| 922 : |
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名も無き者
「要は考え方」この時点で919個人の意見だろ
それを「俺はこうなんだからお前もこう思ったほうがいい」ってのは
おこがましい
まぁ、そういう考えの人は何をいわれても開き直っちゃうから不毛だろうね
少なくとも俺はトークンが消されてアタックできなくなったらアド損したって思うわ
2012/06/08(金) 17:24:41 
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| 923 : |
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名も無き者
まぁ、>>922の言うとおりどちらかが折れない限り
これ以上続けても不毛だろう
という事で、以下
《魔女封じの宝珠》の使用感について語りましょう
2012/06/08(金) 17:27:56
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| 924 : |
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名も無き者
一応>>870だけど鞭打ち悶え使えれば別にどうでもいいです
俺が勝手に疑似速攻だと思ってるってだけの話なのになんでここまで白熱してるのｗｗｗｗ
>>920
俺は変形者に不死コピーさせといて、相手の帰化系除去対応でサクる→コピーって感じの使い方してる
鞭打ちトークン付け替える時も出来るだけ祭壇の刈り取りしたり高座の餌にしてるわ
2012/06/08(金) 17:36:38
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| 925 : |
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名も無き者
すまないが誤解されたままは嫌なのでこれで最後。もうごめん、これで本当に最後。
「要は考え方」ってのは「こう言う考えも有る」と言う意味で、私自身が常にそれを推奨する訳ではないし、相手の考えを完全に否定した訳でもないよ。
>>923
使った事無いけど、あんまり呪禁の必要性を感じる場面が無いかなぁ。
ゲラルフの2点が痛い事は有るけど、二度目は呪文爆弾で防げるし。
2012/06/08(金) 17:39:12
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| 926 : |
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名も無き者
まあ、単純にほとんど使われてないカードってだけに有用性もあまりないって事だろうね。
2012/06/08(金) 18:06:30
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| 927 : |
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名も無き者
赤いデッキとか青黒ゾンビは《魔女封じの宝珠》一枚で詰むけどなー
2012/06/08(金) 18:31:56
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| 928 : |
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名も無き者
>>923
AVR以降、赤対策にサイドに2枚ほど積んでるけれど人に勧められるほど役に立ってはいないかな
赤相手以外にそれほど有用では無いので《殴打頭蓋》でおｋだったり、
破壊されてしまうと手札に溜まっていた火力の餌食になったりする。
俺の周りはt黒ぐらいしかいないので、黒コンに通用するかは分からない
2012/06/08(金) 18:41:07
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| 929 : |
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名も無き者
魔女封じの宝珠はコントロールよりはビートで使うイメージかな、いまは。
死の支配の呪いや、かがり火に対処できる。
コントロールだとそのどちらもそもそも効きにくいはずだし、
火力多めの赤単みたいなデッキはメタ上にほぼいないから、あまり使わないんじゃないかな。
赤単に対処したいにしても、>>928の人が言ってるみたいに殴打頭蓋なり
とぐろなりのほうが受けが広くて強いだろうし。
2012/06/08(金) 19:55:05
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| 930 : |
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929
ゾンビにしても、基本は殴ってくるデッキだから、
殴打頭蓋等のほうが刺さりやすいかな。
除去コン相手にはサイドから芸術家抜いてくるだろうし。
2012/06/08(金) 19:56:45
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| 931 : |
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名も無き者
殴られて怪我して超痛くて
でも一年後には完全に傷も癒えていてもちろん痛みもない
でも殴られてないことにはならない
アドバンテージについても同じことだ
失ったもんは失った
差引ゼロだとしても失ったもんは失った
それを否定するヤツはアホ
コーリスの子って知ってる？
白には興味ないか
2012/06/08(金) 20:29:23
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| 932 : |
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名も無き者
殴られて怪我して超痛くて
でも一年後には完全に傷も癒えていてもちろん痛みもない
でも殴られてないことにはならない
アドバンテージについても同じことだ
失ったもんは失った
差引ゼロだとしても失ったもんは失った
それを否定するヤツはアホ
コーリスの子って知ってる？
白には興味ないか
2012/06/08(金) 20:29:24
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| 933 : |
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名も無き者
もう一旦収束した話題なんだからいいじゃん。
対戦においての目的はアドをとることじゃない。勝つことなんだよ。
アドをどれだけ失っても最後に勝ちゃ結果オーライなんだよ。
2012/06/08(金) 20:36:00
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| 934 : |
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名も無き者
やっぱり巻物はコントロール向きではないみたいですね＞＜３点ダメってのもビートダウン向きかも。
2012/06/08(金) 20:44:23
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| 935 : |
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名も無き者
>>932
>>925で書かれた通りなら君の判断・プレイングにケチをつける人はいないよ
君は君が思うがままにプレイして楽しむと良い。
僕らも僕らが望むがままにプレイしてMtgを楽しむからね
2012/06/08(金) 20:45:23
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| 936 : |
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名も無き者
アヴァ巻物は天使のタフネス分回復・グリ巻物は悪魔のパワー分ダメージで良かったと思うんだ
どちらにせよ1ドローの方が強いよなぁ
2012/06/08(金) 20:49:20
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| 937 : |
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名も無き者
《執行の悪魔》って黒コンのフィニッシャーになれねぇかな？
《死せざる邪悪》を積んだデッキで黒コン作ってみようかと思うんだが
2012/06/08(金) 20:49:58
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| 938 : |
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名も無き者
執行の悪魔使うなら虐殺のワームのが単純に良いな。
６ターン目に出せても能力使えるのが次のターンとか悠長すぎる。
死せざる邪悪とも特にシナジーしてないし・・・・。
素直に悪魔の顕現でも使ったら？
2012/06/08(金) 20:56:16
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| 939 : |
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名も無き者
>>938
言葉足らずですまん
不死をつけるのは執行の悪魔をサポートする
ソーレンと変形者だけだ
要は執行の悪魔を二体並べたいんだ
2012/06/08(金) 21:06:05
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| 940 : |
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名も無き者
>>938
それは過小評価じゃないか
確かにCIPがいいならワームが良いと思うけど
悪魔は6/6で飛行 虐殺は6/5の地上
虐殺の方が環境に合ってるけど、四肢切断で退場の可能性が高い
悪魔は最初4/4だけど、次のターンから6/6で四肢切断を回避できるやもしれない
トークン多いから飛行が普通なら生きないけど悪魔はそこ等辺能力と合致してるし
不死と合わせれば連続で不死も誘発できる
RGtB殻で
1マナ狼 2マナ絡み根 3マナ紅蓮心 4マナ猟犬 5マナ百足 6マナどーんってやってみたいわ
ゲラルフ・・・？BBBはちょっと・・・
2012/06/08(金) 21:09:06
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| 941 : |
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名も無き者
そうなんだよなーゲラルフならコピー先にも優秀だから入れたいけど、ゲラルフが入るとハートレスが入らない…
2012/06/08(金) 21:14:38
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| 942 : |
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名も無き者
4ターン目ソーレン
5ターン目《血の贈与の悪魔》+余った１マナで《死せざる邪悪》でいいんじゃないかな
2012/06/08(金) 22:08:03
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| 943 : |
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名も無き者
>>942
まぁ、その・・なんだ・・・
2012/06/08(金) 22:23:16
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| 944 : |
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名も無き者
《死せざる邪悪》のベストパートナーはやっぱ《髑髏の占い師》や想起持ちの生物だと思うな。それくらい大きな効果を生み出す生物が環境にいれば別だけど、今は使うに至るまでの相方がいないのが現状なんだよ。
2012/06/08(金) 22:47:40
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| 945 : |
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名も無き者
つまり脳ゾウムシでいいってことか…
2012/06/08(金) 23:32:16
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| 946 : |
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名も無き者
占い師のコスト２倍ってのが悲しくなるな・・・。
久しぶりにハンデス要素のある黒コンでも作りたいけど、アドとれる手札破壊の質が最近ほんと低下したな。
2012/06/08(金) 23:39:17
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| 947 : |
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名も無き者
ＦＢがある内はしょうがないのかもしれんね
Ｍ１３に期待しよう
2012/06/08(金) 23:45:13
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| 948 : |
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MJ
FNMに行ってきました。
青白デルバーに2度当たって2度負け、
最後はbyeでした。
決してデッキのせいでなく俺のプレイングが悪いのもありますが、
デルバーをメインメタに考えるなら顕現デッキよりも
感染デッキの方が良いかもしれないと思いました。
試合後のフリープレイでもボコボコでしたので・・・
そろそろ新環境なので、スキジリクスが使えるうちに
もう1度くらいは感染デッキで出てみたいと思いました。
2012/06/08(金) 23:49:02
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| 949 : |
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名も無き者
まあ、結局そうやってみんな同じような型のデッキを使う事になっちゃうんだよな。まあスタンやる以上こればっかりは仕方ない事だとは思うけど。結局個性だけでは勝てないって事かねえ・・。
2012/06/08(金) 23:55:30
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| 950 : |
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名も無き者
そろそろDelverは禁止されても良いよな
今日のFNMは緑青・赤青・白青のdelverに当たったよ
鞭打ちのおかげで全敗はしなかったけれど
「タイタンがSM嬢になれば勝てるんだから黒って恵まれてますよね」
と負け惜しみ叩かれてムカついたのは内緒だ
2012/06/09(土) 00:05:28
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| 951 : |
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名も無き者
アド取れるハンデスはもちろん欲しいんだけど、瞬唱に使い回される事を考えるとなあ。そうなった場合、一番被害を受けるのはコントロールな気がする。
2012/06/09(土) 00:18:56
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| 952 : |
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名も無き者
>>949
世間じゃ黒コンって時点で十分個性的だからね
その中でさらにオリジナリティだしつつ戦えるデッキ組むのは大変さ
2012/06/09(土) 00:27:39
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| 953 : |
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名も無き者
>>952
そして黒単コン使ってエスパーコンの奴をボコボコにすると「黒単つよいすぎー」と負け犬の遠吠えされる。
虚無の呪文爆弾とか墓掘りの檻打ちまくってごめんね＾＾；
しかし１マナの神器で崩壊するデッキって・・（笑）
2012/06/09(土) 00:42:52
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| 954 : |
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目玉
こちらもFNMのレポートを。
１回戦目 白赤人間○○
１戦目 《沼》黒呪文爆弾×２でキープ、３ターン目に土地が詰まるとは想定外だが黒十字軍が無双。
２戦目 マリガン、相手土地事故でやる気を無くしたか数ターンで投了。黒十字軍対策を取っていなかったらしい。
２回戦目 青緑ＰＷ×○×
１戦目《困窮》するとタミヨウ×２に《地下牢の霊》・・・タッパーばかりで面倒だ。鞭細菌×２を出し《地下牢の霊》は《喉首狙い》 これでタミヨウに行けると思いきや、新ガラク登場で阻まれる。大量ドローされては勝ち目が無い。
２戦目《困窮》と鞭で引っ掛け、ソリン兄さん降臨。想定していなかった大技にレスポンス投了。
３戦目 鞭を出して、次ターンに《困窮》でタミヨウを落とした返しにトップするか。鞭細菌は抑えられているが、私にはスキジリクスが残っている・・・そういえば今日一度も見てない、そして死ぬまで来ませんでした。
３回戦目 白青デルバー○○
相手先手。１ターン目《秘密を掘り下げる者》着地、２ターン目変身と理想の動きを横目に《困窮》を撃つ。《聖トラフトの霊》を落としつつ手札把握、この様子だと２枚ある《死の支配の呪い》のうち１枚は通せそうだ。《漸増爆弾》に即《神への捧げ物》を撃たれたので、フィズらせて蟷螂を道連れにする。《鞭打ち悶え》を囮に死呪いが通った。これで《ムーアランドの憑依地》や蟷螂封殺、《瞬唱の魔道士》も場に残らない。片方割られてもいいようにもう１枚重ねる。仮に打ち消されてもソリン兄さんへの布石・・・やはり通ったか。《修復の天使》は場に残るようだが1/2飛行と貧弱この上ない。黒十字軍を打ち消す相手にソリン兄さんを降臨させて天使始末、大技が見えたので投了された。黒十字軍と鞭すら囮に使うのが黒コン流。
(last edited: 2012/06/09(土) 00:47:57)
2012/06/09(土) 00:44:21
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| 955 : |
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目玉
２戦目 黒呪文爆弾スタート。２体の蟷螂変身でライフは半減。《困窮》から新ヴェス姐さんを通して小技、残った蟷螂の攻撃で落とされる。《思案》からの《殴打頭蓋》の返しに温存していた《血のやりとり》で両方始末。新ヴェス姐さんを《マナ漏出》させて撃つ予定だったが、より良い形になったみたいだ。瞬唱が《思案》を再利用したがったので起爆、そして２枚目を引いたので設置。新ヴェス姐さん２人目で詰めに入る。スキジリクスを通して殴る、黒緑剣を引かれたが気にしない。そのあと聖トラフトとは強い引き・・・攻撃せずに新ヴェス姐さん小技、レスポンスでスピリットが死ぬのも折り込み済み。ブロックし辛い黒十字軍も出して置こう。黒緑剣装備トラフトでも、天使の方は再生スキジリクスで止まるのでゲームセット。
打ち消しは普通に入っていたけど、ほとんど囮に使わせた。まあ囮が通るなら別ルートに入るだけだし問題無い。ライフ半減しようが、終始こちらの思惑通りに事を進められましたね。
(last edited: 2012/06/09(土) 01:00:50)
2012/06/09(土) 00:44:58
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| 956 : |
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名も無き者
トップメタのデルバー相手にストレートとか目玉さんまじぱねぇっすわぁ…
2012/06/09(土) 08:42:21
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| 957 : |
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名も無き者
でも目玉さん分析だと相性は良い方らしいからね
呪文爆弾メインだったら尚更なんじゃない？
2012/06/09(土) 08:59:56
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| 958 : |
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名も無き者
目玉さんが勝つのはやっぱ経験とプレイングセンスが要因じゃないの？
2012/06/09(土) 10:13:15
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| 959 : |
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名も無き者
青って手札を見られたらかなり不利だし
中枢である掘り下げる者や瞬唱がＷ爆弾で詰むから相性は良いと思うよ
相性が悪かったらプレイングとか割と関係なしで負けるわ
2012/06/09(土) 10:33:06
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| 960 : |
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名も無き者
メタに上がるよくあるデッキの中に黒単コンが出てこないから強弱関係がわかりにくいだけで
別にデルバーに強くても十分ありえる話だと思われる
逆に殻とか苦手ってレポも入ってきてるわけで
2012/06/09(土) 10:41:53
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| 961 : |
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名も無き者
>>960言ってる事が滅茶苦茶だぞ
2012/06/09(土) 11:01:56
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| 962 : |
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名も無き者
瞬唱はとりあえず禁止なって欲しい
2012/06/09(土) 11:03:19
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| 963 : |
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目玉
苦手意識のある殻系デッキを踏むより、白青や青赤デルバー、太陽拳、緑赤ケッシグと対戦する方が、私は楽に戦えますね。その為に黒呪文爆弾メイン４積みしたといっても過言ではないかも。それゆえM13で帰って来て嬉しい筈の《血の署名》より優先したいと上記しました。《ルーン唱えの長槍》や紅白剣より黒緑剣を優先されると厳しくなるでしょうけど、今のところはまだサイド止まり・・・このまま環境から消滅してくれないかな？ 現環境で一番憎しみを覚えるカード。これと比べれば白十字軍や呪禁生物も高が知れています。
2012/06/09(土) 23:03:43
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| 964 : |
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名も無き者
目玉さん血のやりとり使っていらっしゃるようですが、
黒太陽より枚数多いんですか？
2012/06/10(日) 00:13:23
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| 965 : |
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名も無き者
どちらにしてもせっかく帰ってくる《血の署名》を投入しない手はないでしょう。呪文爆弾と署名３枚ずつくらいがバランス良さそう。
2012/06/10(日) 00:17:40
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| 966 : |
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目玉
>>964さん
メインブラックさん×２、サイド《血のやりとり》×２です。プロト黒や呪禁相手に足す形で使用しています。
>>965さん
出来れば８枚体制にしたいので、調整も兼ねて隙間を捻出しています。
2012/06/10(日) 00:26:10
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| 967 : |
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名も無き者
メンインブラックさん×２に見えた。
ウィルとジョーンズ入れてるのかと思った。
2012/06/10(日) 01:02:47
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| 968 : |
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名も無き者
お前らってどうやってシガルダ止めてんの？
2012/06/10(日) 03:24:43
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| 969 : |
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名も無き者
メイン署名４爆弾８で安定だろ
これ以上に活躍するカードが黒のカードプールにあれば別だが
恐らく署名でフィニッシャー引きやすくなるから、タイタンとかソリンの代わりに何か別の物入れるとかせずにそのまま署名が入ると思われ
ハンデスが１マナの強迫になるから相手の手札チェックしつつスキジリスマッシュが７マナで出来るようになるし
2012/06/10(日) 04:32:56
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| 970 : |
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名も無き者
>メインブラックさん×２、サイド《血のやりとり》×２です。プロト黒や呪禁相手に足す形で使用しています
横レスですが、
血のやりとりの利点ってなんですか？
黒太陽の方が場面を選ばないと思うのですが、
ファッティ対策？
2012/06/10(日) 08:50:48
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| 971 : |
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名も無き者
0マナで打てるキャントリップなしの虚無の呪文爆弾きたぞ
虚無の呪文爆弾がぁぁああ
効果は多分これ
0マナ 神器
これをタップしてサクる
対象のプレイヤーの墓地にあるカードを全て追放
2012/06/10(日) 10:27:28
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| 972 : |
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名も無き者
だからただの《トーモッドの墓所》の再録でしょ
2012/06/10(日) 10:36:53
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| 973 : |
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名も無き者
>>971
いや、まず名前よく見よう。《トーモッドの墓所》だ。
ってかこれ、二ヶ月くらい前クロニクル版を計1200で四枚買ったばかりだよちくしょー……。
2012/06/10(日) 10:45:50
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| 974 : |
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名も無き者
いや、俺新参だからそんなの知らないけど＾＾
2012/06/10(日) 10:53:47
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| 975 : |
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名も無き者
ドローできない分虚無の爆弾みたいに強気に４枚は入れたくないな。
あと敵陣営だけに-1/-1の３マナインスタントか。
４マナで範囲全体でもいいから-2修正はやっぱ欲しいわ。
悪くはないけどもう一押し欲しかったな。
2012/06/10(日) 10:53:58
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| 976 : |
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名も無き者
てか黒コン的にはキャントリップが大事なのに
トーモッドとか使わないだろ
ビートとかでならテンポ面でワンチャンあるけど
2012/06/10(日) 10:58:01
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| 977 : |
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973
>>974
すまん。以前ここでも呪文爆弾絡みでちらっと名前出たし、知っているものと決め付けて発言してしまった。
爆弾落ちた後に入れるなら《大祖始の遺産》の方が良かったが、まあ基本セットに入る名前ではないし仕方ないのか。
2012/06/10(日) 10:58:13
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| 978 : |
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974
>>977
いやいや、気にしてないぜ！
まぁ、そんなに評価高くないみたいだし
爆弾安定かー
2012/06/10(日) 11:07:33
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| 979 : |
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目玉
>>967さん
《Yawgmoth's Will》《Jovial Evil》なら。
>>970さん
《ダングローブの長老》や装備品で強化されたプロト黒、呪禁持ちをブラックさんで殺すのは、ちと厳しいです。確定４マナで２体までなら無条件で殺せるのが強み。除去を散らす事で対応力も上がります。
《トーモッドの墓所》
サイドには必須でしょうが、黒呪文爆弾のようにメインに入れられませんね。《死体焼却》ならメインに入れるのもありですが。次期環境に《血の署名》があるのは幸いです。
《Cower in Fear》
《湿地での被災》がインスタントになった代償に１マナ重くなってキッカーを失った。《Stench of Decay》よりは強いけど、これでは・・・ 《忌まわしい笑い》のリメイクか、せめて《蔓延》でよかったのに。
《Crippling Blight》
これなら《死の重み》を使いたい。おまけで攻撃を通すより、殺せる生物の範囲が広い方がいいでしょう。
《Murder》といい、除去を重くして生物は強くと生物戦に着々とシフトしてますね。次期環境では《血のやりとり》安定か・・・シガルダは仕方無い。
(last edited: 2012/06/10(日) 22:57:35)
2012/06/10(日) 11:09:16
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| 980 : |
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名も無き者
そもそもシガルダあまり見ないッス…
自分は変形者をサイドとメインに1枚ずつ入れてるけども
んで、爆弾2種とかを拾えるように埋没した廃墟入れてるんだけど
これが強い強い…
是非再録していただきたい
2012/06/10(日) 11:16:15
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| 981 : |
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目玉
明日からM13情報が出て、このスレも埋まりそうなので次期スレを建てておきます。
新・黒単コントロールを極める８
http://forum.astral-guild.net/board/21/1514/
(last edited: 2012/06/10(日) 22:02:20)
2012/06/10(日) 22:01:08
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| 982 : |
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立て乙
2012/06/10(日) 22:10:15
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| 983 : |
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名も無き者
乙。いまのうちに埋めとく？
2012/06/11(月) 00:23:03
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| 984 : |
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名も無き者
埋めー
2012/06/11(月) 00:29:25
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| 985 : |
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名も無き者
じゃあ埋め
2012/06/11(月) 00:36:09
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| 986 : |
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名も無き者
生き埋め
2012/06/11(月) 01:08:52
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| 987 : |
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名も無き者
納墓
2012/06/11(月) 06:46:15
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| 988 : |
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名も無き者
早すぎる埋葬
2012/06/11(月) 08:11:41
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| 989 : |
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タ ッ チ 青
2012/06/11(月) 09:03:10
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| 990 : |
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名も無き者
リビングデットの呼び声
2012/06/11(月) 09:52:25
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| 991 : |
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名も無き者
《堕落》か《もぎとり》か《精神ヘドロ》など、沼を参照とするカード再録してくれないとカード再録して、黒単にする意味を強くしてください。
2012/06/11(月) 09:53:47
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| 992 : |
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黒 単 ビ ー ト
2012/06/11(月) 10:12:29
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| 993 : |
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名も無き者
ちゃんと使えるレベルの沼参照カードだけ欲しい。
2012/06/11(月) 10:35:10
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| 994 : |
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名も無き者
抹消者に、俺はなる
2012/06/11(月) 10:40:33
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| 995 : |
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名も無き者
>>993
ここで次のラヴニカで《最後の抵抗》と《水晶の採石場》再録
2012/06/11(月) 10:45:17
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| 996 : |
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名も無き者
>>991
ほら、《ぬかるみの代価》
2012/06/11(月) 10:49:04
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| 997 : |
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名も無き者
《黒き剣の後継者コーラシュ》「呼んだ？」
2012/06/11(月) 11:15:53
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| 998 : |
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名も無き者
ミスった
2012/06/11(月) 11:17:03
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| 999 : |
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名も無き者
《黒き剣の継承者コーラシュ》「1000なら再録」
2012/06/11(月) 11:19:12
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名も無き者
《組み直しの骸骨》1000なら再録
2012/06/11(月) 11:22:09
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