
771 :
名も無き者
スレチだけど第3ブロックで大復活の流れじゃないの
なんか既視感があるな‥アヴぁs‥‥
2014/09/22(月) 15:52:21
772 :
名も無き者
そしてグリセル、メーレクに続く新たな出落ちが誕生するのか
2014/09/22(月) 21:03:30
773 :
わど
『ドラゴン』のpick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2014/09/22(月) 22:31:27
774 :
名も無き者
状況起因効果ってなんだ、状況起因処理だった…
2014/09/23(火) 16:44:35
775 :
名も無き者
>>774
(Φ)って(Φ/1)ってこと?
2014/09/23(火) 17:54:26
776 :
名も無き者
>>775
ライフ2点のみで点数で見たマナコストが1って感じです、注釈なしで造語使ってスマセン…
2014/09/23(火) 19:40:58
777 :
名も無き者
>>776
なるほど。そういうのもアリやね
2014/09/23(火) 22:21:53
778 :
名も無き者
>本スレ919
戦場に戻るってあるけどこのままだと戦場からしか戦場に戻れない気がする
条件をいくつか書き忘れてるんじゃない?
2014/09/26(金) 06:54:39
779 :
名も無き者
>>本スレ925
最後の能力に「オーナーの」って付けないと起動した対戦相手のコントロール下で戦場に出るぞ……
やりたいこともわかるしただ細かいだけだっていうのもわかってるんだが言わずにはいられなかった
2014/09/28(日) 00:01:00
780 :
名も無き者
リクエスト
タルキールの5氏族にちなんで
「長久、果敢、探査、強襲、獰猛のいずれかを持つカード」で
2014/09/29(月) 00:09:07
781 :
わど
『墓地対策カード』のpick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2014/09/29(月) 20:27:14
782 :
名も無き者
今回はグレーなデザインの物のpickが多かったなぁ
まぁ素直なデザインにすると地味になりがちだから仕方ないか、pickお疲れ様です
2014/09/29(月) 20:39:18
783 :
名も無き者
《竜巻のジン》とは
2014/09/30(火) 09:03:46
784 :
名も無き者
きっと「りゅうまきのじん」なのだろう。
2014/09/30(火) 14:06:02
785 :
名も無き者
竜巻 仁(りゅうまき じん)
仮面ライダーとかに出てきそう(小並感)
2014/09/30(火) 16:18:46
786 :
名も無き者
伝説の昆虫・ミュータントか…一枚作れそうだな
2014/09/30(火) 16:29:56
787 :
名も無き者
六本指の奇術師強すぎワロタw
2014/10/01(水) 11:40:21
788 :
名も無き者
タイミングが限定されてないからほぼノーリスクなんだよなぁ
2014/10/01(水) 18:56:15
789 :
名も無き者
まさにゴブリン、しかしなんだかんだ優良生物だなw
2014/10/04(土) 21:19:11
790 :
mag
あちゃあ強かった。それでもピックを信じて待つのが俺のジャスティス。
2014/10/05(日) 21:00:15
791 :
わど
『共鳴者』のpick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2014/10/06(月) 11:53:31
792 :
名も無き者
986がパーマネントに対処してない件
2014/10/09(木) 10:59:15
793 :
名も無き者
それを言うならそれ以前に突っ込むべきやつg…いやなんでもない
2014/10/09(木) 18:22:17
794 :
わど
『大量除去』のpick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
新スレ建て、旧スレ埋めありがとうございました。
2014/10/13(月) 20:22:03
795 :
名も無き者
新スレ>>6は機能しないよな
《主任技師》のテキストを参考にしないと
2014/10/16(木) 05:16:44
796 :
名も無き者
新スレ>>17

旧スレ>>967
2014/10/16(木) 15:10:12
797 :
名も無き者
>>17はマイナス修正の置物とかサクり台があれば無限にぐるぐるしちゃう(できちゃう)ような気がする
2014/10/16(木) 21:39:53
798 :
名も無き者
本スレ>>28
《火山の目覚め》
2014/10/19(日) 18:08:55
799 :
名も無き者
>>799
色が違うだろ?指摘したいだけのかまってちゃんか?


2014/10/19(日) 18:21:20
800 :
名も無き者
どちらかというと《涙の雨》のストーム版だと思った(小並感)

にしても名前が完全に過去の呪文と一致してる場合とか完璧な同型再販でもなきゃ指摘は無粋だよなぁ
指摘することで敵を蹴落とそうとするのはいただけない

最近指摘が主になってるけど>>1に書いてあるのは「推敲」であって、強すぎ、とだけ書いたり晒すように番号だけ書くのはどうなの
とさみしく思ってみたり。
2014/10/19(日) 18:36:18
801 :
名も無き者
YUGOHの大嵐とはたまげたなぁ
対応して使わなければ事実上罠を封じるような挙動が再現できてないけどテキスト的には大満足
2014/10/20(月) 00:58:05
802 :
名も無き者
>>800
そういうのが本スレであれこれしないための隔離スレ的な面もあるみたいな
似たような話をつい2ヶ月前(>>650- 辺り)にもやったけどさ
2014/10/20(月) 01:05:41
803 :
名も無き者
お題リクエスト「カスレア」

カスレアを利用するとかじゃなくて、カスレア
レアっぽくていかにダメなカードを作るかという
2014/10/20(月) 11:56:38
804 :
名も無き者
一見強そう、楽しそうというのを評価のポイントにするなら良さそうなお題だね
2014/10/20(月) 12:23:53
805 :
名も無き者
リミテッドでは戦力たりうるけど構築では流石に…っつーのもカスレアに入るのかな?
まあそのへんはピッカーさんと投稿者次第ってとこですかね
2014/10/20(月) 12:30:44
806 :
名も無き者
《百手巨人》とか、《百手巨人》さんとか、《百手巨人》様とか、《百手巨人》殿とか、《百手巨人》御中とか?
2014/10/20(月) 14:28:39
807 :
名も無き者
《百手巨人》はこの前のSCGか何かで使われたとか

ライブラリーアウト系は構築カスレアのリミテ番町になりやすいね
2014/10/20(月) 14:40:06
808 :
わど
『嵐』のpick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2014/10/20(月) 20:44:09
809 :
名も無き者
>>39
8マナ18点火力…
2014/10/21(火) 14:24:55
810 :
名も無き者
>>809
生物とPW限定だし3色だし《シヴ山の隕石》と比べればそんなアレではないと思うんだけど
プレイヤーに飛ばせたらそりゃウギンデッキを作ろうとするけどさ
2014/10/21(火) 17:18:17
811 :
名も無き者
>>809
投稿者本人だけど、初期忠誠度で《引き裂かれし永劫、エムラクール》焼いた上で生存させようとしたらこの倍率になった。
2014/10/21(火) 23:45:11
812 :
名も無き者
ほとんど出したら勝ちみたいなの生物が多数いる中で、踏み倒し手段が少ない超重量級PWの対生物性能がちょっと高いくらいなら大して問題にならない気がする
フレイバー的な動機も納得出来る
2014/10/22(水) 02:02:37
813 :
名も無き者
普通に「対象のクリーチャー破壊」じゃダメなん?
2014/10/22(水) 02:18:50
814 :
名も無き者
一応、挙動として軽減可能とか移し替えとか差異もあるけど…

オリジナルPWでない、ストーリー上に存在するPWであれば
ある程度そのキャラクターが使用した(と思われる)呪文の効果を持つのは絵的に正しいんじゃないかな?
特にウギンなら極めて特殊な無色火力《幽霊火》を持たせるのは自然だと思うけど
2014/10/22(水) 03:00:04
815 :
名も無き者
48版ウギンは流石に貧弱すぎないだろうか
江村を《恐怖》させれるのは楽しいかもわからんけど、もうちょい派手でもバチは当たらない気がする
2014/10/23(木) 21:19:15
816 :
わど
『重プレインズウォーカー』のpick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2014/10/27(月) 10:23:35
817 :
名も無き者
お疲れ様です。
2014/10/27(月) 18:11:24
818 :
名も無き者
本スレ>>64だけど、ちょっと補足させてもらいます。分かりにくかったと反省。
金塊が見つかったことにより、金・トークンのように好きな色のマナが出るようになった反面、略奪により破壊されてしまうようになった、というイメージです。
2014/10/28(火) 13:26:46
819 :
名も無き者
カード以外の部分で語る時点で底が知れる
2014/10/28(火) 14:05:07
820 :
名も無き者
正直補足する必要もないくらい分かりやすいフレイバーテキストだったと思う
フレイバーテキスト無しだったら補足してもらわないとピンと来ないかもしれんけど
2014/10/28(火) 14:20:36
821 :
名も無き者
そう言って貰えて安心しました、ありがとう
2014/10/28(火) 16:59:36
822 :
74
冷静に考えるとどう考えても色間違えてるな、コレ…
分身する感じのイメージでカード名考えて迷走しててこうなった次第
2014/10/29(水) 16:55:08
823 :
名も無き者
精神を云々して強制的に忠誠させるフレーバー、と考えるとワンチャン。
前例の無いカードは色決めるの難しいよね、《鎖のヴェール》は無色だし…
2014/10/29(水) 18:38:48
824 :
名も無き者
プレインズウォーカーと装備品が多いな、どっちも存在しない分想像のし甲斐があるってことだろうか
2014/10/30(木) 07:56:46
825 :
ターコイズ
間違えてこちらにカードを投稿したので訂正します。
(last edited: 2014/10/30(木) 09:08:07) 2014/10/30(木) 09:07:32
826 :
名も無き者
全体的にカードパワー控え目だね
オーラの弱さとエンチャント先の確保しにくさを図りきれなかった感じか
2014/10/30(木) 13:13:40
827 :
名も無き者
そもそもオーラでカードパワー高めの奴がそんなに多くない(偏見)から無意識にそういうバランスにしちゃってるのかもしれない
2014/10/30(木) 13:58:50
828 :
名も無き者
>>824
《工匠の呪詛》
2014/10/30(木) 20:26:18
829 :
名も無き者
>>824
《Carry Away》
2014/10/30(木) 21:02:19
830 :
824
ファッ!?
「エンチャント(装備品)」でwisdom検索しても出なかったから無いもんだと勘違いしてたゾ…(池沼)
2014/10/30(木) 21:34:09
831 :
名も無き者
御無礼兄貴を久しぶりに見た気がする
2014/10/31(金) 00:01:19
832 :
名も無き者
あぁ、オリカエキスパンションぶん投げてから戻ってきてもう一度ぶん投げた奴ね
俺なら恥ずかしくてアカウント違う奴にするよ

よく戻ってこれたね お帰り
2014/10/31(金) 00:26:00
833 :
名も無き者
あー…、オリカエキスパンションが途中で進まなくなるのはよくあるけど放置してから復活してまた放置したのはアレだったな
でも別にいいだろ常に無礼だって本人がアイコンで言ってるのに騙された当時のスレのやつらが悪い
2014/10/31(金) 00:31:51
834 :
名も無き者
絶対投げると思いつつ参加してたけど、予想より早くて驚いたあの頃
2014/10/31(金) 00:47:15
835 :
名も無き者
数あるオリエキスレのなかでも2回も投げたのは大三元だけ!
2014/10/31(金) 01:02:13
836 :
名も無き者
でもまぁオリエキスレ自体少ないしその創作意欲(?)はホントスキアコガレテル
2014/10/31(金) 01:06:36
837 :
名も無き者
オリエキなんて不特定多数の人間と作るもんじゃないという有益な教訓を残してくれた
2014/10/31(金) 01:18:33
838 :
名も無き者
神河と銀魂をごちゃ混ぜにしたクソみたいな設定はわりと好きだったけどね。
大三元が投げた後本スレにも使わなかったアイディアで投稿したりしたし
2014/10/31(金) 01:29:13
839 :
名も無き者
「ルールを超越しない範囲であなたよりのジャッジ」ってどのくらいの恩恵があるもんなんだろうか?
相場が全く分からん…
2014/11/01(土) 07:03:28
840 :
名も無き者
ヘッドジャッジにエンチャントしないかぎり
上の人呼んでくれで効果なくなっちゃうしな
2014/11/01(土) 07:38:00
841 :
89
そこを考慮しての続唱です。
2014/11/01(土) 17:33:49
842 :
名も無き者
正直ここまで高コストの続唱呪文も例が無いから余計相場がわかんなくなっちゃうんだよなぁ…
2014/11/01(土) 20:41:43
843 :
名も無き者
リクエスト「テキスト中に"カードを3枚引く"と書いてあるカード」
ブレスト亜種でも、宝船の巡航亜種でも、彼方の映像亜種でも。
2014/11/03(月) 00:10:17
844 :
名も無き者
リクエストと平行してネタ潰しかましてて草
2014/11/03(月) 00:28:40
845 :
名も無き者
>>844
この程度でネタ潰しとは失笑ものよ
他にも例えば知識の渇望亜種とか打開亜種とか(ネタ潰し)
2014/11/03(月) 01:19:27
846 :
わど
『クリーチャ以外にエンチャントするオーラ』のpick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2014/11/03(月) 10:59:11
847 :
名も無き者
>>845
おいやめて差し上げろ 他にもデメリットで相手に3枚引かせるカードとか(《連続突撃/Relentless Assault》)
2014/11/03(月) 11:47:02
848 :
名も無き者
ジョニー的な突飛なカードよりもガチッぽいある意味無難なカードがピックされやすい気がするな
2014/11/04(火) 04:48:02
849 :
名も無き者
ピッカーにも癖があるからね 仕方ないね
2014/11/04(火) 08:51:42
850 :
名も無き者
本スレ115
追放されないはまずいんだよなぁ…
ってこんな指摘も最早数年ぶりな気がするが

破壊不能と違って、追放されないはCRに明記されてないから
状況起因処理で無限ループに陥ることがある
なので銀枠前提じゃないならあまり軽率に使える能力じゃないかな


2014/11/04(火) 12:58:06
851 :
名も無き者
>>104
レガシー禁止レベルで強いのはアンリコに合わせてるからやなコレ
2014/11/04(火) 13:25:28
852 :
115
>>850
ヒェッ…そんなルール上の欠陥があったんですね…
指摘アリガトナス!修正はまぁ…レス食うのも嫌だしそのままでもいいか
2014/11/04(火) 16:37:40
853 :
名も無き者
>>850
《覚醒したゼナゴス》がある以上、別にCRで明記しなくても問題ない程度なんじゃないの?

停止不可な無限ループが発生すればそのときは引き分けにすればいいだけだし。
2014/11/04(火) 21:12:57
854 :
名も無き者
一応聞くが覚醒したゼナゴスってなんだ
2014/11/04(火) 22:25:48
855 :
名も無き者
http://mtgwiki.com/wiki/%E8%A6%9A%E9%86%92%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%82%B4%E3%82%B9/Xenagos_Ascended
チャレンジデッキのカードよ。リンク張られないみたいだけど
2014/11/04(火) 22:29:48
856 :
名も無き者
>>853
850が既に「破壊不能はCRに明記されているが追放されないは明記されてない」って言ってるんですがそれは・・・

「停止不可なループが発生すりゃ引き分けになればいい」って軽々しく言うけど開発部兄貴たちはできるだけそうならないように配慮しているんだよなあ・・・†悔い改めて†、どうぞ



2014/11/04(火) 22:33:01
857 :
名も無き者
>>855
なんだこのエンチャント!?(困惑)
トーナメントで使えないカードは銀枠みたいなもんやし(暴論)
2014/11/04(火) 22:36:45
858 :
名も無き者
一応昔から言及されてる「追放されない」のやばい例としては
場に《虚空の力線》がある状態で、追放されないクリーチャーの
タフネスがマイナスになったときはどうするかだね

こういう事態を回避すべく、黒枠世界で追放されないを作ろうとすれば
大体こんな感じ キーワード能力にすると分かりやすいかも

追放不能(このパーマネントは呪文や能力によって追放されない。このパーマネントが致死ダメージによって破壊されるか、このパーマネントのタフネスが0以下になり、その結果何らかの効果によって墓地に置かれる代わりに追放される場合、代わりにそれは戦場に留まり、その後の状況起因処理を無視する。)

あともう一つ、ルールではないけど感覚的に問題がある点として
破壊は戦場だけって分かるけど、追放はどの領域からでも行えることかな
ルール上は戦場から追放される時にしか働かないけど、もし作ったら
「追放不能なのにライブラリーから追放されるのはおかしい!」
みたいな直感クレームがMaRoのTwitterに来るのは予測できる

で、もしそこを改善しようとすると、あらゆる領域上で起こる
追放とその状況起因処理イベントに対応しなければならずこれまた厄介

結論:追放されないを本気で考えるとまずいのであまり突っ込んじゃいけない
2014/11/04(火) 23:17:21
859 :
名も無き者
ゼナニキみたいに「戦場を離れない」なら問題ないのかな?
「死亡する場合を除き戦場に離れない」とかはダメかな。
2014/11/05(水) 08:10:34
860 :
名も無き者
>>859
死亡=戦場を離れるだから、その書式でも《安らかなる眠り》等からの
状況起因処理による無限ループは回避できない、と思う




2014/11/05(水) 09:50:38
861 :
名も無き者
ヤバい追放されないマジヤバい
2014/11/05(水) 10:55:47
862 :
名も無き者
はえ^~すっごい面倒…
じゃけん「追放されない」は追放しましょうね~
2014/11/05(水) 14:02:59
863 :
名も無き者
現実的に考えると
「これが追放されたとき、代わりにこれを戦場に出す」
みたいな置換効果にするのが手っ取り早いかな?
乗ってるカウンターとか挙動に差異は出るけど
2014/11/05(水) 14:44:05
864 :
名も無き者
※863
《安らかなる眠り》がある状態で《死の支配の呪い》とかでタフネスが0以下になると無限ループになると思う。
2014/11/05(水) 15:11:05
865 :
名も無き者
「追放されないことを選んでもよい」みたいに選択権のある場合ではどうか?
2014/11/05(水) 15:20:48
866 :
名も無き者
>>865
選択肢のあるループは例え損をしてでも止める義務があるらしい、
複数のプレイヤーがループを止められるが、止めたプレイヤーが不利益を被るため誰も止めない……という状況では、ターン順で最初のプレイヤーがそれを停止しなければならない。
2014/11/05(水) 16:07:42
867 :
名も無き者
追放を置換して移動先を手札かライブラリーにすれば解決しないか?
どうしても、場に戻したいなら置換効果の中にドローかライフロスを混ぜてループ中に引き死ぬようにするとか

>>865
3枚以上使用する無限ループとか今でも結構あるし、問題にするならマナコストとか条件次第じゃね?
友情コンボは考慮する必要があるのか微妙な気がする
2014/11/05(水) 18:02:16
868 :
名も無き者
問題になってるオリカの「追放されない」が「自分ではどかせない」を実現させるためのものだからそれじゃ解決になんないよ~
もっとよく読んで、どうぞ
2014/11/05(水) 18:43:29
869 :
名も無き者
そもそもこのカードを自分で処理する目的で追放できるカードってほとんどないよね。
呪文を唱えずに対象をとらない方法じゃないといけないし。同じ条件ならパーマネントの全体ダメージや全体破壊の方が多そう。
エレボスの鞭系統のカードでの悪用を防ぐなら、いっそカードを引く条件に「手札から唱えた場合」とかつける方がいいんじゃ?
2014/11/05(水) 21:17:26
870 :
名も無き者
祖先の人気に嫉妬
2014/11/06(木) 11:04:58
871 :
名も無き者
追放領域に触ってはいけない(戒め)ただしグリフィンは除く
2014/11/06(木) 16:01:14
872 :
名も無き者
《永遠からの引き抜き》「せやろか」
《裂け目掃き》「せやせや」
2014/11/06(木) 17:29:53
873 :
名も無き者
せやな

2014/11/10(月) 18:14:39
874 :
わど
『カードを3枚引くカード』のpick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2014/11/10(月) 20:33:06
875 :
名も無き者
バウンスは忘れてた訳じゃないけど忍術は完全に見落としてた…ガッデーム
2014/11/11(火) 17:29:05
876 :
名も無き者
本スレ>>150
能力を失わせる場合、P/Tも定義しないと特性定義でP/T決めてる奴が困る。
(例:《タルモゴイフ》
2014/11/11(火) 19:38:47
877 :
名も無き者
赤青でライブラリーアウトとかねぇわ
2014/11/11(火) 20:23:33
878 :
名も無き者
本スレ156
対策というなら相手のコントロールする効果によって回復したときのみにすべき
現状これは1ターン目に出した後相手にゲイン呪文を打ちまくって殺すためのコンボパーツにしか見えない
2014/11/11(火) 20:31:58
879 :
名も無き者
ライブラリーアウトじゃなくて疑似回復がメインのつもりだったんだ
2014/11/11(火) 23:30:29
880 :
名も無き者
《崩れゆく聖域》「おっそうだな」
《Thought Lash》「(なんで赤なのか)これもうわかんねぇな」
2014/11/11(火) 23:53:59
881 :
名も無き者
本スレ167
お前のカードバランスガバガバじゃねえかよぉ!
あとこの書き方だと相手の生物を追放した上に自分のコントロールで象が出ると思うんですけど(名推理)
2014/11/12(水) 14:47:12
882 :
名も無き者
双方が165を出した状態で引き分けたらどうなるん?
2014/11/12(水) 14:48:39
883 :
名も無き者
置換効果で複数のプレイヤーに影響があるからAPNAP順に適用するんじゃね、知らん
2014/11/12(水) 16:15:22
884 :
名も無き者
本スレ168
どうみても緑の能力じゃない
2014/11/12(水) 17:51:40
885 :
名も無き者
本スレ170
壊れ。 ギミックなしでもけちが強いところから察するにデメリットはほぼ無に等しい。
2014/11/12(水) 18:51:45
886 :
名も無き者
ケチをつけるためにケチつけたってつまらんじゃろて。
2014/11/12(水) 19:05:41
887 :
名も無き者
無理やりひねり出したケチに見えるか?色の役割にあってないカードとか目に見えて壊れたカードに言及してるだけだろ

2014/11/12(水) 20:09:45
888 :
名も無き者
批評は感情を揺さぶりやすい行為だから、敬語を使うべきだと思う。
ため口や、ぶっきらぼうに問題点だけを書くと、反感をもらいやすい。
それだけでかなり違うのでは?

2014/11/12(水) 21:08:04
889 :
名も無き者
敗北したプレイヤーが勝利条件を満たしても敗北するんじゃなかったっけ
ルールに明るくないから確かなことは言えんが
2014/11/12(水) 21:44:56
890 :
172(pickスレ)
>>889
104.3f あるゲームにおいて、あるプレイヤーが勝利条件と敗北条件を同時に満たした場合、そのプレイヤーはそのゲームに負ける。

この辺かな。「同時に」って部分が微妙に解釈に迷うけどどうだろ・・・

まあそれ以前に「居ないプレイヤー」をコントローラーにした誘発ができないことに気づいたので手直しするつもり
2014/11/12(水) 22:55:15
891 :
名も無き者
色の役割うんぬんはピッカーが判断すればええやろ
見りゃわかることを偉そうに突っ込んでくれなくてもええわ
2014/11/12(水) 23:29:51
892 :
名も無き者
もともとここは投稿されたカードの個人的評価のための隔離スレやで
程度はともかくそれ自体を否定するんは間違いや
2014/11/12(水) 23:42:12
893 :
名も無き者
>>884
カードを追加で引くことを対策する効果は厳密に特定の色の役割だと決められていないはずだし
ドローが得意な青の対抗色である緑が持っていても特に不自然ではない

>>885
「オリカなので明確なぶっ壊れ以外はある程度許容されるべき」という個人的な考えが前提にあっての提言になるが、
けちとは違ってカードアドバンテージは得られず、4マナのアーティファクトで、最速で出した時の即効性もいま一つなので、明確な壊れと断ずるほどではないと思う。
2014/11/12(水) 23:42:14
894 :
名も無き者
カードパワーもなぁ、最近は公式がちょくちょく強カードぶっこんでくるし
「スタンダードでイマイチだけどカードプール広げたフォーマットで露骨に環境変える」みたいなのもよくあるし

170も追放だから、1回だけならけちほどの凶悪さは無いと思うよ?
無色で継続使用できるから4マナは軽すぎる気はするけど
2014/11/12(水) 23:43:38
895 :
名も無き者
っと、リロードしてから書き込めばよかったね
失敬
2014/11/12(水) 23:44:18
896 :
名も無き者
置換しろって書かれてるのにルール変更して置換だって言い張ってる謎カードのおおいこと
2014/11/13(木) 03:26:26
897 :
名も無き者
ヘイヘーイ

614.1 継続的効果の一部は、置換効果である。軽減効果(rule 615 参照)と同様に、置換効果はイベントが発生する際に継続的に適用される。事前に固定されるわけではない。この種の効果は発生しうる特定のイベントを待ち、その効果の全部あるいは一部を他のイベントで置換する。その影響を及ぼすものに対する「盾」のように機能する。 614.1a 「代わりに/instead」という語を用いる効果は置換効果である。ほとんどの置換効果は「代わりに/instead」という単語によってどのようなイベントがどう置き換えられるかを示す。
614.1b 「飛ばす/skip」という語を用いる効果は置換効果である。この単語によってどのようなイベント、ステップ、フェイズ、ターンが何も起こらないことに置き換えられるかを示す。
614.1c 「[このパーマネント]は〜状態で戦場に出る/[this permanent] enters the battlefield with ...」、「[このパーマネント]が戦場に出るに際し〜/As [this permanent] enters the battlefield ...」、「[このパーマネント]は〜として戦場に出る/[this permanent] enters the battlefield as ...」という効果は置換効果である。
614.1d 「[このパーマネント]は〜状態で戦場に出る/[this permanent] enter(s) the battlefield ...」という継続的効果は置換効果である。
614.1e 「[このパーマネント]が表向きになるに際し〜/As [this permanent] is turned face up ...」という効果は置換効果である。

2014/11/13(木) 03:35:33
898 :
名も無き者
やっぱりメリットのみ3マナ55トランプルは誰が見てもおかしいんだなあ、そりゃそうだよな

と、一人だけ何の擁護もされていない例の投稿者の作品を見て横から納得してみたり。
2014/11/13(木) 03:38:48
899 :
名も無き者
いや対戦相手のコントロール下で出るようにする文章入れ忘れたのは誰が見ても分かるだろ
まぁそれでもカードパワー高すぎるとは思うけど
2014/11/13(木) 12:58:46
900 :
名も無き者
しかも今見たら修正入ってた、すまん
2014/11/13(木) 13:03:08
901 :
名も無き者
実質的に擬似回復+大量ドローの可能性で6マナは軽すぎませんか
前者だけの《崩れゆく聖域》だけでも5マナなんですが(青のクリーチャーとアーティファクトの差はあるが)
殴ったら相手にドローで追放された中にカウンターあれば相手は除去もままらなくなるから、殴るのが馬鹿らしくなる
2014/11/13(木) 14:49:18
902 :
名も無き者
178のFTをどっかで見た気がするんだけど思い出せない…ぐぬぬ
2014/11/13(木) 15:27:16
903 :
名も無き者
《軽蔑する利己主義者》やね。一緒に出せば本当に人間を超えさせることができるってFTかな。
ところでこの書式って、置換した後は戦闘ダメージじゃなくなるのかな?
「クリーチャーが与える戦闘ダメージの点数は、代わりにそのクリーチャーの点数で見たマナ・コストに等しい点数になる」とかの方が機能しそう。
2014/11/13(木) 15:50:38
904 :
名も無き者
>>903
SO☆RE☆DA!
ありがとう、のどにつかえた小骨が取れた気分だ…
2014/11/13(木) 16:11:32
905 :
名も無き者
置換じゃなくなるけど《包囲の搭、ドラン》の書式を真似るのがいちばんきれいなんだよな
これもまたむりくり置換にしたパターンといえる
2014/11/13(木) 16:39:30
906 :
名も無き者
置換にしない方がスマートな書式にはなるけどイメージ的には置換でも違和感ない気がする
2014/11/13(木) 16:55:51
907 :
名も無き者
置換にしたら他の置換効果があった時に直感的でなくなる場合があるんじゃないか?
《ラースの灼熱洞》があるときとか。
例えばもしドランの効果が置換効果だったら灼熱洞があっても(相手がマゾでないかぎり)5点パンチだけど、イメージ的には10点与えたいとこだよな

ルール間違ってたらすまんが
2014/11/13(木) 17:16:56
908 :
巨乳伝説万歳三唱
すみません。
他のアイディアを投稿してちゃんとチカンします。
2014/11/13(木) 17:28:09
909 :
名も無き者
おいおいちゃんとチカンすんのかよそりゃヤバいな
まあ名前が既に痴漢だもんな・・・
2014/11/13(木) 17:45:36
910 :
名も無き者
とりあえず「代わりに」って書いておけば置換効果になると思ってるのはどうなんだろう……
2014/11/14(金) 12:39:03
911 :
名も無き者
見えるぞ、Pickerが置換効果じゃない奴をPickして袋叩きにあう未来が
2014/11/14(金) 13:07:04
912 :
名も無き者
そもそも置換効果の何たるかを当然知っててこのお題を出したんだよな?(プレッシャー
2014/11/14(金) 13:20:08
913 :
名も無き者
>>910
「代わりに」って書いてありながら置換効果じゃない効果の方が少ないから仕方ない
2014/11/14(金) 14:23:51
914 :
名も無き者
>>911>>912
もしそうだとしても後で指摘してあげればいいだけの話。
善意でやってくれてるpickerさんのモチベーションを下げるような発言はやめーや。
2014/11/14(金) 16:12:25
915 :
名も無き者
そこで指摘かますような連中がやさしく指摘するなんて思えんな

Pickerに置換効果であることをちゃんと見たほうがいいと気を付けるよう喚起する意味で>>911->>912あたりの発言のがマシにみえる

っていうかこれをモチベーション低下目的の発言ってそれ被害モーソーじゃねえかな…周りが全部的にでも見えてるんじゃねーの・・・
2014/11/14(金) 16:26:50
916 :
名も無き者
被害妄想っていうか加害妄想って言うか…
でもたぶん《停滞》を例に挙げてるし大丈夫だと思うんですけど(名推理)
2014/11/14(金) 18:20:47
917 :
名も無き者
そうだよ(便乗)

じゃけん投稿者側も置換効果かどうかぐらい投稿前に確かめましょうね~
2014/11/14(金) 19:03:16
918 :
wara
本スレ>>171を投稿したものです。
マジックオンラインの対戦動画を見て何年かぶりにマジックをやりたくなりました。
しかし現実ではとても復帰できそうにないので、オリカスレでこの欲を発散した次第です。

「増刊号」の存在を知ったのはついさっきで、皆さん手厳しいですね。古い知識しかないので、ありえないデザインのオリカを投稿してしまったかもしれません。よければ助言お願いします。

以下、本スレ171と同じものです。

夢と現実を漂うヘビ  (青)
クリーチャー ー 蛇
被覆(このクリーチャーは呪文や能力の対象にならない)
あなたはカードを引く代わりに、夢と現実を漂うヘビの上に+1/+1カウンターを1個置く。
夢と現実を漂うヘビが場を離れたとき、その上に置かれた+1/+1カウンター1個につきカードを2枚引く。
2/3

投稿する前はちょっとカードパワーがありすぎるかなと思ったのですが、投稿した後はあまりに使いにくいなと思いました。単体ではデメリットが大きいし、中盤以降や2枚目以降はバニラとしても使いにくいので。1ドローでは弱いので2ドローにしたのですが、2ドロー1ディスカードにする案や、蛇のサイズを呪禁1/4にする案などもありました。
2014/11/16(日) 04:56:53
919 :
名も無き者
>>918
かなり強いと思うよ。

回避能力無しとはいえ1ターン目に出たら次のターンから殴り始めて
3+4+5+6=18点で5ターン目には単騎で決着つけられるサイズになる。
除去されても倍以上のカードアドバンテージを持っていかれる訳で
わざわざ被覆を乗り越えてまで除去するのが馬鹿らしいほど。
まともな対策はチャンプブロックくらいしか残ってないから
クリーチャーが少ないデッキは出すだけで顔をしかめると思う。

そういう意味で、これが一番輝くのは初手にあってこそだと思うけど
1ターン目で出すとなるとそのゲーム中自分が使えるのは初手のカードのみで
その初手で相手の対抗手段を捌ききれれば勝ち、捌けれなければ負けという
極端な初手ゲー、ある意味コンボデッキみたいな立ち回りを要求される。

勿論そういう類のデッキはあるし、それを対策してこそとも言えるけど
それらはどれもゲーム中にカードを引いて逆転の目を掴めるのに対して
これを軸にしたデッキは「対策されました」→「即投了」の流れになって
手数を尽くして戦うマジックらしさ(?)を損ないかねない。

メリットもデメリットも含め、これ1枚でゲームが決まると考えると
良いデザインとは言いづらいかな。孤立しすぎてて発展性が薄い。
2014/11/16(日) 05:36:19
920 :
名も無き者
単純なデザイン変更案としては被覆を無くす、とかかな。
被覆があるから、例えば防御円やチャンプし続けたりというような
迂遠な対策でワンサイドゲーム化してしまいかねないのであって、
普通に除去を使えるようにさせればそれほど酷くはならない。

自分も回避系オーラなどを付けてサポートもできるし、
そもそもドロー能力だけで十分除去を躊躇わせられるからね。
2014/11/16(日) 05:51:50
921 :
名も無き者
死亡時ドローがなくても青1マナとしては強いレベルだと思いました
2ドローは壊れ
2014/11/16(日) 11:07:28
922 :
名も無き者
流石に2枚は多すぎると思う。1枚でも充分だし、カードデザインとして分かりやすい。
2枚引けちゃうと本来のデザインの意図が忘れられてドロー目的のコンボ用カードになってしまう可能性も高い。

被覆や呪禁は、オリカのコンセプトを邪魔されたくないと思った時につけたくなりがちだけど、やめた方がいい。
実際にゲームで使った時のことを想定してみると一気につまらないカードになってしまう。無駄にカードパワーが上がって他人からの印象も良くない。

実際の挙動はまったく違うけど、似たコンセプトに《思考喰らい》のようなカードもあるわけだし、1マナというのも軽すぎるだろうね。
上の人も言ってるけどクロックが高すぎる。1ターン目に出てきたクリーチャーに対処出来なければ負けでは流石にまずい。

オリカのバランスを考える時は、自分ではなく、対戦相手に使われたと仮定して対戦を想像してみるといいよ。
2014/11/16(日) 11:15:17
923 :
名も無き者
・青1マナなのにほとんどの場合アドとれるのがおかしい
・被覆がついてて除去できないのがおかしい(呪禁?タフネス4?頭湧いてるの?)
・でかくなっていくのがおかしい

ぜんぶおかしい。2枚目以降とかWillの餌にでもすればいいし。《陰謀団式療法》をはじめとした生贄で処理してドローに変えるのも容易だし。《紅蓮地獄》の範囲外だから《終末》《至高の評決》《議会の採決》でしか対処できないし。

古い知識?あぁパワー9でも参考にしたのかな?
2014/11/16(日) 12:13:10
924 :
名も無き者
同じタイミングでかくなって、死亡時に恩恵がある《地割れ潜み》が居て、ドローを置換してしまう分強くするのはわかる。
ただ
・マナレシオ
・除去耐性
・死亡時の恩恵
全部強化は強すぎた感がある。
せいぜい二つまでじゃないかなぁ。
2014/11/16(日) 12:47:29
925 :
名も無き者
《地割れ潜み》だって《知識鱗のコアトル》からレアリティを含めてもだいぶ強くしてるしなぁ

2014/11/16(日) 13:18:24
926 :
名も無き者
喧嘩腰の人は壊れカードに家族を殺されたりとかしたのか?

まぁ冗談は置いておいて
ドロー止まるのは確かにデメリットとしては大きいけども
それが2ドローに変わる以上、帳消しどころか相当なメリットに変わってる
その辺りのパワーバランス含めて、最近のカードとか見てみるといいかもよ

場、って書いてる辺り結構長いこと離れてたっぽいし
2014/11/16(日) 14:22:57
927 :
名も無き者
家族どころか自分を殺されてるんだよなぁ
2014/11/16(日) 15:50:55
928 :
ってオリカ増刊号だった…スマヌ
でもまぁそこら辺の生々しさを追及するのもオリカの面白さとも言えるし、喧嘩腰にならずに楽しみたいネ
2014/11/16(日) 15:53:08
929 :
名も無き者
>>918
生け贄にしたり頃合いをみて墓地に落とす手段はいくらでもあるからデメリットというよりむしろメリット付きクリーチャーといって良いと思う。

>>171をずっと弱化させた
(青)
クリーチャー ー 蛇
あなたはカードを引けない。
被覆
3/4
くらいでも使い方によってはそこそこ強そう。ちょっとデメきついかな。
1ドローが付くとかなり強くなるけどギリ許容範囲だろうか。
2ドローは社長室行きレベル
2014/11/16(日) 15:58:27
930 :
名も無き者
仮に>>918が蓄積カウンターのアーティファクトだったとしたら何マナ位が適正だろうか
2014/11/16(日) 16:44:32
931 :
名も無き者
細部は違うけど、アーティファクトにするとこんな感じかな

《ヘビの壺》
アーティファクト
あなたがカードを引く場合、代わりに《》の上に蓄積カウンターを1つ置く。
《》が破壊されたとき、あなたはその上に置かれた蓄積カウンターの2倍に等しい枚数のカードを引く。

ぱっと見でマナコスト設定すれば(5)かな・・・(4)だとちょっと強めに感じる程度
まあ実際自分でドローに使おうと思えばあらかじめ破壊手段を用意しないといけないから
単体では働かないと考えるとそこまで酷いわけじゃなさそうね
2014/11/16(日) 18:39:14
932 :
名も無き者
アーティファクトなら4マナでも使われなさそうに見える。明らかにコンボ用だから、実際には何マナだろうと使用率は相方やデッキ次第だろうね
クリーチャーならクロックがあるから全く異なるな
2014/11/16(日) 19:20:58
933 :
名も無き者
メリットとして働く可能性を指摘されてたからそれがどの程度の物かを論じたかったんだけど…
確かに生物とアーティファクトじゃ色々勝手が違うな、スマヌ

個人的にはこのマナ帯にあるべき能力じゃなかったってだけで、デザイン自体にはそんなに深刻な問題はないと思う
普通に7マナくらいのファッティだったら殆どの指摘に引っかかんなくなるだろうし。
2014/11/16(日) 19:32:38
934 :
wara
>>918です!

予想以上にフルボッコにされてて、嬉しいです!笑
「カードが引けない」ということを致命的なデメリットだと考えていたので生物を必要以上に強化しすぎてしまいました。

>>919
用途が限定されて面白くないカードになってしまいましたね。その視点はありませんでした。発展性が薄いときいて真っ先に《卓絶》を思い出しました。

>>920
デメリットとして被覆をつけたのですが、強化に追い打ちをかけていたみたいですね。《敏捷なマングース》と比べるとかなり恐ろしいことに気が付きました。

>>921
ドローがなくてもマングースと比べると強すぎましたね。ドローをなくせばよかったのに何してんだ俺…。

>>922
《思考喰らい》このカードを知っていたら、蛇はもっと別なものになっていたでしょうね。対戦相手の目線で考えてみます。

>>923
声出して笑いました。ありがとうございます。あやうくパワー10が生まれるところでしたね。あの時は《精神錯乱》してました。

2014/11/16(日) 21:45:57
935 :
wara
>>918です!

引き続き返信を。

>>924
わかりやすい説明ありがとうございます。死亡時ドローはどうしてもいれたかったので、調整するなら被覆とサイズだと思いました。オリカだからって色々詰めすぎました。

>>925
《地割れ潜み》このイカって構築レベルですか?《渦巻く知識》と組むと強いのはわかりますが・・・。

>>926
オンスロートとかミラディンのあたりで知識が止まっております。

>>927
>>928
喧嘩腰でも返信嬉しいです。気にしてません。

>>929
そうやってみると、ますます私の蛇のアホさが引き立ちますね。

>>930
>>931
>>932
アーティファクトいいですね!私は2マナが適正だと思ったのですが、また叩かれそうなので黙っときます。蛇は《神秘の蛇》のイメージです。この名前だと《蛇かご》ですね。

>>933
1マナで序盤に出せるゆえにドローできないことがデメリットになっています。ファッティはなんか違うなと思いました。偉そうなこといってすみません。
2014/11/16(日) 22:08:58
936 :
名も無き者
《地割れ潜み》←をクリック→値段出る→50円じゃない→需要はある→強い
2014/11/16(日) 22:15:23
937 :
名も無き者
神ジェイスとかポルトガル人をオリカとして投稿してたら叩かれたんだろうか、とかちょっと思った。

個人的にはワムコが投稿されてたら「無色6マナ6/6にメリット能力3つは流石にやりすぎ半年ROMってろ」と突っ込んでたかもしれない
2014/11/16(日) 22:44:24
938 :
名も無き者
間違いなく死儀礼を投稿したら叩かれる
ジェイスはなんのかんの当時某巨大掲示板では「4マナ払ってブレストw」みたいな扱いだったのでわからない
瞬唱は2マナ21瞬足?青は生物弱いって知ってるかい?とかいわれそう。なんで《埋め合わせ》に21がついてインスタントになるんだよ!とか。
2014/11/16(日) 23:13:09
939 :
名も無き者
「レアリティ補正でオナシャス」→「レアでもどっちか片方しか付かんだろうなぁ」までテンプレ
2014/11/16(日) 23:19:40
940 :
名も無き者
基準になるのは既出の過去のカード以外にはないし
過去において強さが評価されてたものよりさらに踏み込んで強いとなれば
まあなんか言われるのもわかるわ
2014/11/16(日) 23:27:47
941 :
名も無き者
オリカは能力の方を楽しむ傾向にあるから、無駄にマナレシオ高いと叩かれやすいだろうね。
ワムコや死儀礼はマナコストやPT調整したら投稿しても悪くないだろうけど、瞬唱は能力がシンプルすぎてそもそもオリカ向けじゃないな
ところで公式オリカの真の名の宿敵さんはやっぱり叩かれますかね
2014/11/16(日) 23:37:25
942 :
名も無き者
プロテクション(プレイヤー)ってなに?ってところからまず勝負がスタート
2014/11/16(日) 23:41:31
943 :
名も無き者
プロテクション(選ばれたプレイヤーがコントロールするオブジェクト)の方が正確な気がする、細かい挙動は違うかも分からんけど
2014/11/16(日) 23:48:34
944 :
190
投稿してからいうのもなんだけど凄い無理があった…
普通にすべての能力を失うとともにXXでいいじゃん(いいじゃん)
2014/11/17(月) 00:00:57
945 :
名も無き者
>>真の名の宿敵
銀枠だろうけど青なのに頭でっかちなのはおかしいだろ
mtgwikiを百回読み直してこい
2014/11/17(月) 00:04:27
946 :
名も無き者
ヴェンディリオン「あっおい待てぃ(江戸っ子)」
珊瑚マーフォーク「見たけりゃみせてやるよ」

2014/11/17(月) 00:25:03
947 :
名も無き者
ヴェンディもオリカみたいなもんだから(適当)
2014/11/17(月) 00:33:35
948 :
名も無き者
ヴェンディリオンはオリカとしちゃあ面白みがないんだよなぁ
2014/11/17(月) 00:38:58
949 :
名も無き者
ヴェンディをオリカスレに投降した後の増刊号
「なんで青なのにパワー3タフ1のFlash飛行なんだよ!」
「風のドレイクに謝って、どうぞ」
「青なのにハンデスやめちくり~」

改めてスペック見たらオリカだったわ
2014/11/17(月) 00:42:02
950 :
名も無き者
新ミラディン前のオリカで《ファイレクシアの抹消者》出したらあまりにもすぎて議論すらされないだろうよ

>>935
>オンスロートとかミラディンのあたりで知識が止まっております。
何故か納得してしまう自分が…
あの頃はまぁ、うん。アレだったよね

1マナでドローを止めるデメリットをメインにするなら
足したり引いたりして、1マナ1枚で出来ることの範囲にどう留めるかが重要だと思う
元のデザインはドロー停止の大デメリットのはずが倍になって戻ってくるからデメリットになってないのよね

>>929も言ってるけど、弱化デザイン+「固有カウンターでスキップしたドロー回収」ぐらいがギリギリ限度かなと
後は乗せるカウンターを-1/-1にして、死亡時にパワーが0以下でなければドローみたいな条件をつけるとか。パッと思いつきだから適当だけど
2014/11/17(月) 00:51:50
951 :
名も無き者
抹消者は実にオリカらしい面白いデザインだし、フレイバーにも富んでていいカードだと思うがな
マナレシオ?何のことです?
2014/11/17(月) 01:01:37
952 :
名も無き者
別に刷るわけでもなし、何の問題ですか?(刷られてないとは言ってない)
2014/11/17(月) 01:03:35
953 :
名も無き者
>>171は1/1で死亡時ワンドローにして被覆を今風にジュゴンに変えれば許される気がする
青単色よりも青緑っぽいけど

抹消者の只強オリカ感ほんと好こ
2014/11/17(月) 01:11:32
954 :
名も無き者
こんな増刊号らしい増刊号を見るのは久しぶりだぁ……(恍惚)

公式オリカ連中は能力はともかくマナレシオが酷い
4マナ5/5超メリットのみとかお前緑舐めてるダルルォ!?
2014/11/17(月) 07:48:31
955 :
名も無き者
オリカのパワーバランスで揉めると必ず名前が挙がる末梢者くん
2014/11/17(月) 09:11:34
956 :
名も無き者
クァドラプルシンボルだし、多少はね?
しゃっこう(何故か変換できない)の精霊だって4マナ33
飛行メリットだし
2014/11/17(月) 09:36:30
957 :
名も無き者
抹消君は5マナで良かった
というかメリットのみのただ強オリカよりもメリットとデメリットのバランスが取れた渋いカードのほうが好きだ(使うとは言ってない)
2014/11/17(月) 10:52:17
958 :
名も無き者
リクエスト「カスレア」

以前誰かがリクエストして採用されなかったみたいだけど、やっぱりみんなの投稿見てみたいわこれww
2014/11/17(月) 12:10:53
959 :
名も無き者
スレの盛り上がりに乗じて自己の願望を通すリクエスト者の屑
2014/11/17(月) 12:13:38
960 :
名も無き者
逆に「《ファイレクシアの抹消者》ばりに思い切りのいいパワーカード」
2014/11/17(月) 12:33:27
961 :
名も無き者
マナコスト下げてPT上げたらいいだけにならんか、それ
2014/11/17(月) 12:53:27
962 :
名も無き者
むしろ「抹殺者並みのスーサイドカード」
2014/11/17(月) 12:55:59
963 :
名も無き者
抹殺者→抹消者
みたいな過去のカードに関連したカード(ボソッ
2014/11/17(月) 13:07:28
964 :
名も無き者
本スレ190って、CIP誘発前に場のクリーチャー全滅しない?
2014/11/17(月) 19:37:14
965 :
名も無き者
均衡の追放する能力が誘発する前に常在型でみんな0/0になって死ぬ、生き残れるのはもとからカウンターのせてる生物のみ

2014/11/17(月) 19:51:38
966 :
名も無き者
昨日はネタ投下&休日が重なって盛り上がったな
全盛期のastralを思い出した
2014/11/17(月) 23:45:56
967 :
わど
『置換するカード』のpick結果を更新しました。
また、次のお題を出させていただきました。
2014/11/18(火) 00:14:03
968 :
名も無き者
カスレアの良いとされる基準って何なんだ?面白い能力考えたあとマナ・コスト重くすれば簡単にカスレアになるが
一見強そうに見えるとか、カスレアながら使いたくなるとかの指標が欲しいな
2014/11/18(火) 00:27:54
969 :
わど
>>968
コストが重すぎて使えない、よりは能力そのものに問題が合ったほうが良いと思います。化けうるぐらいのパワーは合ったほうがオリカスレとしては面白いのではないでしょうか。
2014/11/18(火) 00:39:46
970 :
958
ファッ!?リクエスト採用ありがとうございます!!
うれしい…うれしい…
2014/11/18(火) 00:44:46
971 :
名も無き者
使えなさそうだけど実はワンチャンありそうでいてやっぱり使えない、みたいなカードかな?
2014/11/18(火) 01:39:06
972 :
名も無き者
>>969
返事ありがとう。参考にして投稿するよ。
pickお疲れ様です。
2014/11/18(火) 01:58:04
973 :
名も無き者
なまじっかなコスト調整で適正化できず、なおかつアンコモン以下には配置できないような・・・
うーん、なかなか骨が折れるわコレ
初めからカス効果とわかってたら調整加えてしまうしなぁ
2014/11/18(火) 02:38:53
974 :
名も無き者
>>967
構築・リミテッド双方でカスレアである必要がありますか?
2014/11/18(火) 03:15:17
975 :
名も無き者
でも既に何枚か面白い発想のカードが投稿されていて流石だなぁと思った
2014/11/18(火) 03:41:34
976 :
名も無き者
業者はそれ自体が大して高くないから直接カスレアと交換する形なんだろうけど、地味に汎用性が高いせいで値段が上がって更にカードプールが広がって更に評価が上がって…っていうループの末にトップレアになりそう
まぁ銀枠だけど
2014/11/18(火) 04:07:09
977 :
わど
>>974
そのほうが好ましいです。
(last edited: 2014/11/18(火) 08:03:05) 2014/11/18(火) 08:02:54
978 :
名も無き者
自分が装備できないからってdisってて草
屑鉄の山脈とか辛辣過ぎィ!
2014/11/18(火) 17:51:54
979 :
名も無き者
投稿しておいてアレだけどカスレアじゃないな…
生ぬるいデメリットは今のカードプールだと何とか出来そうで難しいね
2014/11/19(水) 04:54:53
980 :
名も無き者
《力の化身》くんをカスレア呼ばわりするのはやめて差し上げろ
2014/11/19(水) 13:21:48
981 :
名も無き者
大体のデメリットはどうにかなるから難しいね(LEDとか)
あとはカスレアっていうと
・カード1枚使ってまでやることじゃない(《青ざめた月》)
・コストに反して効果が弱い(《希望の化身》)

あたりか
2014/11/19(水) 14:20:01
982 :
名も無き者
希望の化身はモダン級カードだろ!
2014/11/19(水) 15:25:12
983 :
名も無き者
え、マジで?
2014/11/19(水) 16:19:53
984 :
名も無き者
>>196>>206を見て思ったんだけど、パーマネントのCMCを参照にするカードって何かあったっけ?
2014/11/19(水) 16:20:37
985 :
名も無き者
スカージに結構ある あとは火薬樽や破滅的な行為などの全除去 他にもちらほらあったと思う
2014/11/19(水) 17:24:14
986 :
wara
カスレアと言われて私が思いつくのは、《呪われた大怪物》《アトガトグ》《超心理戦》《機知の戦い》ですね。中でも《呪われた大怪物》はなけなしのお金で買ったパックから2回も現れたカス of カスです。

カスレアwikiを見てみるとカスレアの中でも分類があったり、カスレアから神レアに飛躍したカードがあったり新しい発見がありました。まさか《激動》が元カスレア組だったとは。


今、お題のカスレア・カードを考えているのですが難しいですね。斬新なカスレアを考えるのは難しいので、過去のカスレアを元にリメイクしようと思っています。カードリストからカスレアを探すのもまあ楽しいもんですね。20枚分ほど案を考えてから投稿しようと思っています。しかし、どのカスレアを元にするか・・・悩みますね。

誰かアドバイスくんろー。
2014/11/19(水) 17:53:32
987 :
名も無き者
《呪われた大怪物》について甘ずっぱい思い出があるとのことなんで《呪われた大怪物》リメイクでいいんじゃないですかね

っつーかこいつのフレイバーに出てくるオッサンは何をそんなにビビってるんですかね…第二の《サッフィー・エリクスドッター》でも目指そうとしてズッこけた感じ?
矢でも数発射っとけば手札が尽きて氏にそうなもんですが。
2014/11/19(水) 18:14:57
988 :
名も無き者
>>985
サンガツ そういやディードとかあったね
CMC低いのって基本デメリットだし、相方居ても厳しそうではある

>>986
Wikiにもあるようにカスレアって一口に言っても色々種類があるからなぁ
今投稿されてるものだけ見ていっても
・ジョニー向けの「上手く使ってみろ」的レア(でも誰も使えなかった)
・色の役割に沿わない故にレア(普通色タッチした方がマシ)
・ある能力が強くなりすぎた時のための保険レア(でも強くならなかった)
・ただただクッソ弱いレア(何のために刷ったのか)
と色々あるし、何か気になったものをパパッと作って終わり!でええんやで
2014/11/19(水) 18:35:56
989 :
名も無き者
>>986
《呪われた大怪物》をオリカとして出すと「ただマナコスト重くしただけ」って言われそう、3マナ位だったら普通に納得のいく性能だろうし
逆に他3つはデザイン的にどうあがいてもトップレアになれそうもない、下手すりゃ銀枠にすら見えるデザインが凄くカスレアっぽくて良い(使われないとは言ってない)
2014/11/19(水) 18:35:58
990 :
214
投稿してから凄い後悔…
普通に優秀な方のアンコモンっぽいにおいが凄い
2014/11/19(水) 18:41:51
991 :
wara
>>987
「甘酸っぱい」の意味、goo国語辞典より
1甘みと酸味のまじった味やにおいである。「オレンジの―・い香り」
2楽しさと物悲しさとが入りまじった気持ちである。「―・い初恋の思い出」

《呪われた大怪物》が私にくれたものは絶望と悲しみと怒りです。
フレイバーテキストだけは一丁前にレア規格なのが腹立ちます。


>>988
なんかこう、カスレアだけど愛があるというか、集めたくなるようなカスレアをつくりたいですね。どういうものがそれにあたるかは知りません。


>>989
《機知の戦い》はバベルデッキの元となったカードなのでカリスマ性、光るものを感じています(パック剥いて出てきたら嫌ですが)。なのでオリカの元の候補の1つにしておきます。

《呪われた大怪物》はなんていうか・・・今回このテーマじゃなかったら未来永劫、思い出すこともなかったです。大嫌いなカードです。


>>990
本スレ214は《火の力》《溶岩使いの技》《ヴィリジアンの長弓》つければなかなかの働きしそうですね。

接死をもってるクリーチャーを探したところ《運命の工作員》《悪意の幻霊》などいるようですが、疑似ティム能力をもってるのはいませんでした。なので、これはこれでレアっぽいという印象です。ただ、214の場合は死亡するのはターン終了時みたいなのでそこがカスっぽい味をだしてると思います。
2014/11/19(水) 19:48:23
992 :
名も無き者
>>991
年を取るとそれも甘酸っぱいような気がしてくるもんなんだ、甲鱗様がネタにされてるのも多分そこら辺だろう
214は《チフス鼠》を基準に機能追加とマナ拘束上昇とフレイバーとの兼ね合いから接死を劣化させて…って感じで作ったは良いけど、なんか…なんか中途半端な感じが(´・ω・`)
2014/11/19(水) 20:11:47
993 :
名も無き者
能力もコストもそれなりだけどレア度に見合わない、ってだけなら
レアリティ格下げすればいいだけだからね、仕方がないね

ただ弱いだけじゃなくてレアっぽいってところも重要な要素だと思う
2014/11/19(水) 20:28:31
994 :
wara
以下、本スレ216から引っ張ってきました。

不可視の絶望 (青)
ソーサリー
クリーチャー1体を対象とする。それはターン終了時まで呪禁を失う。


もしこれが印刷されたら、カスレア界のカリスマになれると思う。

斬新すぎる。

2014/11/19(水) 20:42:24
995 :
名も無き者
>>994
そもそも全部が全部ソーサリータイミングで失っても意味のない能力ばかりなんだよな
それでも対象に出来ないものしか対象に出来ない(!?)って言う意味不明さ加減は他にないけども
2014/11/19(水) 21:03:52
996 :
名も無き者
瞬速を失うも相応に意味不明だぞ?
全く意味のないカードはカスやレア以前に印刷されないだろ…
2014/11/19(水) 21:29:05
997 :
987
>>991
そりゃ甘ずっぱいなんて表現、冗談で言ったに決まってんだろ…
わざわざ辞書なんか持ち出すこともなかろうがよ…(《ひどい憔悴》)

そんな私がオデッセイで引いた初レアはもちろん《アトガトグ》。こんな素晴らしいカードを引けた私は「え、オデッセイってこういうセットなの…?」と感じました。
2014/11/19(水) 21:41:25
998 :
名も無き者
無理矢理使い道を挙げるとすれば、自分の生物に撃ってバニラにし、
バニラ参照カードを使うことぐらいしか・・・
2014/11/19(水) 21:46:36
999 :
名も無き者
>>216
不可視の絶望は自軍生物にしか効かないのは仕様でしょうか?
2014/11/19(水) 21:57:57
1000 :
999
あ、もう突っ込んでありましたね。

てなわけで埋め。
2014/11/19(水) 21:59:07
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