| 773 : |
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名も無き者
>>771
極端な話、『ビートダウン』『コンボ』『コントロール』まで省けるよな。
さらに『ライフを削るデッキ』『特殊勝利するデッキ』くらいまでは行ける
名前があった方が細分化できるうえに説明を省ける
まあ、それで知ってる人にしかわからない、ググっても出てこないデッキが増えて初心者のハードルが上がるのはいいことではないけど
ちなみに『スカした名前つけてんじゃねーよこの中２病が』っていう批判は甘んじて受けます
2012/11/21(水) 23:03:53 
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| 774 : |
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名も無き者
んー、全知スニークとかエメリアポッドとかはいいんだ。
デッキ名で何してるかわかるし。でもシャンディガフだのは何してるかわかんないし。
一枚積みを引っ張ってくる→一匹狼→マーベリック
とかはまだわかるが
2012/11/21(水) 23:08:55
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| 775 : |
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名も無き者
>>774
それ由来間違ってるぞ
元々は緑白のNogoyfっぽいのを使ってた人のMO垢名から来てる
どんどん改造されてって元の面影がなくなってもマーベリックって呼ばれてるだけ
2012/11/21(水) 23:23:39
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| 776 : |
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名も無き者
結局デッキ名からじゃ何もわからないじゃないですかやだー
ところでお酒の名前がやたらついてるのはなんで？
2012/11/21(水) 23:30:30
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| 777 : |
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名も無き者
Nicfitとかの他に類似するデッキがないならまだいいけど、
シャンディ・ガフの場合は、【バントマーベリック】とかだとなんで駄目なの？ っていつも思う。
例えるなら、サリア入りゴブリンに別名つけて、ゴブリンとは別デッキだからｗ って悦に入ってるのと同じだよね。
サリアゴブリンでいいじゃん。
『分類っていうのは適度な枠があってこそなんだよ。既存デッキちょっと変えただけで、適当な名前増やして悦に入ってんじゃねぇよ中二病が!』 ……って、ここで言っても詮無きことなんですがね。
2012/11/21(水) 23:52:32
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| 778 : |
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名も無き者
NicfitもVeteran RockとかExplorer Rockとかで呼ばれてた時がありましてですね
Nicfitと後者二つだとどっちがわかりやすいかというだけなら間違いなく後者だと思うのです
正直そのうち定着すれば何でもありなんじゃないでしょうか
チームアメリカとかデッドガイエールとか名前からはわからない奴なんてごまんとあるわけですしおすし
2012/11/22(木) 00:07:22
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| 779 : |
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名も無き者
かっこいいから名前変えてるって別によくね？
レガシーそれなりにやってるプレイヤーなら有名なデッキは何度も耳にしてて分かるだろうし
それはそうとスタックスはかっこいい
異論は認める
2012/11/22(木) 00:23:50
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| 780 : |
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名も無き者
スタックスはかっこいい、これは正しい
>>777は詮無きこと、って言ってるけどこういうの大事だよね。かっこいい（感性によるけど。）ってのは。
>>777がそうやってネットの端っこで述べたところで「そうだね。」とは言われても「だよな！俺明日からそういう名前使ってるやつDisってくわ！」ってやつはいないんだよ。
そもそも「詮無きこと」ってｗｗｗｗこの中２病が！
2012/11/22(木) 00:44:07
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| 781 : |
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名も無き者
シャンディ・ガフって中途半端な結果しか残してない上にオリジナリティに溢れてるわけでもなく強そうにも見えないのが問題なんだよな。
声が大きい奴らが叫んで無理矢理に名前として定着させようとしてるイメージ。
2012/11/22(木) 00:54:16
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| 782 : |
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名も無き者
なるほど、つまり>>763->>764はシャンディガフのステマだったんだよ！
ΩΩΩ＜な、なんだってー！
まあそんなわけないんですけどね。デッキ名くらい好きにさせてやれよ。
うちの店なんてレシピにまともな名前ついたことないぞ
2012/11/22(木) 01:00:33
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| 783 : |
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名も無き者
あれだな。デッキ名とアーキータイプを同列で語るなってことだよな。
他人に説明するときはデッキ名じゃなくてアーキータイプを言うべきなのに、区別なしに言うもんだからややこしい。
2012/11/22(木) 01:18:11
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| 784 : |
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名も無き者
けどBUG TempoとかGW AggroControlってアーキタイプで言われるよりTeam AmericaとかMaverickって言われた方がわかりやすいっていう
使ってる人が名前使ってその内に共通認識になれば便利だねってくらいの話な気がする
2012/11/22(木) 01:44:25
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| 785 : |
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名も無き者
>>784
そうでもないだろ・・・。
レガシー３年以上やってるけど、未だにエヴァグリとかデッドガイとかチアメとか
ピキュラとかイギーポップとかベンツォとかデスアンタクスとかザロックとかブージャムとか
それ色＋キーカード＋デッキ種とかでよくねって未だに思うもん。
シャンディガフ？ ガフ提督でも使うんすか？ｗｗｗ
2012/11/22(木) 12:15:43
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| 786 : |
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名も無き者
あー、そいつはお前さんが「共通認識」の中にいまひとつ入りきれてないってことだ･･･
ただそれだけの話だよ、こんなの好み好み。
2012/11/22(木) 12:37:20
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| 787 : |
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名も無き者
ま、初心者の参入障壁をかっこ良さとかいう一部の自己満足で上げてるのは確か。共通認識なんて言葉使わず、身内ネタといったほうが現状に近い気がする。
2012/11/22(木) 12:45:35
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| 788 : |
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名も無き者
>>787は動きと名前が関連しないデッキタイプに親でもころされたの？
シャンディガフみたいな知名度の低い名前がある一方で、スライみたいな超有名なのだってあるんだが。
2012/11/22(木) 12:59:37
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| 789 : |
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名も無き者
さすがに>>785はどうなん？
そのあたりのやつなんてデッキレシピ公開してるサイトでも目次としてほぼ間違い無く採用されてるレベルやん
2012/11/22(木) 13:02:30
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| 790 : |
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名も無き者
遊戯王にはビートダウンはあってもスライって用語は無いって聞いたことあるけど。
確かキャラクター名なんだよな、あっちだと。
2012/11/22(木) 13:08:22
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| 791 : |
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名も無き者
マナの概念がない遊戯王にスライができるわけないだろ
つーか遊戯王は関係ないだろう
2012/11/22(木) 13:16:03
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| 792 : |
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名も無き者
>>787
デッキ名がかっこいい、って理由でレガシーはじめた俺はどうなるんですかね…
スタンでもfritesとかトーストみたいな名前はあるけどね
2012/11/22(木) 13:21:21
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| 793 : |
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名も無き者
お前それ「フライドポテト」と「コンビニ」って意味だぞ
2012/11/22(木) 13:38:27
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| 794 : |
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名も無き者
ちょっと違うな。『コンビニ』というよりは『ローソン』とか『ヤマザキショップ』って感じ
2012/11/22(木) 13:58:26
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| 795 : |
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名も無き者
句読点のつけ方からいってぱっと見分からないデッキ名にうだうだ言ってるの一人っぽいよね
何が彼をそうさせるのか…
2012/11/22(木) 14:38:52
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| 796 : |
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785
いつから俺１人だと錯覚していた？ｗ
何が彼をそうさせるのか、って、目障りなレスつけたようなら悪かったけど、単純にわかりづらいから愚痴ったに決まってるじゃないｗ
2012/11/22(木) 16:30:34
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| 797 : |
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777
少なくとも一人じゃないな。
っていっても詮無きことなんですがね。
むしゃくしゃして言った。後悔はしていない。
2012/11/22(木) 19:03:31
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| 798 : |
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破れ目
ネタを投下しようと思ってレポをかきたいと思うんだけど対戦後ほとんど覚えていない破れ目です。
目玉さんとか塾講師さんとかいつも詳細なレポートを書かれていますがやっぱりメモとか取ってらっしゃるんでしょうか･･･
ゴブリンとトリコトラフトとステイシスとあたったけどどうもうろ覚えなんですよね
>>767
そういうものなんですか･･･テンポっていうと《目くらまし》とか《呪文貫き》で打ち消されると失われるヤツですかね？
コスト低い呪文で高い呪文に対処すると取れるアドバンテージ･･･でしたっけ？
2012/11/22(木) 19:13:50
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| 799 : |
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名も無き者
お互い仲良くしようぜastralじゃ数少ないレガシー民だし
最近レガシースレが上る機会が多くて嬉しいわ
2012/11/23(金) 00:44:53
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| 800 : |
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目玉
>>破れ目さん
メモを取る時もありますが、帰宅後に記憶を掘り起こしてレポートを挙げています。大まかな展開を羅列して、書いている内に誘発された試合の記憶を基に修正して行きます。
2012/11/23(金) 01:26:03
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| 801 : |
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破れ目
>>800 目玉さん
なるほど、大まかな展開から細部を埋めていくんですね
明日は8人くらい（予想）の店舗大会に出てくる予定なので、レポート書いてみようと思います。
最近勝ててないんで皆さんから助言をいただきたいですし･･･
前回はデルバー(笑)デルバー抜いたほうがいいんじゃない?と言われるような結果を残してしまいましたし。
特に破れ目の場合は、そこらの一般プレイヤーの雑魚いコモンじゃなくてイニストラードで一番のコモン
想像を絶する悲しみがブロ･･･破れ目を襲った
頑張ってきます。
2012/11/23(金) 08:02:19
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| 802 : |
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塾講師 
使うのではなく使ってしまうのがデルバー
１マナなのにパワーが３もあっテ強いし飛んでるっぽいから軽い呪文とあわせると高確率で確実に最強ぬなる日も近い（トップメタ）
対戦レポですか。
私もメモは取っていませんでしたね。
といっても私の場合は環境柄ハイライトが限定されていて覚えやすいというのもありましたが。
重要でないところはいい加減でもいいので短く簡素に、
自分が重要だと思ったところは詳細に、
というメリハリが読み手にとってもいい形なのだと思います。
(last edited: 2012/11/24(土) 00:06:25)
2012/11/23(金) 23:53:50
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| 803 : |
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破れ目
>>802 塾講師さん
ありがとうございます。レポートはメリハリが重要、破れ目おぼえた
そういうわけでレガシー出てきました。何人いたかは知りませんが4回戦です。
１戦目：アーマースキン ○×○
1ゲーム目：先手を取られて相手の手札からは《ルーンの母》が出てくる。こちらは自ターン中に《稲妻》でこれに対処。返し相手は何もせず終了したので土地セットからのデルバー。相手はエンド前に《税収》を使って土地確保に走るも、こちらは《呪文貫き》でカウンター。返しで土地を置けず一歩遅れた相手を変身したデルバーと《ゴブリンの先達》が殴り、《目くらまし》《呪文貫き》が封殺。火力も手伝って速やかに終了。
2ゲーム目：3枚の《ゴブリンの先達》とデルバーを手札に持つこちらに対し、相手は2ターン目の《サルタリーの僧侶》に3ターン目《最下層民》がエンチャント。つまり火力の封殺。頼みのデルバーも変身せず、返しに《浄火の鎧》が貼られ５５になったうえ、4t目で《大変動》を食らう。投了。
3ゲーム目：サイドからの《梅澤の十手》が入ったハンドをキープ。デルバーを一体展開したのち、相手の《サルタリーの僧侶》への《浄化の鎧》をひたすらカウンター。4ターン目に十手をプレイ、装備して殴る。僧侶とルーンの母をカウンターで潰し、あとは十手ゲー。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2012/11/25(日) 06:44:43)
2012/11/24(土) 21:10:49
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| 804 : |
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名も無き者
>>803
チャリスに撤廃がささる件が分からん。その場合だと打ち消されるんじゃないの？
2012/11/24(土) 23:37:03
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| 805 : |
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破れ目
あぁ、X以下、じゃなくてXの、なんですねコレ（《撤廃》）。
二人揃って勘違いしてたみたいですね
うわぁ…
X=1で撃って点数でいたマナコストを２にすれば撃てるじゃん!すげぇ！とか試合中思ってました。うん、恥ずかしい。
結局チャリス対策は《粉々》しかないのか･･･
サイドのバウンスも《撤廃》のままでいいのかどうか…
《撤廃》：トラフトの天使トークンやら《殴打頭蓋》の細菌トークンを戻しながら1ドローできて1マナなのでえらい。２マナくらいまでなら頑張って戻せるのがえらい。
リアニメイトされたデカブツを戻せない、チャリスX=1を戻せないのがえらくない
《残響する真実》：だいたいのもの（チャリスも）を戻せるのがえらい。バウンス以外の効果がついてないのがえらくない。
《蒸気の連鎖》：軽くてチャリスX=1以外ならだいたい戻せるのがえらい。こちらのデルバーや《渋面の溶岩使い》が手札に戻されて攻めが遅れるのがえらくない。
もっといいバウンス、もっといえば《虚空の杯》対策があればどなたか教えてほしいです。
それとも対策は《粉々》に任せてバウンスはバウンスで、の方がいいですかね？
いっそのことチャリスの入ったデッキに当たらない前提で行くことも考えるべきか。
(last edited: 2012/11/25(日) 07:07:19)
2012/11/25(日) 00:07:11
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| 806 : |
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名も無き者
まあ実際やってみるとわかるがミスっても以外と気づかないことってあるよな
・両方がアーボーグ置いてた
・《血染めの月》下で今まで森だと思っていたが《ドライアドの東屋》
ならやったことがある
2012/11/25(日) 00:18:14
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| 807 : |
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破れ目
とりあえずメール打って対戦相手に謝ってきました破れ目です。
相手の方の寛大な対応に感謝。
それと今更ながら指摘してくださった>>804さん、ありがとうございます。
危うく次回からドヤ顔でチャリス対策に使うところでした。
>>806
FtVの《ドライアドの東屋》はパッと見森すぎますね。フォイルじゃなかったら気付く自信がない。
2012/11/25(日) 07:23:32
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| 808 : |
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名も無き者
チャリスは破壊放題、急流、爆薬、漸増爆弾、火薬樽とかもね
正直火薬樽と漸増爆弾はあまり強くないけど
2012/11/25(日) 08:28:37
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| 809 : |
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名も無き者
毎度お馴染みHappy MTGで検索したけどやっぱサイドに《粉々》２枚が一般的みたいね
バウンスは《水没》くらいしか見ない
2012/11/25(日) 08:58:02
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| 810 : |
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名も無き者
《虚空の杯》等の置物対策は素直に《粉々》で良いと思います。
たった2マナで置物破壊しつつ3ダメとか偉すぎる。
《殴打頭蓋》や《梅澤の十手》等の装備品対策は《市長の塔》とかどうですかね？
流石に土地に割くスロットは無いですよねぇ…。
2012/11/25(日) 08:58:28
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| 811 : |
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名も無き者
《市長の塔》は入れるなら普通にメインが鉄板じゃなかろうか
最近は投入される頻度も少なくなったからなんとも言えぬが
2012/11/25(日) 09:18:23
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| 812 : |
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破れ目
>>808
たくさん挙げていただいてありがとうございます。
《破壊放題》
前も考えていたのですが、あまりアーティファクトデッキに当たらなり、2つ以上割ることがなくなったので、結局チャリス対策として使うなら《粉々》でよく、また追加で入れてもあまり強くないので現在はサイドから抜いています。
《急流》
よくRUGデルバー、というかカナスレに入っているのを見ますがあれはスレッショルドと相性がいいから入ってるものだと思っていました。３マナはちょっとこのデッキでは重い部類ですがちょっと試してみます。
爆薬系3種
チャリスを置かれると手札補充のブレストもポンダーも使えなくなり対策カードを探すこともままならなくなってしまうので《粉々》に追加で対策カード、それも《粉々》とはカバーできる範囲が違うものにしたいと思っていたのですが結局ここに落ち着きますね。（>>543あたり）
>>809
《水没》は今回初めて使ったのですが強いですね。SCMでフラッシュバックできないのが残念ですが、相手のドローを止めたり、フェッチに合わせてライブラリーの中に送ったりいろいろできました。
>>810
《市長の塔》は石鍛冶が多い環境なので検討してみます。
ただ、おっしゃる通り土地がきつい（無色土地まのがつらい）ので呪文としての採用になりますね。
>>811
《市長の塔》はメイン採用するものなのですか･･･正直、役に立たないデッキには無駄になるカードをメイン採用するのは気が引けるのですが･･･
土地の枠で採用したら、という話ですか?
(last edited: 2012/11/26(月) 01:18:54)
2012/11/25(日) 09:23:00
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| 813 : |
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名も無き者
２マナ以下バウンスとなると、エンチャントレスにそこそこ効く《残響する真実》かなぁ。
茶破壊なら《鋳塊かじり》とかもある。《スレイベンの守護者、サリア》《呪文貫き》などに強い。
2012/11/25(日) 12:48:07
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| 814 : |
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破れ目
《鋳塊かじり》、確かに《粉々》を防がれそうな相手に対して有効ですね。
点数で見たマナコストが５だからチャリスの適用外ですし。
アーティファクト対策の枠で《粉々》とどちらかを選択して採用することになると思います。
現状自分の環境に《呪文貫き》はあるけどサリアはいない状態なのでいまのところはかじらないで《粉々》を選んでおこうと思います。
《残響する真実》は汎用性高いですよね
でもどうしてだいたいの赤青デルバーにはバウンスが入ってないんでしょう？わりと《神聖なる力戦》とかでゲンナリしますし石鍛冶から降ってくる極悪装備品を2枚の《粉々》（と、SCMでのFB）で対処するのは難しいんですが･･･
(last edited: 2012/11/26(月) 01:49:48)
2012/11/26(月) 01:42:12
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| 815 : |
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名も無き者
え、残響は普通に入ってね？ 《鋳塊かじり》はまぁ、シナジーなけりゃ《粉々》に軍配あがりそうだけどさ。
ってかベルチャー用。
2012/11/26(月) 12:19:48
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| 816 : |
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破れ目
>>815
毎度おなじみHappymtgで見つかる20のデッキリストのうち《残響する真実》を採用しているものは２つで、同じ大会だったので…
だいたい採用されてないなあ、と。
もしかして調べ先が偏ってる（Happymtgのみ）ので残響が少ないのかもしれませんね。
2012/11/26(月) 17:07:05
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| 817 : |
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名も無き者
赤黒青のコントロールで《ファイレクシア流再利用》で
《ファイレクシアの十字軍》《悪意の大梟》
《叫び大口》《鋳塊かじり》《フェアリー忌み者》を
採用してるんだけど、他に使いまわせそうなクリーリャー知ってる人いる？
2012/11/26(月) 18:50:03
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| 818 : |
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名も無き者
《フェアリーの忌み者》
2012/11/26(月) 18:51:00
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| 819 : |
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名も無き者
クリーリャーくっそ笑ったｗｗｗ
《通りの悪霊》、《灰の殉教者》、《雲打ち》、《墓所の勇者》かな。
今のレガシーだとＲＩＰや死儀礼いるから、墓地利用はほどほどに・・・。
2012/11/26(月) 19:09:03
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| 820 : |
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クリーリャー
墓地対策より、ソープロや終末で回収できなくなることのほうが辛いかな。
でも、回収が前提でなくても機能するカードを選んだつもりではある。
エコー持ちとかに多そうだけど、モダンしかやってないからわからん。
想起持ちはどれも相性抜群だったな。
2012/11/26(月) 19:42:31
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| 821 : |
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破れ目
＞墓地対策より、ソープロや終末で回収できなくなることのほうが辛いかな
サクり台を置けば回避できますね。《ファイレクシアの塔》とか、《ファイレクシアの供犠台》とか《狂気の祭壇》とか。
・使い回すと強そう
《造物の学者、ヴェンセール》
《帝国の徴募兵》
《士気溢れる徴集兵》
あと、《騒がしいネズミ》を使いまわせれば相手のドローを止められますね
(last edited: 2012/11/26(月) 22:40:03)
2012/11/26(月) 21:55:03
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| 822 : |
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目玉
《ファイレクシア流再利用》
《吸血鬼の呪詛術士》はPWを殺せて《剣を鍬に》《流刑への道》《終末》からも自爆で回避。Xが２でない《虚空の杯》を０まで引き下げるなど小技も利きます。相方は《暗黒の深部》で一撃必殺も可能。
私個人の趣味としては《黒き剣の継承者コーラシュ》回収で《沼》を出し続けたい。
(last edited: 2012/11/26(月) 22:20:43)
2012/11/26(月) 22:18:07
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| 823 : |
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名も無き者
＞エコー持ちとか
《渡りガラスの使い魔》とか？
ここまでくるとクリーリャーさんのデッキ見てデッキに合う生物すすめたいね
2012/11/27(火) 08:36:41
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| 824 : |
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名も無き者
《火口の乱暴者》《なだれ乗り》とか？
計６マナで命を削りながら打つ２点ダメージ付きの《石の雨》が強いかは微妙
あと個人的には《拷問室》のが軽くて好き
2012/11/27(火) 11:05:42
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| 825 : |
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名も無き者
《拷問生活》な？
2012/11/27(火) 11:57:36
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| 826 : |
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名も無き者
ああうん、《拷問生活》。
2012/11/27(火) 12:23:01
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| 827 : |
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名も無き者
レガシーでグリコンだって!?こんなの普通じゃ考えられない…
2012/11/27(火) 13:23:19
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| 828 : |
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クリーリャー
《火口の乱暴者》のような全体火力持ちはいいね。
ただ、やっぱり6マナはキツイ。流石にクリーリャーの質は
最近のほうがいいね。《火炎舌のカヴー》再利用とかロマンがあるけどｗ
特殊地形が流行るようであれば、《なだれ乗り》の採用は考えていいかも。
《拷問生活》はpauperで見たような。黒くなった《適者生存》みたい。
2012/11/27(火) 15:29:00
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| 829 : |
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名も無き者
相談するなら一応レシピも載せておいたほうが良いですかね。
ご覧のとおり調整中ですが。
// Lands（22）
1 《山》
2 《島》
4 《沼》
1 《Badlands》
1 《Volcanic Island》
2 《Underground Sea》
4 《沸騰する小湖》
4 《汚染された三角州》
2 《不毛の大地》
1 《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
// Creatures（10）
4 《ファイレクシアの十字軍》
4 《悪意の大梟》
2 《叫び大口》
// Spells（28）
2 《精神を刻む者、ジェイス》
4 《渦巻く知識》
2 《ファイレクシア流再利用》
4 《Force of Will》
3 《マナ漏出》
2 《燻し》
3 《紅蓮地獄》
2 《稲妻》
2 《思考囲い》
2 《コジレックの審問》
1 《饗宴と飢餓の剣》
1 《ルーン唱えの長槍》
// Sideboard（15）
SB: 2 《虚無の呪文爆弾》
SB: 2 《真髄の針》
SB: 3 《紅蓮破》
SB: 2 《強迫》
SB: 2 《仕組まれた疫病》
SB: 2 《殺戮遊戯》
SB: 1 《鋳塊かじり》
SB: 1 《フェアリーの忌み者》
2012/11/27(火) 15:30:35
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| 830 : |
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名も無き者
ブルーカウントが怪しいから《思案》か《瞬唱の魔道士》はどうだろう。
ところであまり赤が必要なように見えないけど。
2012/11/27(火) 15:44:44
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| 831 : |
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名も無き者
あれ？これ梟ぐるぐるしてるだけで良くね？完成してね？エンチャントが割れないのが気になるならヴェンセールとか《厳格な試験監督》とか入れればいいだけで。
個人的には《霧縛りの徒党》とかあるが重いな。
2012/11/27(火) 15:54:18
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| 832 : |
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名も無き者
確かにＳＣＭが入ってないのが不思議な構成ではあるな。
2012/11/27(火) 16:07:51
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| 833 : |
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名も無き者
>あまり赤が必要ない
もともとモダンだって言ってたろ？
多分紅蓮地獄がないと序盤生き残れなかった環境だったんだよ
2012/11/27(火) 16:36:57
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| 834 : |
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クリーリャー
モダンのデッキをレガシー用にアップデートしたので
それなりの形にはなってますね。リークとか入れてますけど。
ブルーカウントという言葉は初耳です。
WILLの餌が足りないってことですかね。
SCMはたまに入れてます。
ただ、2/1のクリーチャーが増えても毒カウンター優先のデッキなので
戦力としては貧弱でカウントしにくいことやWILLの餌となること以外で
序盤の攻防に参加できない点が気になりました。
自分が使いこなせてないのかもしれませんが。
ちなみに、このデッキの元ネタはTheFinals2011で優勝した
岡田尚也さんの青黒感染なのですがそれにもSCMは入ってなかったです。
2012/11/27(火) 16:48:54
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クリーリャー
タッチ赤をする最大の理由は《紅蓮地獄》です。
こちらの《ファイレクシアの十字軍》プロテクションを持つため影響を受けず、
相手の小粒なクリーリャーだけを一掃できる点を評価しました。
《稲妻》はPWにも手が出せることやタフネス3の除去など小回りがききます。
また、
カウンターの撃ち合いやジェイス（二世）に強い《紅蓮破》
《実物提示教育》や《終末》を潰せる《殺戮遊戯》
など、サイドボードも充実します。
梟ぐるぐるは理想なんですが意外とできないですね。
MWSで相手を探すと青白奇跡、マーベリックが多く、農場に放たれました。
近所メタはナルコブリッジ、親和、スニークショー、
青白奇跡、エルフ、マーフォークなどです。
レガシー環境の知識が乏しいので旧枠のカードや
シナジーに付いてお教えいただくと勉強になります。
2012/11/27(火) 16:49:16
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| 836 : |
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クリーリャー
>>833
その通りです
2012/11/27(火) 16:50:57
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| 837 : |
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名も無き者
まあ実際戦えてるならいいんでないかい
《思案》はあっていい気はするけど。
φクルを《外科的摘出》されると詰むけど気にするようなことでもないか
2012/11/27(火) 17:15:16
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830
>>833-834
すまなかった、前までの流れを読んでいなかったよ。
ブルーカウントっていうのはその通りウィルの餌で、人によるけど基本的には６０枚中１８枚とか２０枚がボーダーって言われてる。それ以下だと手札で腐ることが多いと言われている。
ブルーカウントを無視するデッキもレガシーで極稀にあるけど、それはウィルで守りたいカードが限られてるデッキやどうしてもコンボ勝率をウィルでかさまししなくちゃいけないタッチ青デッキとかね。とりあえずウィル入れておけばブルーカウント１６枚でも先攻１ターンキルされる確率を４０％近く落とせる。
そんな細かいことは興味ないかもしれないから置いておいて、《ファイレクシアの十字軍》やサイドの《殺戮遊戯》との相性的に《暗黒の儀式》もあっていいんじゃないかと思った。３色で運用は難しいのは承知だがスニークショーは最速１ターン目でSnT唱えてくるし３ターン目までに動いてくることも多いからさ。儀式入れるなら何で《ヴェールのリリアナ》入れないのってなりそうだが。
そのメタなら《虚無の呪文爆弾》は１枚《墓掘りの檻》に変えておいたほうが丸いのではないだろうか。
2012/11/27(火) 17:20:25
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| 839 : |
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名も無き者
＞岡田尚也さんの青黒感染
6 《島/Island(M12)》
5 《沼/Swamp(10E)》
4 《闇滑りの岸/Darkslick Shores(SOM)》
4 《水没した地下墓地/Drowned Catacomb(M12)》
4 《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus(MBS)》
-土地（23）-
4 《荒廃の工作員/Blighted Agent》
4 《ファイレクシアの十字軍/Phyrexian Crusader》
-クリーチャー（8）-
2 《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
2 《変異原性の成長/Mutagenic Growth》
4 《思案/Ponder(M12)》
4 《悪性の傷/Virulent Wound(MBS)》
4 《マナ漏出/Mana Leak》
2 《破滅の刃/Doom Blade(CMD)》
4 《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy(ISD)》
2 《堕落した良心/Corrupted Conscience(MBS)》
3 《ルーン唱えの長槍/Runechanter's Pike(ISD)》
2 《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》
-呪文（29）-
2 《ファイレクシアの破棄者/Phyrexian Revoker(MBS)》
2 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
1 《変異原性の成長/Mutagenic Growth》
3 《蔑み/Despise》
3 《漸増爆弾/Ratchet Bomb(SOM)》
3 《否認/Negate(M12)》
1 《堕落した良心/Corrupted Conscience(MBS)》
-サイドボード（15）-
…全然違うデッキじゃん。
2012/11/27(火) 17:21:31
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| 840 : |
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名も無き者
>>830
なるほど。WILLのあるレガシーならではの構築理論ですね。
クルセイダーありきのデッキなんで《思案》も積んでみたいと思います。
スニークショーは基本3T～4Tの中速コンボなので、
殺戮遊戯を撃つまではハンデスで凌げるみたいです。
運良く相手がエムラクールなら叫び大口でなんとかなるかもｗ
《ヴェールのリリアナ》は生物環境のモダンだと積んでます。
《墓掘りの檻》はいいですね。ナルコメーバだけでなく
復讐蔦もいるので変えてみようと思います。
2012/11/27(火) 17:48:27
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| 841 : |
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名も無き者
ナルコも蔦も現環境だとまず見かけんがな・・・。
2012/11/27(火) 19:25:35
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| 842 : |
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名も無き者
カードプールの広いレガシーは環境に大きく左右される。
だから現環境うんぬんよりも身近な環境。基本でしょ。
2012/11/27(火) 22:50:13
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| 843 : |
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クリーリャー
《稲妻》2枚をポンダーに変更。
《山》の必要性が減り、リークに変更。
これでちょうど青のスペルは60枚中18枚。
完成するのはまだ先になりそうだけど、
WILLの相場は想像してたより安かった。
一方で、青黒フェッチランドは想像してたより高い。
モダンの対抗色フェッチランドもマスターズには
収録されないので同じくらい高騰しそう。
// Lands（21）
2 《島》
4 《沼》
1 《Badlands》
1 《Volcanic Island》
2 《Underground Sea》
4 《沸騰する小湖》
4 《汚染された三角州》
2 《不毛の大地》
1 《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
// Creatures（10）
4 《ファイレクシアの十字軍》
4 《悪意の大梟》
2 《叫び大口》
// Spells（29）
2 《精神を刻む者、ジェイス》
2 《ファイレクシア流再利用》
4 《渦まく知識》
2 《思案》
4 《Force of Will》
4 《マナ漏出》
2 《燻し》
3 《紅蓮地獄》
2 《思考囲い》
2 《コジレックの審問》
1 《饗宴と飢餓の剣》
1 《ルーン唱えの長槍》
// Sideboard（15）
SB: 1 《虚無の呪文爆弾》
SB: 1 《墓掘りの檻》
SB: 2 《真髄の針》
SB: 3 《紅蓮破》
SB: 2 《強迫》
SB: 2 《仕組まれた疫病》
SB: 2 《殺戮遊戯》
SB: 1 《鋳塊かじり》
SB: 1 《フェアリーの忌み者》
所詮は一発芸の域をでないが、
サイドから《憎悪》を入れるとかっこいい（小並感
2012/11/27(火) 23:32:29
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| 844 : |
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名も無き者
《殺戮遊戯》って決まるん？ハンデスしてからなら結局《外科的摘出》でええんとちゃうん？
2012/11/27(火) 23:48:54
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| 845 : |
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クリーリャー
ハンデスに対応してブレストで本命を
デッキの上に隠されたりすることもあるので必要かと。
2012/11/27(火) 23:52:44
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| 846 : |
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名も無き者
それでも４マナソーサリーは隙があってどうもなぁ…
実際効いてるなら効く環境なんだなあ、としか言えんけど。サイドボードだし。
2012/11/28(水) 00:05:17
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| 847 : |
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クリーリャー
そうですねえ。
確かに《殺戮遊戯》は重いんですけど、打ち消されず、
対象変更も不可能なので特定のキーカードに頼るデッキには強いですよ。
自分も最初は《根絶》を積んでましたけど、相手のデッキを把握していれば
（土地は適用外という点を除いて）なかなか優秀です。
レガシーでは赤黒を含み、尚且つ使いこなせる有力な
デッキがない（みたい）なので実績を残せていないのではないかと思います。
2012/11/28(水) 00:30:57
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| 848 : |
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名も無き者
殺戮遊戯の刺さる、特定のキーカードで戦うデッキ・・・？
お前のデッキじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2012/11/28(水) 00:39:38
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| 849 : |
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名も無き者
《根絶》は別に土地も適用外じゃないけど
周りのスニークショーが３・４T基本だからハンデスでおｋって書いてあったけど、《コジレックの審問》のほうはドロソとマナ加速と《実物提示教育》しか落とせないからハンデスで凌ぐには限界があるんじゃまいか
＞レガシーでは赤黒を含み
ジャンドだって少しずつ伸びてるんよ・・
《殺戮遊戯》は結構色んなところで話題になってて特にスニークショーには強いんじゃないかって流れになってるのを見たけど結局重さがネックというところに落ち着いてたから是非とも調整重ねてレポも挙げれるようになってくれると興味深いな
2012/11/28(水) 00:42:11
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| 850 : |
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名も無き者
《ルーン唱えの長槍》使うくらいなら《融合する武具》でいいんじゃないかと思ったり。
2012/11/28(水) 00:44:32
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| 851 : |
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名も無き者
うむ、レポートほしいね、既存のデッキじゃないから特に。
《殺戮遊戯》、いいんじゃない？だって身内メタなんだから相手が何もしてこなくたってキーカード読めるんだし。
2012/11/28(水) 00:46:58
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名も無き者
>>850
だよなあ、元ネタのデッキは呪文をガンガン使ってく感じだからいいけど、このデッキじゃそんなに伸びんだろ。
毒殺する以上５と６、７，８，９は2回殴らにゃならんという意味では同じだし。
2012/11/28(水) 00:55:16
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| 853 : |
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クリーリャー
>>849
《根絶》は土地も指定できるが、
《殺戮遊戯》はそれができない。という意味です。
わかりにくい書き方でした。すみません。
レガシー用のパーツを揃えるのはまだ先になりそうなので
レポートを書くのは難しそうです。
改修化前のモダンのデッキ（殺戮遊戯無し、紅蓮破有り）
でスニークショーと対戦したことはあるんですが。
ちなみに、
《融合する武具》に関してですが採用は考えられないですね。
《ファイレクシアの十字軍》の長所である除去耐性の高さを
犠牲にしてまで多少のサイズ修正の方をとる理由はないです。
剣よりもコストが軽く、2パンチで仕留めることが多いのでいつも
採用してます。十字軍の運用理論は下記サイトを参考としました。
ttp://blog.livedoor.jp/gobasan/archives/5966179.html
地味に先制攻撃がつくので《悪意の大梟》の持つ接死と
シナジーがあって活躍しそう（小並感
ところで、《マナ漏出》ってレガシーでは性能不足なんですかね。
殆ど使われてないので。
2012/11/28(水) 10:31:23
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| 854 : |
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クリーリャー
あ、MWSで相手を見つかればレポ書けるかもしれないです。
スニークショーより全知型のほうが多そうですけど。
2012/11/28(水) 10:37:31
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| 855 : |
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名も無き者
除去体制を犠牲にするってのはアーティファクト破壊やバウンスで武具を外されて道連れにファイクルも死ぬってことでおk？
2012/11/28(水) 11:23:53
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| 856 : |
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名も無き者
これは、、、伝説のurb Only さん……？
2012/11/28(水) 11:25:46
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| 857 : |
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破れ目
＞マナリーク
入ってることもないわけじゃないですけれど、《呪文貫き》より優先しては入らない、といった感じですね。調べてみたところだいたい１枚挿しが多いようです。
それだけ１マナ差は大きいということです。
(last edited: 2012/11/28(水) 11:39:59)
2012/11/28(水) 11:28:23
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| 858 : |
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名も無き者
ハンデスしながらピアス構え、稲妻構えながらピアス構え、デイズケア
といろいろこのデッキでも１マナは大事だが
そんなギチギチに動く必要のない環境にいるんならマナリークでも仕事は十分かもしれんね
2012/11/28(水) 11:51:18
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| 859 : |
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名も無き者
いやurbonlyはもっと破綻したキチだよ
話が通じないレベル
2012/11/28(水) 12:10:59
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| 860 : |
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名も無き者
リークも決して悪くは無いし、《精神的つまづき》が猛威を振るってた頃にはよく見かけたけど
今じゃ別に・・・ピアスでいいしな。
>>855
そういうことだろ。ＳｎＴのせいで《忘却の輪》メイン積みも増えてるし、
《名誉回復》《ラクドスの魔除け》なんかも見かけるから、Φクルに頼るデッキならいまいちだろうな。
しかし>>843の構成見ると《ファイレクシア流再利用》よりもSCM＋《発掘》とかの方が良さそうに見えるんだがなぁ。
2012/11/28(水) 12:25:47
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| 861 : |
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名も無き者
SCMのことを「攻防の役に立たない」とか言っちゃう時点でなんかへん。
あれは墓地を一瞬だけ擬似手札にしながらトラフトとかゴブリンガイドと相打ちするカードっしょ。
>>839のデッキはともかくコントロールになった上に使える1、２マナスペルも増えたこのデッキにSCMは合うっしょ。
2012/11/28(水) 12:43:13
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| 862 : |
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名も無き者
なんか基地外扱いされてる件。
まあ、それはともかく《マナ漏出》は少し重いですか。
カナスレのようなデッキは近所には少ないですが
後攻リークは弱いので、4枚の内2枚をピアスに変更しておきます。
>>860
《発掘》！はいいですよね。なかなか渋いカードです。
pauperでは結構使われてるそうですが。
最初は自分もクルセイダーが墓地に落ちても１マナでリアニできて
サイクリングで無駄にならないことが良いと思ったんですが、
想起持ち＆再利用の組み合わせが気にいったので使ってます。
SCMはFBしながら使えるのが3Tくらいからなので
ややもっさり気味になるのが好きじゃないです。
まあ結局のところ自分の好みなんですが・・・。
2012/11/28(水) 13:29:55
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| 863 : |
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名も無き者
インスタントタイミングで使えるものをもっさりとか言われましても･･･
>>860「《発掘》どう？」→>>862「デッキリストにはのってないけど気に入って最初から使ってるよ^^知ってる知ってる^^」
基地外扱いはされてないと思うなぁ、正直色以外あってないのにURBOnlyの話を持ち出してくる>>856のがよっぽどガイキチ。
2012/11/28(水) 13:58:38
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| 864 : |
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名も無き者
>>862なんか文章破綻してね？
良いと思ったん「ですが」使ってます、て。
普通は「ので」で接続するか最後は否定だろ。
あとurbはキチ扱いしたけど862に対しては言ってないよ
でももしかしたら862がurbなら意味が通るので偉人復活の可能性が微レ存
2012/11/28(水) 15:03:07
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| 865 : |
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名も無き者
そんなどうでもいいところに突っ込む必要はないだろそもそも
最初は自分もクルセイダーが墓地に落ちても１マナでリアニできて
サイクリングで無駄にならないことが良いと思ったんですが、
(それ以上に)
想起持ち＆再利用の組み合わせが気にいったので使ってます。
こうだろ。
2012/11/28(水) 15:16:29
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| 866 : |
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名も無き者
それでもおかしいだろ…
2012/11/28(水) 16:21:21
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| 867 : |
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名も無き者
おかしいからなんなの？なにか被害を被ったの？スルー推奨なの？俺が釣られたの？
2012/11/28(水) 16:49:55
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| 868 : |
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名も無き者
はいはいそこまでそこまで。
どうだっていいだろ言語学者なのかよ
2012/11/28(水) 17:06:47
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| 869 : |
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866
じゃああなたは他人が疑問に思ったことを排斥しないと何か損をするの？
レシピに無い《発掘》を使ってんのかそうでないのか分からないじゃん
>>863みたいになるじゃん
てここまで書いて思ったけど再利用って墓地にあるカードを利用すること全般だと思ったが想起生物3マナ以下はないからファイレクシア流再利用のことを指してんのか
それなら納得だわ
自己解決すまん
2012/11/28(水) 17:21:55
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| 870 : |
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名も無き者
疑問に思うのはわからんでもない。
だが863みたいな感じでわからないならそう書けばよろしい。わざわざ「日本語おかしい」と他人を傷付ける言い方をする必要はない。他人の言葉がわからないのに自分が言葉を省くのはナンセンス。
とここまで顔を真っ赤にして書いたのだが多分869さんの後半の説明で正解だろうな。あとはクリーリャーを待とうや
2012/11/28(水) 17:46:08
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| 871 : |
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名も無き者
(上の流れをスルーしつつ)
クリーリャーも言ってたがZENフェッチほんとに値上がりしてるな。もちろん青がらみから…
ONSの？え？見たことないですよ？
2012/11/28(水) 17:51:50
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クリーリャー
>>869さんの説明通り再利用とは《ファイレクシア流再利用》のことです。
紛らわしいので今度からは略さず書いときます。
>>871
モダンでは対抗色フェッチは使えるが、友好色フェッチが使えない…。
青赤フェッチは1500円くらいのときに買っておいてよかった。
今は3500円くらいしますね。なぜマスターズには収録されないのか。
2012/11/28(水) 20:26:30
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